[es] - Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{15.01.2006. u 16:33}

Da li biste mogli da mi objasnite kako mogu da napajam pretpojacalo i pojacalo iz istog trafoa? Trafo je snage 80W, ima dva sekundara, 12,9V i 13,6V. Pojacalo je stereo sa dva TBA810AP, a pretpojacalo takodje stereo sa TDA1524A. Pojacalo i trafo sam izvukao iz starog RIZ-ovog gramofona i rade odlicno, pretpojacalo ima malo suma, ali sam se pomirio sa tim. Ova kombinacija dobro radi kad pojacalo napajam iz jednog, a pretpojacalo iz drugog trafoa, ali kad na gore pomenuti trafo povezem pretpojacalo na jedan, a pojacalo na drugi sekundar, na zvucnicima se javlja mnogo suma ili bruma, nisam siguran, jedan covek mi je rekao da je u pitanju brum. Pretpojacalo ima stabilizaciju napona na PCB-u sa LM7812, tako da mu treba DC napon 15V koji sam dobio koristeci grec. Trafo, znaci ima tri zice kao izlaz- na I i III dobijam 13,6V i tu sam spojio grec i pretpojacalo, a na II i III dobijam 12,9V i tu sam povezao pojacalo, tako da prakticno pretpojacalo i pojacalo imaju jedan zajednicki kontakt na trafou. Nisam bas iskusan, pa pretpostavljam da je u pitanju glupa greska.

^{15.01.2006. u 16:33}

Pigoza
Igor Markovic
tv kamerman-snimatelj
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1544
212.62.39.*

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{17.01.2006. u 11:00}

Ovako posto si rekao da ti je pojacivac TBA810,ja sam napravio isti takav pojacivac-odnosno skinuo sa starih televizora-niskih-ceo onaj modul,a zatim malo prepravio unutra,napravio po semi skinutoj sa neta a i Radio klub ima takve pojacivace-kitove, pa sam to i video u knjizi mala skola elektronike.
Poenta ja sam stavio 2000uF na izlazu umesto 1000uF koliko je uobicajno da ide, i dobija se dublji bas-nizi tonovi su jaci.Ja nisam koristio pretpojacivac i mogu ti reci i da nema potrebe, jer sam pojacivac pogonio sa dekom,tunerom,dvd plejerom,Mp3 plejerom i sve to bez pretpojacivaca i bez problema,jedino sto nemam tonsku kontrolu pa ne mogu da regulisem visoke i basove,trafo je kod mene 20-25W snage a napon 12VAC,inace taj pojacivac moze da izdrzi napone cak i do 30V,ali ne treba preterivati,inace karakteristika tog pojacivaca TBA810 je jak sum iz samog pojacivaca,tako da ti je mozda taj sum iz njega a ne iz pretpojacivaca,probaj da premostis ulaz-koristis pojacivac bez pretpojacivaca,pa vidi razliku,a mozes koristiti bilo koji sekundar ili jedan ili drugi,trafo od 80W da nisi malo preterao, pa napravi onda pojacivac jace snage recimo uzmi kit iz radio kluba RK 3882 sa TDA 1553CQ snage 2X22W kosta 10.80 eura, i taj tvoj trafo bi trebao da zadovolji njegove potrebe-savet.
Ali ako hoces mozes da koristis i taj trafo za tvoj pojacivac, samo vidi na sekundaru gde su deblje zice i koristi taj sekundar,ako imas slusalice probaj na tvoj pretpojacivac da ih povezes i proveri dali imas sum,a probaj i ono sto sam ti rekao bez pretpojacivaca-vise ti je potrebna tonska kontrola ako je nemas.Pozdrav!
Ako ti treba sema za TBA poslacu ti je na email.

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

^{17.01.2006. u 11:00}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{17.01.2006. u 19:36}

Ispostavilo se da pretpojacalo ima odlican zvuk bez suma, znaci problem je u pojacalu. Medjutim, ja imam zvucnike 2*10W max. tako da oni ne bi izdrzali 2*20W koje daje TDA1553CQ. Da li postoji neko resenje - npr. limitiranje izlaznog signala na 20W umesto 40W? Da li mozda postoji slicno IC koje daje 2*10W ili moram da kupim dva mono?

^{17.01.2006. u 19:36}

Pigoza
Igor Markovic
tv kamerman-snimatelj
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1544
212.62.39.*

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{18.01.2006. u 08:50}

Ovako rekao sam ti da sam ja pravio takvo isto pojacalo,zasto me ne poslusas i probas pojacalo bez pretpojacivaca, pa ako ima sum onda cemo pokusati da resimo i taj problem.Pitao si imas zvucnike 10W-nije bitno,mozes ih prikljuciti i na pojacalo od 100W ali da ne pojacavas mnogo,odnosno cim cujes da izoblicava zvuk to je maksimum i odmah smanjuj ton, znaci merilo ti je cim osetis izoblicenje,postoje i drugi pojacivaci e sad bas 10W,rekao sam ti prvo probaj pojacivac bez pretpojacivaca, ako imas sum,poslacu ti seme original za tba 810, i drugu iz radio kluba, ja sam recimo koristio tu drugu-iz radio kluba,nemam sum-iako sam ti rekao da su to stari pojacivaci-koji imaju veliki unutrasnji sum,napisaces mi email pa cu ti poslati seme, pa ces probati prvo ovu iz radio kluba, pa onda ovu drugu-ako prva ne pomaze,pa cemo traziti resenje, ako bas ne urodi nista plodom u sta cisto sumnjam,onda cemo zajedno potraziti pojacivac koji ti odgovara,ali uradi prvo ono sto sam ti malopre i napisao-pretpojacivac na slusalice,ima li suma???,pojacivac direktno-bez pretpojacivaca-imas li suma???
Moze sum da ti bude od neispravnog potenciometra ako ga imas izmedju pretpojacivaca i pojacivaca,ako nisi oklopljenim kablom doveo signal do pretpojacivaca,ili iz pretpojacivaca do pojacivaca,ako ti je slaba filtracija napona,posle dioda bar 1000uF elektrolit itd.....potrudi se malo,svrha je i da naucis nesto a ne samo da resis problem,javi sta si uradio?Pozdrav!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

^{18.01.2006. u 08:50}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{18.01.2006. u 12:58}

Pigoza, bio si u pravu. Pojacalo radi super kad radi bez pretpojacala, isto tako i pretpojacalo kad radi bez pojacala. Ali kad ih povezem (signal prenosim oklopljenim kablovima) i ukljucim, javlja se sum na zvucnicima kao da pojacalo radi na maximumu. Jednu stvar ipak nisam rekao: pojacalo je imalo za svaki kanal po jedan potenciometar za volume i boju tona, a izmedju dva potenciometra za isti kanal bio je RC spoj (otpornik i kondenzator paralelno vezani). Ja sam odlemio ove potenciometre kao i RC spojeve na oba kanala, a stavio sam jedan otpornik od 100 kΩ izmedju pina 8 i mase. Sada pojacalo nema regulaciju jacine ulaznog signala, jer je predvidjeno da se volume kontrolise na pretpojacalu. Da li je mozda to problem? Inace, pojacalo ima ispravljanje napona na PCB-u ali bez IC-a (samo grec i elektrolit 2200uF).

_{[Ovu poruku je menjao LGA 775 dana 18.01.2006. u 14:01 GMT+1]}

^{18.01.2006. u 12:58}

JOJO847
System engineer
ZG

Član broj: 14162
Poruke: 6615
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: jojo847@elitesecurity.org

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{18.01.2006. u 19:22}

nešto je tu u spajanju s masama. Jesi ti to sve vodio u jednu točku....

"...fight cancer believing that unity is strength, knowledge is power and attitude is everything..."

^{18.01.2006. u 19:22}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1498
80.93.231.*

Sajt: proko.in.rs

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{18.01.2006. u 21:24}

Regulacija jačine se vrši na ulazu u pojačalo, a ne ispred toga, izuzev ako pretpojačalo nije posebno predviđeno za to, a to znači da potenciometar mora biti na kraju pretpojačala. Ako je na ulazu pretpojačala, ili na sredini, onda se sav generisan šum iza toga pojačava, a korisni signal je relativno mali, ako se sluša tiho.
Pojačalo ti i radi na maksimumu, samo što je korisni signal mali.
Kabl tu nema neku vezu, ako nije mnogo loš.
Kod nekih pojačavača se upravo zbog toga regulacija jačine vrši promenom povratne sprege, odnosno promenom pojačanja pojačavača.

...neki drugi pogled na svet...

^{18.01.2006. u 21:24}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.yubc.net.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{19.01.2006. u 10:05}

Da li moyete na osnovu seme za pretpojacalo (sa tda1524a) da mi kayete kako da eliminisem pot. za volume na pretpojacalu. Sema je standardna, ima je na netu, a mogu da je uploadujem ako je ne nadjete. Unapred hvala!

^{19.01.2006. u 10:05}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{19.01.2006. u 11:02}

Pazi, nezavisno od sheme i svega, potenciometar jje promenljivi otpornik :)

pojednostavljeno potenciometar se moze predstaviti ovako

Code:

ulaz(1)
  |
  |
R1
  |
  |----izlaz(2)
  |
  R2
  |
  |
gnd(3)

tako da na primer linearni potenciometar od 10k odvrnut do pola mozes simulirati ako spojis dva otpornika od 5k i na jednom kraju ti je ulaz, na drugom gnd, a na sredini gde se spajaju ti je izlaz

znaci ako hoces da zamenis potenciometar u shemi za tda (koji je ako se ne varam 47k) prvo se odluci koje ti pojacanje treba iz njega (neces sigurno da ti ono pojacava signal do max jer je jednostavno lose:))

Najbolje ti je da vidis kolika ti je osetljivost ulaza na pojacalu, na primer ako zelis da ono izbacuje max 10W ti izmeri koliki je napn ulaznog signala kojim se postize 10W na izlazu. recimo da je to 1V primera radi.

Zatim vidi koliko treba da bude odvrnut pot na tda pp-u da bi ono dalo 1v izlaza sa nekim standardnim izvorom (cd ti je oko 300mV). recimo da je to do prve cetvrtine.

onda ces za vrednost r1 uzeti oko 12k a a r2 uzeti oko 38k (da bi se drzao standardnih vrednosti).
i povezi isto kao sto je potenciometar u kolu inace povezan. ono sto je islo na prvi kontakt pot-a stavi na r1, sa druge strane r1 stavi r2 i ono sto je islo na drugi kontakt pot-a, a na drugi kraj r2 stavi ono sto je islo na treci kontakt pot-a.

i to ti je to.

Nadam se da je ova brljotina koliko toliko jasna :)
Pozdrav

http://chejok.freecoolsite.com

^{19.01.2006. u 11:02}

Pigoza
Igor Markovic
tv kamerman-snimatelj
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1544
212.62.39.*

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{19.01.2006. u 11:29}

Ne diraj pretpojacivac,ostavi ga kako je na semi,samo dodaj potenciometar izmedju izlaza pretpojacivaca i ulaza pojacivaca,logaritamski od recimo 100k oma,a koliko se secam i na semama paralelno ulazu pojacivaca tba810 ide otpornik od 100k oma,tako da ustvari imas ulaz sa oko 47-50 k oma,pa probaj,nisi mi rekao koliki elektrolit ti ide na izlazu iz pojacalo uobicajeno je 470uF-1000uF,mada sam ja stavio 2X1000uF paralelno(dobijes nize tonove),slazem se sa Prokom,pojacalo ti radi na maksimumu,jer pojacava i sum iz pocivaca,ja mislim da bi bilo dobro da napajas iz istog ispravljaca-isti napon i za pretpojacivac i za pojacivac,i stavi potenciometar kako sam ti i rekao-probaj pa javi

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Prikačeni fajlovi

tba810.pdf - 71.41k

^{19.01.2006. u 11:29}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.yubc.net.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{20.01.2006. u 12:50}

@Arnold Layne
Skapirao sam. Da li izlaz PC-a ima vise ili manje od 300mV (da li i to mogu bezbedno da izmerim) posto planiram da pojacalo i pp koristim sa kompjuterom?

@Pigoza
Na izlazu je elektrolit 1000uF. Shvatio sam da treba da stavim pot na ulaz pojacala, ali zasto kazes da ne diram pretpojacalo? Planiram da sve uguram u jednu kutiju i naravno da imam jedan pot. za volume. A mogu pot. od pp-a da ostavim na PCB-u u jednoj poziciji koja mi odgovara, a da za regulaciju volume-a koristim pot. sa pojacala. Da li si to mislio?

_{[Ovu poruku je menjao LGA 775 dana 20.01.2006. u 13:51 GMT+1]}

^{20.01.2006. u 12:50}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{20.01.2006. u 13:09}

Normalno da mozes da izmeris. Samo stavis voltmetar na AC, na mkompu pustis sinusni signal od jedno 50Hz u Sound Forgeu- ili nekom ton generatoru i meris. Dobices RMS vrdnost na izlazu sto ti i treba.

Naravno lakse ti je ako uzmes jdan kabl sa 1/4 inch prikljuckom (onaj za komp i iseces ga na pola) Tako ces imati pristup zicama, kako ne bi gurao voltmetar u jack na kompu :)

RE: Pigoza
KOliko sam ja shavtio covek ne zeli da ima dva volume-a (i na pp-u i na pojacalu). A pojacalo vec ima pot na ulazu, ne vidim sto bi dodavao jos jedan???

Pozdrav

http://chejok.freecoolsite.com

^{20.01.2006. u 13:09}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{22.01.2006. u 21:41}

Povezao sam sve kako ste mi objasnili, umesto onog pot-a sam koristio dva otpornika i nema nikakvog suma. Hvala na strpljenju!

^{22.01.2006. u 21:41}

Pigoza
Igor Markovic
tv kamerman-snimatelj
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1544
212.62.39.*

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{23.01.2006. u 10:11}

RE: Arnolde: OK ,mislio sam da mu nece biti problem dva potenciometra,radi finijeg podesavanja nivoa ulaza,jer iako pretpojacvivaci imaju povratnu spregu,i na taj nacin automatski regulisu nivo signala na ulazu-ako mogu tako da se izrazim,mislio sam da je pozeljno i veoma korisno imati potenciometar na ulazu pretpojacivaca kao i na ulazu pojacivaca,mislim da je to prednost,bas zbog suma a i zbog boljeg podesavanja,jer verovatno i sam znas da recimo ako na jednom pretpojacivacu imamo na ulazu pot, i na izlazu pot, i sad ako na izlazu smanjimo skoro na minimum,a ulazni pot skoro do kraja javlja se izoblicenje signala, u obrnutom slucaju ,ulazni smanjen a izlazni pot do kraja pojacan -nema izoblicenja, ali ce verovatno imati suma na pojacalu, pa je moje misljenje bilo staviti pot i na ulazu pretp. i na ulazu pojacivaca, pa probati i kad se nadje optimalna vrednost onda samo izmeriti pot na ulazu i umesto njega staviti otpornike i to metal-fim(pozeljni) onako kako si i opisao-dao semu.
Reci mi kakvo je tvoje misljenje o tome da i pretpojacivac imam svoj pot, i to recimo ako je stereo pojacalo staviti dva mono, pa em sto se regulise nivo oni sluze i kao balans-levi desni kanal, a sa onim na pojacivacu koristimo ga kao master-znas na sta mislim,ili je bolja druga varijanta,da i pretpojacivac i pojacalo imaju stereo pot,a plus dodamo balans pot,znam da je to mnogo potenciometara....tvoje misljenje i savet?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

^{23.01.2006. u 10:11}

LGA 775
Miodrag Basic
Beograd

Član broj: 39967
Poruke: 75
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{23.01.2006. u 12:24}

I uradio sam kako si (Pigoza) sad objasnio- stavio sam pot na ulaz i izlaz pretpojacala, nasao optimalnu vrednost okretanjem oba pot-a i onda sam onaj pot zamenio sa dva otpornika.

PS: Koji su metal-film otpornici i u cemu je njihova prednost?

^{23.01.2006. u 12:24}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{23.01.2006. u 14:53}

Ja mislim da je suvisno imati dva potenciometra, ako se sve dobro uskladi.

Glavni problem zbog kog ljudi ponekad koriste dva pot-a je neuskadjenost komponenti. Poenta je da postignes sledece: Kada je pot odvrnut do kraja treba pp da daje signal koji tacno odgovara ulaznoj osetljivosti pojacala za max snagu, i u isto vreme da ulaz pp bude takav da odgovara izlaznoj jacini signala iz cd-a...

Ako se sve to slaze jedan pot je dovoljan a da li ce biti pre pp-a ili posle zavisi od tipa pojacala i pp-a...

Pozdrav

http://chejok.freecoolsite.com

^{23.01.2006. u 14:53}

Pigoza
Igor Markovic
tv kamerman-snimatelj
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1544
212.62.39.*

Profil

Re: Jedan trafo, pretpojacalo i pojacalo

^{23.01.2006. u 15:17}

Metal film otpornici ili tkzv MOX,metal-oxide... su otpornici sa veoma malom tolerancijom-velikom preciznoscu i imaju manje suma od obicnih ugljenoslojnih,imas istih standardnih vrednosti od 1 om pa do 1 megaom,prednost im je u malom sumu, sto je bitno kod predpojacivaca,ulaza-odnosno signala manjih vrednosti,veoma su precizni,cena im je oko 2 din po komadu,mada ni to nije skupo, pa ako hoces malo da budzis predpojacalo a moze i pojacalo sto da ne....ha ha, moj savet ti je bio da na ulazu gde si stavio fiksne-obicne otpornike samo ih zamenis istim vrednostima ali metal film, imas da ih kupis u Radio klubu,Elmenti,ITC-u i mnogim drugim radnjama!
A sto sam predlagao da budu potenciometri na ulazu,recimo slusas tuner,i recimo da je slabiji prijem, ti ces pojacati na pojacivacu, ali ako je nedovoljan signal to je sto je, ili recimo da je slabije snimljeno na CD-u, deku,potenciometar ti dozvoljava da resis taj nedostatak-mozda je to veoma retko ali....Pozdrav!

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

^{23.01.2006. u 15:17}