[es] - YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

Info ISP-YU

Član broj: 5952
Poruke: 20
*.bitsyu.net

Sajt: www.isp.org.yu

Profil

YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{23.10.2002. u 22:05}

Postovani korisnici,

Telekom Srbija je 07.10.2002. objavio novi cenovnik kojim su Internet provajderi diskriminisani tako da su cene pojedinih servisa SAMO za Internet provajdere povecane skoro 20 puta (2000%).

Ovako drasticno povecanje cena usluga Telekom Srbija ce neizbezno uticati na povecanje cena za krajnje korisnike nasih usluga u znacajnoj meri.

Molimo Vas za razumevanje sto cemo, u vreme kada cene Internet usluga svuda u svetu padaju, mi morati da podignemo cene nekih usluga i odustanemo od planiranih pojeftinjenja pojedinih servisa.

Smatramo da jos uvek nije kasno da se utice na odluku Telekom Srbija a.d., koja je bazirana na diskriminatorskom odnosu prema Internet provajderima.

Ako zelite, mozete da posaljete poruke sa vasim misljenjem o ovom potezu Telekom Srbija na adrese ljudi za koje ocekujemo da mogu na racionalan i zakonit nacin da uticu na to da se ponisti ova odluka, kojom se ozbiljno ugrozava razvoj informatickog drustva u Srbiji.

S postovanjem,
Udruzenje Internet Provajdera Jugoslavije
spisak provajdera, nasih clanica, mozete videti na adresi http://www.isp.org.yu/clanice.html

Spisak licnosti i institucija kojima mozete pisati:

Zoran Djindjic, predsednik vlade Srbije, [cenzurisano]
Marija-Raseta Vukosavljevic, ministar za saobracaj i telekomunikacije, [cenzurisano]
Dragan Domazet, ministar za nauku, tehnologiju i razvoj, [cenzurisano]
Bozidar Djelic, ministar finansija, [cenzurisano]
Goran Pitic, ministar za ekonomske veze sa inostranstvom, [cenzurisano]
Aleksandar Vlahovic, ministar za privredu i privatizaciju, [cenzurisano]
Branislav Andjelic, direktor Zavoda za Informatiku i internet, [cenzurisano]
Dragor Hiber, predsednik Upravnog odbora Telekom Srbija, [cenzurisano]
Dragan Kovacevic, koordinator za internet Telekoma Srbija [cenzurisano]

Ako smatrate da bi bilo korisno pisati jos nekim licnostima/institucijama slobodno im se obratite. Nas predlog je inicijalan i nije ogranicavajuci.

************************************************************
Moderator
zvanicna diskusija Internet Servis Provajdera Jugoslavije
http://discussion.beograd.com/cgi-bin/show.cgi?10155/10155.html
************************************************************

[mod's note: e-mail adrese su izbrisane, kome trebaju lako može da ih pronađe]

[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 24.10.2002. u 01:33 GMT]

^{23.10.2002. u 22:05}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{23.10.2002. u 22:41}

Meni ovo miriše na

a) poziv na spamovanje

b) objavljivanje tuđih email adresa bez dozvole

c c c ....

^{23.10.2002. u 22:41}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2873
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{23.10.2002. u 23:37}

Ovo je totalni amaterizam. Kao što reče broker ovako će samo da nastane gomila spama koji niko neće čitati. Zar ne bi bilo lepše da je Udruženje ISP napisalo jedan mail, potpisali predstavnici ISP-ova, pa onda i korisnici koji to žele i to poslati Vladi i na određene adrese, a ne ovako, deluje neozbiljno. U tom slučaju bi možda i neko od faktora (recimo Anđelić, Đelić ...) hteli da potpišu takvu mail-peticiju .. mislite o tome :)

^{23.10.2002. u 23:37}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 11:26}

Neoybiljno je bilo šta raditi a da nije stavljeno na papir. Kakav email, kakvi bakrači...

^{24.10.2002. u 11:26}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11782
*.telemaxx.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 11:28}

Citat:

Zoran Djindjic, predsednik vlade Srbije, [cenzurisano]
Marija-Raseta Vukosavljevic, ministar za saobracaj i telekomunikacije, [cenzurisano]
Dragan Domazet, ministar za nauku, tehnologiju i razvoj, [cenzurisano]

Ovo me podseca na USA , kada se desi neko s*anje onda osteceni pocnu da kukaju i kazu korisnicima "obratite se vasem kongresmenu" :)

OV SM
LA PK

^{24.10.2002. u 11:28}

radovic
New York

Član broj: 313
Poruke: 483
*.verat.net

ICQ: 100666320
Sajt: www.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 12:02}

slazem se da je to potpuno bezveze ... mada je jasno odakle je ta taktika i u vreme slobe su pozivali da zovemo kojekakve predstavnike vlasti na mobilne telefone :)) ...

eto jednom i da se slozim sa brokerom ... spamovanje koje je jos i ne dozvoljeno ...

bolje da su se nasli neki drugi nacini borbe za ljudska prava :)))

USA Phone +1 347 562 7151

^{24.10.2002. u 12:02}

Rada

Član broj: 1733
Poruke: 15
*.absolutok.com

ICQ: 95045394

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 16:01}

Ne shvatam tu vasu pricu za SPAM? Jel to ono "sto je babi milo to joj se i snilo".
Pre svega to su zvanicni e-mail-ovi koje mozete vrlo lako naci, zar ne? I umesto da ste srocili pismo i poslali na te adrese vi mudrujete da li ce neko da ih spamuje ili nece ! Ajde sad lepo napisite pismo npr. g-dinu Kovacevicu o tome sta mislite o povecanju cena ISDN PRI prikljucaka sa 2.700,00 na 50.000,00. Nemojte da zaboravite da neki provajderi imaju i po 10 i vise takvih prikljucaka pa sad vi lepo izracunajte koliko to kosta mesecno, a da ne govorimo koliko kostaju linkovi.
www.telekom.yu
Pozdrav

^{24.10.2002. u 16:01}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11782
*.telemaxx.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 16:31}

Nije u pitanju spam, ovo je ustaljena praksa u normalnom i razvijenom svetu - samo sto je problem sto u Srbiji jos nije ustaljena internet kultura pa da ljudi koriste e-mailove politicara kako bi stupili u korespodenciju sa njima.

Druga stvar je koliko bi takvi e-mailovi uopste imali utcaja, no lepo je nadati se da ce se kad tad u Srbiji desiti nesto dobro za promenu :(

OV SM
LA PK

^{24.10.2002. u 16:31}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13173
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 16:50}

Covek vise ne sme da posalje mail nekome koga ne poznaje ili slabije poznaje, a da ga broker ne etiketira kao spamera.

Spam je komercijalne prirode obicno, i stvarno imam utisak da preterujes sa koriscenjem tog termina.

^{24.10.2002. u 16:50}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 19:35}

Gojko, na tvom mestu ja bih se odmah samoukinuo sa mesta moderatora anti-spam foruma. Pa ti ne znaš sta je spam :)

Onaj gore poziv ja zaista ne mogu da protumačim drugačije nego da se napale klinci da zatrpavaju ljude koje kakvim pismima podrške provajderima. Ozbiljni ljudi znaju da to nije način da se nešto postigne.

Uostalom zašto bi smo se mi mešali u prljavi rat između Telekoma i provajdera? Ni jedni ni drugi nisu cvećke.

^{24.10.2002. u 19:35}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2873
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{24.10.2002. u 23:40}

Upravo tako. Kao ISP udruženje poziva da šaljemo mejlove. A šta su oni poslali? Šta su oni uradili? Ništa. Nego hoće da raja j.. mater političarima jer oni nisu složni i ne mogu da se dogovore i nisu u stanje da se organizuju. A vamo svako se dogovora sa Telekomom pojedinačno i uvlači im se u guzicu. Hajde pokažite vaše mejlove? Šta ste vi napisali? Jadni ste mnogo. Rado, šta si ti napisala? Mogla bi za početak puno ime i prezime.. Kao i ovaj pokretač teme - anonimus. Koji provajderi stoje iza akcije? Sve je tako mutno i jadno... i svi su podigli cene već.. da da jadni provajderi će da propadnu.. šmrc.. ;)

^{24.10.2002. u 23:40}

radovic
New York

Član broj: 313
Poruke: 483
*.verat.net

ICQ: 100666320
Sajt: www.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 08:36}

tesko da ce bilo sta biti uradjeno cak i da im svi zivi posaljemo mailove ...

prvo svi ti mailboxovi imaju ogranicenje od 5 Mb po sanducetu to znaci po 100-200 poruka ...
a toliko poruka je moglo i udruzenje ...samo bez gradjana da im posalje... tj toliko mailova mogu i ja sam da im posaljem ..nema potrebe angazovati celu narodnu masu...

(naravno ne racunam da sigurno vec imaju GOMILU politickih mailova ..ono salju im neki iz Radikala ili DSS-a vec naveliko ....).

a drugo ..ja da sam na njihovm mestu i kada bih dobio tako jednu veliku kolicinu gluposti ...samo bih kliknuo na delete i sve to pobrisao ... takve stvari ne vredi ni citati.
otprilike isto kao i oni strani smaracki komerijani mailovi ...

mozda bi neki drugi vidovi borbe bili efikasniji ...

USA Phone +1 347 562 7151

^{25.10.2002. u 08:36}

torbica
Zoran Torbica
direktor CRI ISP-a
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1729
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.cri.rs

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 09:37}

[mod's note: ...pretpostavljam da je autor poslednjeg komentara
gospodin Nenad Cosic, BITSyu.net... --sloba]

http://www.gradjanskisavez.org.yu/pitanja_i_odgovori.html

Pitanje portparola YUISP-a Svilanovicu:

Sta mislite o pretnjama upucenim dnevnom list Danas od strane prof.
Hibera i o krivicnoj prijavi prof. Hibera protiv Predsednika privredne
komore Jugoslavije samo zato sto su objavili oglas i registrovali
Udruzenje internet provajdera Jugoslavije. Kakav je Vas stav po
pitanju sukoba Udruzenja internet provajdera Jugoslavije i da li
gradjani mogu pitati funkcionere da li rade nesto u interesu gradjana
ili u interesu jednog preduzeca i cemu ovakva reakcija koja nas sve
podseca na sumorne dane Miloseviceve vladavine. I poslednje kako je
moguce ocekivati strana ulaganja kada se u ovom celom sporu ne postuju
sudske i odluke drzavnih organa? Da li zakon vazi samo za gradjane a
za prof. Hibera NE VAZI?

Bogi, Beograd

* * *

Odgovor Ministra Svilanovica:

U potpunosti podrzavam prof. Hibera u nastojanju da napravi razliku u
onome sto se sme i u onome sto se ne sme u javnoj komunikaciji.
Konkretno, da li mozete da zamislite da GSS plati oglas Danasu u kojem
trazi da se napise da ste Vi pedofil, siledzija, rodoskrvnik, itd.
Prema onome sto je Danas uradio, ovo bi sasvim bilo moguce i oni bi to
objavili s obrazlozenjem da se oni ne mesaju u to sta je tacno a sta
ne, cim je u pitanju placeni oglas. U tom oglasu oni su objavili
nekoliko neistina o prof. Hiberu, bez imalo zazora. Kako sada to
demantovati? Sto se tice "pretnji", nema govora da je prof. Hiber ili
bilo ko iz GSS bilo kome pretio. Sto se tice Udruzenja internet
provajdera, tu bi trebalo zaista saslusati i drugu stranu a ne samo
njihove oglase. Situacija lici na to kao da ja kradem automobile i
onda ih prodajem upola cene, pa zatim pitam zasto me neko juri, kada
gradjani imaju korist od toga sto ja radim jer su moji automobili
jeftiniji nego u radnji i to je na korist gradjana. Dakle, ono sto se
ne zna i sto nedostaje to je kakvo je zakonsko uredjenje, sta se sme i
sta se ne sme. Tada bi se videlo ko postuje zakon a ko ne.

* * *

Postovani gospodine Svilanovicu,

kao clan Udruzenja Internet provajdera Jugoslavije procitao sam Vas
odgovor na pitanje naseg portparola.

Ono sto niste odgovorili je kako profesor Hiber obavlja dve nespojive
funkcije kao sto su Predsednik upravnog odbora Telekom Srbija i uloga
zakonopisca zakona o Telekomunikacijama. Kada se vec sluzite primerima
evo i jednog primera za Vas: ovo je isto kao kada bi ste Vi bili
istovremeno ministar inostranih poslova SR Jugoslavije i Republike
Hrvatske. Ovde se, jednostavno, radi o konfliktu interesa na koji
zelim da Vam skrenem paznju. Mi smo skloni da poverujemo da je
gospodin Hiber dovoljno castan covek da obe funkcije moze da obavlja
na najbolji moguci nacin, ali cinjenica da se gospodin Hiber kao
istaknuti pravni ekspert a na funkciji predsednika Upravnog odbora
Telekoma uporno oglusuje na sve presude Trgovinskog suda kao i na
Resenje inspektora Ministarstva saobracaja i telekomunikacija
Republike Srbije, dovodi nas u opravdanu sumnju. Jedini cilj naseg
placenog oglasa bio je da ukaze na nespojivost funkcija gospodina
Hibera a ne na njegovu kompetentnost. Ako je opredeljenje GSS-a da je
javni i interes gradjana na prvom mestu, ako je opredeljenje koalicije
kojoj Vi pripadate da je sukob interesa stetan, cemu onda ovolika buka
i poredjenje sa pedofilima kada mi zastupamo samo primenu zakona?

Nenad, Beograd

:::

--
Internodium mailing lista. Vise informacija o listi
(ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje) nalazi se
na adresi: http://www.internodium.org.yu

www.prodavnicadomena.rs, www.hotelbooking.rs, www.hostel.rs, www.cri.rs, www.esrbija.net

^{25.10.2002. u 09:37}

Rada

Član broj: 1733
Poruke: 15
*.absolutok.com

ICQ: 95045394

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 13:17}

Mihailo, ne smatram sebe dovoljno pametnom i dovoljno kompetentnom bi napiala pismo. Naravno, ocekujem da ce se medju korisnicima naci neko ko ce napisati i protestvovati zbog ovog nelegalnog i robusnog ponasanja Telekoma i njegovog rukovodstva.
Ako ti neces da udjes u to onda i ne moras, naravno. Ostavi to drugima ali nemoj to osudjivati.
Pozdrav

P.S. Uopste nisi pogresio, provajderi su stvarno "jadni".

^{25.10.2002. u 13:17}

torbica
Zoran Torbica
direktor CRI ISP-a
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1729
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.cri.rs

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 20:53}

Citat:

Sve je tako mutno i jadno... i svi su podigli cene već.. da da jadni provajderi će da propadnu.. šmrc.. ;)

Pravo da Vam kazem, provajderi NECE da propadnu, ovo poskupljenje ce da PLATE korisnici.
KONACNO su provajderi odlucili da se pokrenu i zastite i sebe i korisnike! Provajder NECE da proda uslugu nize od cene kostanja i nece da radi bez zarade te ce da poskupi.
Kad cete prestati da razmisljate piljarski "sta me boli ku*ac". Bolece Vas novcanik!

www.prodavnicadomena.rs, www.hotelbooking.rs, www.hostel.rs, www.cri.rs, www.esrbija.net

^{25.10.2002. u 20:53}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 22:07}

Citat:

Rada:
P.S. Uopste nisi pogresio, provajderi su stvarno "jadni".

A da sam ja to rekao odma' bi mi oko iskopala :)

^{25.10.2002. u 22:07}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{25.10.2002. u 22:13}

Citat:

torbica:
Pravo da Vam kazem, provajderi NECE da propadnu, ovo poskupljenje ce da PLATE korisnici.
KONACNO su provajderi odlucili da se pokrenu i zastite i sebe i korisnike! Provajder NECE da proda uslugu nize od cene kostanja i nece da radi bez zarade te ce da poskupi.
Kad cete prestati da razmisljate piljarski "sta me boli ku*ac". Bolece Vas novcanik!

^{25.10.2002. u 22:13}

Miloje Sekulic
Direktor internet izdavastva firme Futuremedia
Beograd

Član broj: 2622
Poruke: 1033
*.yubc.net

Sajt: www.futuremedia.rs

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{27.10.2002. u 09:41}

Citat:

radovic:
takve stvari ne vredi ni citati.

Odkle organizatorima akcije uopste ideja da gore pobrojani ('ajde bez Baneta i onog lika iz Telekoma uopste citaju mejlove?

Sto ne stave peticiju na potpis u svojim prostorijama pa da korisnici kad dodju da uplate sate (po novoj tarifi) mogu lepo da se potpisu. I da bude jedna rublika za komentar.

A ta peticija moze svasta da sadrzi. Recimo zahtev da se ispita krivicna odgovornost osoba koje prodadose Grcima i Italijani akcije u Telekomu pod monopolskim uslovima. To valjda spada pod sklapanje stetnih ugovora.

Pozdrav Miloje

Hoće li sajt www.lepotaizdravlje.rs do septembra 2009. biti među 50 najposećenijih u Srbiji?

^{27.10.2002. u 09:41}

Rada

Član broj: 1733
Poruke: 15
*.absolutok.com

ICQ: 95045394

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{28.10.2002. u 11:52}

Već smo davno apsolvirali da provajdere zabole ku*ac za korisnika. Njih interesuju samo pare a sada pokušavaju da korisnike uvuku u svoj prljavi rat sa Telekomom.

Mislim da je ovo sad za nas najpovoljnija situacija, pustimo "bande" da se "pokokaju" međusobno i onda će sve biti kako treba :)

Pa dobro da li ti ocekujes da neko radi iz cistog entuzijazma, tj da neko ko je ulozio ne mali novac u opremu i vec dao brdo para Telekomu radi da bi bio u minusu samo zbog toga da bi ti bio zadovljan. Naravno da svako radi da bi zaradio! Da li ti radis za platu ili za entuzijazam i osmeh na icu?
Mislim, ako si imao za cilj da budes po "svaku cenu" originalan i da izazoves bas ovakvu reakciju, poslo ti je za rukom.
P.S. Ne shvatam zelju da budes vulgaran, ili je u tebi proradio ono sto ja zovem "tipikus balkanikus"

^{28.10.2002. u 11:52}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2873
*.verat.net

Profil

Re: YUISPA: obavestenje svim korisnicima Interneta u YU

^{28.10.2002. u 12:48}

Broker je dežurni mrzilac provajdera (ne možemo reći da nema razloga), ali to nije toliko važno. Lepo reče Miloje, odakle vam uopšte ideja da ti ljudi čitaju mail? I ako ga čitaju to sigurno rade sekretarice (one čuvene što prže kernel). Dakle tom akcijom mas-mejla ne bi se postiglo ništa. Rado, nije tačno da ja miniram akciju, upravo suprotno -- pokušavam da ukažem da pristup nije dobar i da treba potražiti drugačije načine. Uostalom, većina članova YUISPA je revnosno podigla cene odmah nakon što su nam savetovali da zatrpavamo faktore. Tu se vraćamo na gore spomenutog brokera -- koji je vrlo u pravu. Uostalom, neprirodno je da se poklapaju interesi provajdera i korisnika, i cela ova tema u stvari treba da nezadovoljstvo korisnika provajderima (koji će da leše sa novim cenama) usmeri prema faktorima koji u principu nemaju s tim veze (ne odlučuju o cenama).

^{28.10.2002. u 12:48}