[es] - Ko ce brze pasti na zemlju?

Frano Jelinčić
Frano Jelinčić
Postira, Brač

Član broj: 95840
Poruke: 300
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

^{25.07.2006. u 13:51}

recimo ovako: imas neku kocku povrsine 10X10X10 cm tesku 100 kg i jos jednu 10X10X10 cm tesku 1000 kg.
bacis sa zgrade. one ce pasti u isto vrijeme na zemlju jer ih ZEMLJA PRIVLACI SVOJOM GRAVITACIJOM!!!!!.

ako imas kocku 100X100X100 cm i jednu 10X10X10 jednake mase i bacis sa zgrade, past ce u razlicito vrijeme. ZASTO???
zato jer o tome ovisi otpor zraka! znaci kocka 10X10X10 cm ce pasti prije zbog OTPORA ZRAKA

pretpostavljam da su padobranci bili iste povrsine. tek tada ce pati na zemlju u isto vrijeme.

KAO STO SAM REKAO, O SVEMU OVISI OTPOR ZRAKA I JOS NEKI UVJETI!!!

mislim da je ova tema gotova.

^{25.07.2006. u 13:51}

llux
Kucevo

Član broj: 63288
Poruke: 235
*.opera-mini.net.

Sajt: lux.wen.ru

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{25.07.2006. u 16:32}

Jao brate, nemoj u jednacinama. Odgovori mi prosto kao sto je moje pitanje. Ako zemljina teza istom snagom privlaci sva tela, zasto onda neke stvari ne mogu da se odlepe od nje. Kao da ih zemljina teza mnogo jace privlaci. Prema drugom delu tvog odgovora moze se izvuci zakljucak da gravitacija jednako deluje na sve samo kad postoji potisak? A kad ne postoji potisak onda nije jednakom silom?

^{25.07.2006. u 16:32}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1875
*.mgnet.co.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 11:44}

Ne mogu da verujem! Posle ovako duge rasprave ti si "bacio" neka cuda sa treceg sprata. Posle ovog tema stvarno treba da se zatvori. Izmedju pustanja sa treceg sprata i bacanja sa istog postoji ogromna razlika.

http://www.svijetfizike.com/

^{26.07.2006. u 11:44}

Shadowed
.NET developer

Administrator
Član broj: 649
Poruke: 10608
*.etf.bg.ac.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 12:13}

Hajde da probam da predstavim na sto jednostavniji nacin.
Prvo cu zanemariti vazduh, znaci, kao da ga nema. Ako je masa veca, zemlja ce privlaciti jace. Ali, kada je masa veca, teze je i pomeriti to telo. Znaci, jace vuce ali je manje efikasno. Taj odnos je tacno jednak - koliko jace deluje, toliko je teze pomeriti to telo. Zato ce uvek padati istom brzinom.

Ako ne zanemaris vazduh - sve sto je dovelo do nejednakosti pada - uticaj je otpora, trenja, viskoznosti.... vazduha.

Against stupidity the gods themselves contend in vain

^{26.07.2006. u 12:13}

darkon
Darko Novakovic
Istrazivac, IMP
Beograd

Član broj: 13647
Poruke: 162
*.rcub.bg.ac.yu.

Jabber: darkon@elitesecurity.org

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 13:11}

Citat:

padobranci ne otvaraju padobran do zemlje

Surov eksperiment ;)
Pa, ljudi moji! Sve je već rečeno. Čemu dalja rasprava?

"Verovatno da preko nje mnoge sile kontrolišu mnogo šta..." - GANDOR
"Kada bi ljudski mozak bio tako jednostavan da bismo mogli da ga shvatimo, onda bismo mi bili toliko glupi da ga ipak ne bismo mogli shvatiti."

^{26.07.2006. u 13:11}

Bojan Basic
Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3821
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 13:18}

Citat:

sk300:
recimo ovako: imas neku kocku povrsine 10X10X10 cm tesku 100 kg i jos jednu 10X10X10 cm tesku 1000 kg.
bacis sa zgrade. one ce pasti u isto vrijeme na zemlju jer ih ZEMLJA PRIVLACI SVOJOM GRAVITACIJOM!!!!!.

A je l' možemo da umesto te dve kocke uzmemo olovnu kuglu i naduvan balon (identične veličine i oblika)? Ako padnu u isto vreme ja pojedem i jedno i drugo, sa senfom.

Citat:

sk300:
mislim da je ova tema gotova.

Loše misliš, sve dok ljudi budu lupetali ovako kao što ti radiš ova tema (nažalost) neće biti gotova.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{26.07.2006. u 13:18}

THEPRODIGY
Stefan Mihajlovic
Beograd, Zvezdara

Član broj: 76363
Poruke: 234
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: +381640142525

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 13:33}

LOL
Bravo bojane !!!

Ja jedem sa tobom , ja cu stavim kecap i majonez!!!

Registered linux user #483732
Registrovani korisnik linux u Srbiji #1544
Registered ubuntu user #25959

^{26.07.2006. u 13:33}

llux
Kucevo

Član broj: 63288
Poruke: 235
*.opera-mini.net.

Sajt: lux.wen.ru

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 16:36}

Ako ne bi bilo uticaja vetra i vazduha palo bi u isto vreme. Mada i uz vazduh razlike su minimalne. Pusti ti preterano lake stvari, kao sto su balon, pikavac, papir... To moze jedino u vakuumu da padne u isto vreme. Covek je u pravu, nije isto baciti i istovremeno ispustiti iz ruku. Ja sam sa 4 metra iz ruku ispustio zrno kukuruza i veliku ciglu. Naravno da su pali u isto vreme. Nisam ni ja znao dok nisam video u ovoj temi da je to tako. To da tezi predmet pada brze bila je zabluda. Cekaj Shadowed, manje je efikasno, postaje jednako i opet dolazimo na zakljucak da jednaka sila vuce i teske i lake predmete? Zemlja pokusava da ga vuce ali ne uspeva, sto meni omogucava da predmet lakse odlepim od zemlje. E sad po ovom tvom odgovoru dolazim do zakljucka da tezina ne zavisi od gravitacije. Ako je predmet vece mase tezak zemlji

_{[Ovu poruku je menjao llux dana 26.07.2006. u 17:50 GMT+1]}

^{26.07.2006. u 16:36}

llux
Kucevo

Član broj: 63288
Poruke: 235
*.opera-mini.net.

Sajt: lux.wen.ru

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 16:37}

Bojan Basic
Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3821
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 16:50}

Citat:

llux:
Ja sam sa 4 metra iz ruku ispustio zrno kukuruza i veliku ciglu. Naravno da su pali u isto vreme.

Naravno da nisu pali u isto vreme, pali su samo u skoro isto vreme. Razlika je toliko mala da nisi primetio jer su i cigla i zrno kukuruza neuporedivo teži od vazduha. Međutim, čim uzmeš nešto što je dovoljno lagano da bi se bolje video uticaj vazduha, videćeš da i te kako ne padaju u isto vreme.

Ako lupetam, onda mi objasni zašto cigla i kukuruz padaju u isto vreme (kako tvrdiš), a cigla i balon ne.

Citat:

llux:
To da tezi predmet pada brze bila je zabluda

A je l'? E, ako ti tako kažeš onda OK. Propustio sam momenat kada je ovaj forum promenio ime „Fizika“ u „Ankete“, ali baš mi je drago što nam je neko konačno otklonio nedoumice.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{26.07.2006. u 16:50}

llux
Kucevo

Član broj: 63288
Poruke: 235
*.opera-mini.net.

Sajt: lux.wen.ru

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 16:57}

Bio sam jasan u svom postu: Kada ima vazduha ne treba uporedjivati previse lake stvari. Kada se uzmu malo tezi i veoma tezak predmet razlika je minimalna, neprimetna. A kad nema nikakvih uticaja, u vakuumu, padaju u potpuno isto vreme. A puno ljudi ima koji su u zabludi da tezak predmet DALEKO BRZE juri od lakseg. Tako pise u mom postu (otprilike)

^{26.07.2006. u 16:57}

Bojan Basic
Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3821
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 17:23}

Da je razlika minimalna, neprimetna, s tim se slažem, ali to nipošto ne znači da razlika ne postoji.

Od dva predmeta istog oblika i veličine teži predmet uvek pada brže (ako ima vazduha), to nije zabluda, jedino možemo dodati da je ta razlika uglavnom neprimetna.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{26.07.2006. u 17:23}

THEPRODIGY
Stefan Mihajlovic
Beograd, Zvezdara

Član broj: 76363
Poruke: 234
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: +381640142525

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 18:10}

Ako su istog oblika, tezi predmet pada brze, to ti je isto kao da trce maraton dva najbolja i onda se skoro ne vidi razlika ali kad trci onaj ko je oborio rekord i moja baba , onda se vidi razlika! Znaci da razlike uvek ima !!! koliko je tezi/laksi predmet i koliko je veca duzina pada toliko je veca razlika !

Registered linux user #483732
Registrovani korisnik linux u Srbiji #1544
Registered ubuntu user #25959

^{26.07.2006. u 18:10}

llux
Kucevo

Član broj: 63288
Poruke: 235
*.opera-mini.net.

Sajt: lux.wen.ru

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{26.07.2006. u 19:39}

Ovo uporedjenje nije dobro. Svi predmeti od najsitnijih do ogromnih imaju apsolutno istu brzinu (oba maratonca trce isto, potpuno istom brzinom) Samo je pitanje kojem predmetu vazduh smeta da se probija. Recimo da duva vetar u te maratonce a "laksi" maratonac se teze probija. Samo tako moze

^{26.07.2006. u 19:39}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 1427
*.dialup.blic.net.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{27.07.2006. u 00:37}

Citat:

Bojan Basic: Da je razlika minimalna, neprimetna, s tim se slažem, ali to nipošto ne znači da razlika ne postoji.

Od dva predmeta istog oblika i veličine teži predmet uvek pada brže (ako ima vazduha), to nije zabluda, jedino možemo dodati da je ta razlika uglavnom neprimetna.

Dakle svodimo problem na jednakost inercijalne i gravitacione mase.
I-masa se opire ubrzavanju,a g-masa pravi privlačnu silu.
Evo eksperimenta:Prebacimo preko koloture dva utega različite mase.
Gravitacione sile su različite pa će polako početi padati onaj teži.
A lakši ode goree.Ovo ubrzavanje je manje nego kod slobodnog pada.
Ovakvi eksperimenti nisu dokazali razliku i-mase i g-mase,ali
niti potvrdili jednakost.Ima mišljenja da postoji neka razlika
koja je teško mjerljiva.Tome ide u prilog kondenzacija gasova
u vasioni.

^{27.07.2006. u 00:37}

THEPRODIGY
Stefan Mihajlovic
Beograd, Zvezdara

Član broj: 76363
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: +381640142525

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{28.07.2006. u 14:00}

Citat:

llux:Samo je pitanje kojem predmetu vazduh smeta da se probija. Recimo da duva vetar u te maratonce a "laksi" maratonac se teze probija. Samo tako moze

Slazem se u potpunost , balon ne moze da probija vazduh tako brzo kao metalna kugla !

Ali metalna kugla ce brze pasti jer ovi padobranci ne skacu kroz vakum nego kroz vazduh !!!

Registered linux user #483732
Registrovani korisnik linux u Srbiji #1544
Registered ubuntu user #25959

^{28.07.2006. u 14:00}

THEPRODIGY
Stefan Mihajlovic
Beograd, Zvezdara

Član broj: 76363
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: +381640142525

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{28.07.2006. u 14:07}

Citat:

llux: Kada ima vazduha ne treba uporedjivati previse lake stvari. Kada se uzmu malo tezi i veoma tezak predmet razlika je minimalna, neprimetna.

A sto da ne uporedjujemo lake stvari isto ti je metalna kugla-balon ili plisana igracka i 100 cd-ova bez kutije!

Registered linux user #483732
Registrovani korisnik linux u Srbiji #1544
Registered ubuntu user #25959

^{28.07.2006. u 14:07}

digitalvox
DigitalVOX
0110001010010100

Član broj: 59515
Poruke: 61
212.200.139.*

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{10.08.2006. u 18:23}

I Galileo i Njutn su dokazali da SVA tela padaju istom brzinom bez obzira koliko su teshka s toga sva tela koja se ispuste pasce u isto vreme, razume se da OTPOR vazduha sprecava npr. pero da padne u isto vreme kad i 100 T olova, ali kao shto rekoh to je samo u pitanju otpor vazduha.

Ovo shto sam naveo nije moja fikcija vez zakoni fizike koje je ustanovio Newton. Ko se protivi tim zakonima nek otvori skolu, okupi ucenike i nek` na osnovu naucnih metoda to demantuje :-)

Procitajte popularni bestseler profesora Stivena Hokinga "Kratka povest vremena" pa ce vam biti jasnije zashto je to tako.

Pozdrav

http://www.boincstats.com/signature/user_1072808_project14.gif

^{10.08.2006. u 18:23}

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Ko ce brze pasti na zemlju?

^{12.08.2006. u 09:55}

Moram da se umešam!

Isključimo vazduh.

Ja tvrdim sledeće:

Brzina padanja tela zavisi od oblika tog tela.
Krupnija odnosno "teža" tela padaju sporije.

Evo objašnjenja:

Uzmimo dve jednake metalne kuglice i ispustimo ih sa jednake visine.
Nikome nije čudno što će te dve kuglice pasti u isto vreme na zemlju
Ako to isto uradimo sa tri kuglice sve tri će pasti na zemlju u isto vreme - opet nema čuda!
Ako iz jedne ruke ispustimo jednu kuglicu, a iz druge ruke ispustimo grupu od više kuglica opet će sve kuglice pasti istovremeno na zemlju - ni tu ništa nije čudno zar ne?
(podrazumeva se da su sve kuglice jednake i da padaju sa iste visine)

Grupa kuglica iz desne ruke mogla je biti i međusobno povezana nekim bestežinskim lepkom, na primer sve kuglice su mogle biti namagnetisane.

Grupa takvih kuglica deluje kao "teško" telo

Zar sad nije jasno zašto teško telo od sastavljeno od kuglica pada jednako brzo kao jedna kuglica?
Jednostavno zato što svaka kuglica u teškom telu pada jednako, a međusobna povezanost tih kuglica nije bitna.

Pređimo sa kuglica na elementarne čestice. Ako su elementarne čestice na "najelementarnijem" nivou jednake
onda ne postoje "teška" i "laka" tela. Postoji samo veća ili manja skupina elementarnih čestica koje jednako padaju i nezavisno od toga da li su u većem ili manjem "društvu".

Poznato je da gravitacija slabi sa kvadratom udaljenosi od centra gravitacije.

Ako je telo takvog oblika (a uvek jeste!) da mu sve elementarne čestice nisu na istoj udaljenosti od centra gravitacije, onda one strogo uzev nemaju jednako ubrzanje, odnosno najniža čestica kojom će telo da udari u zemlju ima manju brzinu od brzine koju bi imala da je sama. Ovde je, dakle, međusobna povezanost čestica bitna.

Šta iz ovog sledi?

Sledi da jednakost padanja teških i lakih tela važi samo ako je jačina gravitacionog polja uvek ista i ne zavisi od udaljenosti od centra gravitacije, što realno ne postoji pa u tom smislu brzina padanja strogo uzev zavisi i od količine elementarnih čestica koje telo sadrži i od njihovog razmeštaja.

(uspravni štap će sporije padati od isto takvog horizontalno postavljenog štapa)

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 12.08.2006. u 11:17 GMT+1]}

^{12.08.2006. u 09:55}