[es] - C++ ili VB (pa josh za .NET)

spacer
Igor Jovanovic
Beograd

Član broj: 4876
Poruke: 79
*.verat.net

Sajt: www.spacerstudio.com

Profil

^{15.10.2002. u 15:50}

Radio ja tako chetiri godine unazad i prishtedelo sa dosta para-oko 1500 eur. Taman koliko je potrebno da upishem kurs u cet-u. Zanima me programiranje i znam pascal i basic-al to danas nije mnogo bitno.
DILEMA mi je u tome da li da tehkom mukom zaradjene pare ulozim u MCSD i ako da, u koji od dva ponudjena -c++ ili vb. Od zavrshetka etf-a me deli josh dobre tri godine, a do tada bi trebalo i da se zaposlim jer i meni kao i svima nama-trebaju pare.
Ozbiljno, bio bih zahvalan svakom ko mi kaze bilo shta u vezi cele te priche, a pogotovu ako mi i objasni u chemu je razlika izmedju c++ i vb-a.
unapred hvala
igor

Idemo dalje!

^{15.10.2002. u 15:50}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{15.10.2002. u 15:59}

Ako ćeš moj najdobronamerniji savet, nemoj da trošiš pare na MCSD, jer nikakve koristi od njega nema. Potencijalnog poslodavca će interesovati tvoje radno iskustvo, a kursevi ne vrede ništa. Posebna je priča što se kursevi koje pominješ odnose na tehnologije koje polako odlaze u prošlost (VC++6 i VB6). Ako želiš da naučiš programiranje, nađi neku dobru knjigu, pa nagazi sam, a posebno se potrudi da završiš studije što pre, jer diploma etf-a na tržištu rada vredi više nego svi kursevi ovog sveta.

Nadam se da sam bio od pomoći.

IOCC

^{15.10.2002. u 15:59}

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 2383
*.verat.net

Jabber: grakic@jabber.org
Sajt: blog.goranrakic.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{15.10.2002. u 16:03}

nemoj da ideš na kurs, potroši 300-400EUR i kupi knjige pa sedi... Kurs može da bude strava, ali možeš i da dobiješ bezveze predavače i da bukvalno baciš pare...

http://sr.openoffice.org — slobodan kancelarijski paket, zamena za MS Office, na srpskom i engleskom, legalno bez troškova licenciranja

^{15.10.2002. u 16:03}

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1048
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{15.10.2002. u 21:46}

Citat:

spacer:
...
Ozbiljno, bio bih zahvalan svakom ko mi kaze bilo shta u vezi cele te priche, a pogotovu ako mi i objasni u chemu je razlika izmedju c++ i vb-a.
...

Budi siguran da ako upises neki kurs nista neces uraditi ako (sad) ne znas razliku izmedju C++-a i VB-a. Da se ne bi ponavljao/li mislim da ima jedan post na C++ forumu bas o tome. Potrazi malo.

Inace da bi te malo uveo mogu reci da je Visual Basic MS-ov jezik koji sluzi za brzo razvijanje aplikacija i zato je to RAD (Rapid Application Development) jezik/okruzenje.

C++ ti je nesto drugo. To je jednostavno jezik kojim mozes napisati bukvalno sve. Nije proizvod nijedne kompanije a napravio ga je Bjarni Straustrup (pise se drukcije) u Bell Labs kao "visi C" odnosno to je kao C s tim da je OO (objektno orijentisan). Mada ima i drugih razlika. Drugaciju ima sinraxu od VB-a (razlikuje se kod) itd.

To je nesto kao mnogo kratak opis laicki pisan. :)

"If you do what you always did! - You will get what you always got!"

^{15.10.2002. u 21:46}

Dejan Krstic
Banca Intesa Beograd

Član broj: 479
Poruke: 2560
*.tehnicom.net

ICQ: 5785142
Sajt: wap.sanduce.net

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{15.10.2002. u 21:59}

Prosto receno VB je visi a C++ nizi nivo programiranja.

Dejan Krstic

^{15.10.2002. u 21:59}

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
195.252.103.*

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{16.10.2002. u 01:20}

Generalno se slazem sa Tatom, samo bi dodao da se ne upustas u nikakve VB pustolovine. Ako vec nameravas da se programiranjem bavis profesionalno, izaberi neki drugi prog. jezik. VB u inostranstvu (po nekim mojim istrazivanjima) ne vredi maltene nista.
VB.NET je nesto sasvim drugo, ali opet se tu postavlja pitanje koliko ce i on da bude trazen u svetu, da ne pricam koliko je trazen u nasoj zemlji.

Zar vi na etf-u ne ucite c++ ? To 'tata' jezik za sve ove budzevine koje su danas aktuelne (java, php, c#.net, vb.net, itd). Sve ovo sto sam nabrojao lici jedno na drugo, i cak su vecina principa programiranja isti.

Znaci, usresredi se na C++, a diferenciranje ka nekom jeziku koji u tom momentu moze da ti donese zaradu izvrsices bez ikakvih problema ako si savladao C++ kako treba.

Pozdrav

...za sada samo citam.

^{16.10.2002. u 01:20}

zorzi
Beograd

Član broj: 1746
Poruke: 44
*.beoland.co.yu

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{16.10.2002. u 07:09}

Za nekih 100-150$ mogu se kupiti sve potrebne knjige i Cd-ovi za polaganje bilo kog sertifikata.

www.cert21.com

www.transcender.com

http://dbforums.com/forumdispl...9ded35454ae815&forumid=202

^{16.10.2002. u 07:09}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.conestogac.on.ca

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{16.10.2002. u 16:47}

Citat:

VB u inostranstvu (po nekim mojim istrazivanjima) ne vredi maltene nista.

Auu.. otkud ti to??? Koliko sam ja video ovde, placeno je sasvim dobro, i sve mi se cini da je sto se VB-a tice, situacija dosta drugacija u Severnoj Americi i Evropi. Naravno to podrazumeva da znas i VBScript (odnosno ASP) i HTML, plus neku bazu podataka i SQL, a to, sve skupa, se vec placa mnogo vise od nista.

Svakako, potraznja za VB6 je u padu zbog prelaska na nove tehnologije i verovatno je bolje, kad vec pocinjes od pocetka, krenuti sa necim drugim. Moj savet bi bio nesto od (ili sve, jos bolje): Java, C++, .NET. U bilo kojoj od varijanti SQL je obavezno stivo a pogledaj makar malo HTML i XML. Za sve to dovoljno je da nabavis dobre knjige i odvojis vremena.

Commercial-Free !!!

^{16.10.2002. u 16:47}

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1048
195.252.107.*

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{16.10.2002. u 22:17}

Tako je!

To i ja pokusavam da radim/ucim, znaci C++, Java i .NET (C#) iako sam mislio da se mozda previse "sirim" (plus sto ocu jos neke stvari da znam). Doduse nemam puno vremena zbog treninga ali to sad nije bitno.

Bitno je, bar ja tako mislim, da se kupe knjige i da se pazljivo studiraju a posle moze i neki ispit ali to nije najvaznije. Najvaznije je znaci znanje. Ja sam par godina radio u VB-u (4, 5, 6) ali ga vec duze vreme uopste ne pipam. Odnosno mislim da je trenutno najbolja kombinacija C++, Java i C# (znaci .NET) uz naravno SQL. Ne preporucujem VB zbog njegove totalno razlicite sintaxe s kojom, kad se naviknes, ne mozes lako preci na neki drugi jezik sto nije recimo slucaj sa C\C++, C#, Java, PHP, Perl ...

Mozda gresim ali mislim da pocetak sa VB-om sada nije dobar.

"If you do what you always did! - You will get what you always got!"

^{16.10.2002. u 22:17}

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
195.252.103.*

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 00:36}

Citat:

degojs:
Auu.. otkud ti to??? Koliko sam ja video ovde, placeno je sasvim dobro, i sve mi se cini da je sto se VB-a tice, situacija dosta drugacija u Severnoj Americi i Evropi. Naravno to podrazumeva da znas i VBScript (odnosno ASP) i HTML, plus neku bazu podataka i SQL, a to, sve skupa, se vec placa mnogo vise od nista.

Otkud ? Pa 'odovud' prijatelju. Ti si, koliko znam, u Kanadi, pa si mogao na licu mesta da se uveris koliko VB vredi, a ja sam mogao da to 'istrazim' samo preko nekih prijatelja i poznanika i na kraju sajtova koji 'nude' poslove u oblasti IT.

Po prici prijatelja i poznanika (inace niko od njih ne zivi od VB + SQL Server ili +Access, ili ASP + SQL server, vec zive upravo od onoga sto si naveo) slabo se 'traze' VB programeri ili implementacije nekog resenja u VB-u, a nasuprot tome, VB programera ima kao pleve. Nije ih par, vec oko dvadesetak tih poznanika i prijatelja sve ukupno. Vecina koristi C/C++ ili Java + neku bazu, a niko ne koristi VB :(

Sajtovi koje sam pomenuo kazu da moze VB, ALI, bar par godina iskustva u radu sa MS SQL Server-om i sl. Zasto bas insistiraju na ovolikom radnom iskustvu na nekoj bazi podataka ? Odgovor je prost - svaka baza podataka je dosta obimnije gradivo nego programski jezik kao sto je VB.
Usput kazu da se preferira znanje MS C++a :). NIGDE nisam video da neko trazi VB programera solo, a jedno vreme sam se zanosio idejom da posao u inostranstvu nadjem bas preko tih sajtova.

Znaci, sam VB ne vredi nista, kao sto rekosmo zajedno.

Pozdrav

...za sada samo citam.

^{17.10.2002. u 00:36}

zorzi
Beograd

Član broj: 1746
Poruke: 44
*.beoland.co.yu

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 07:03}

.NET menja stvari.
VB.NET dobija svu funkcionalnost koja mu je nedostajala tokom prethodnog perioda,znači inheritance itd....., samo što će sada za rešenje nekog problema biti potrebno npr. 3 min sa VB-om i 33 min sa C++.

^{17.10.2002. u 07:03}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 09:26}

Aha, dobro vidim da je doslo i do manjeg nesporazuma: ti pricas o situaciji kada se trazi posao a zna se jedino VB, ja sam pricao vise o tome kada posao vec imas pa radis stvari vezane za VB/ASP/SQL..

Sto se ostalog tice.. sta znam, ne treba bas PREVISE gledati na to sto oni traze min. 5 godina iskustva u svemu i jos pride sve moguce tehnologije.. Oni oglase da traze najbolje, al naravno, ljudi sa takvim znanjem najcesce posao vec imaju i dobro su placeni. Kad se ne javi niko iz te kategorije onda se uzima prvi ispod itd itd
Rezime treba poslati pa sta bude. Znam ljude koji su poslali, paz sad, po nekoliko stotina aplikacija za posao pre nego sto su ga i dobili. Ali, dobili su posao na kraju. A mislis da su imali sve ono sto je pisalo u oglasu???

Inace, ovde je sad dosta teska situacija zbog recesije, mozda i nije pravo vreme za trazenje posla u IT :-))) Bice bolje kazu. Taman dok kolega zavrsi ETF pod uslovom da ga tek ne ceka legendarni Caja u kom slucaju ce mozda i da se oduzi :-)))))))))))

Citat:

samo što će sada za rešenje nekog problema biti potrebno npr. 3 min sa VB-om i 33 min sa C++.

A doci ce (tj. doslo je) i do situacije da ce bilo sta sto se vrti pod .NET-om (VB, C#, J# itd) potpuno nepodobno za neke stvari pa ce tako resenje u C++ da uzme te 33, i malo vise, minute, a u VB.NET-u mozes samo da se slikas :-)

Commercial-Free !!!

^{17.10.2002. u 09:26}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 16:04}

Caja je, koliko sam čuo, svojevremeno najuren sa ETF-a. Ne znam da li se vratio posle pada Miloševića.

A što se tiče onog VB - 3 minuta, a C++ 33 minuta, ima slučajeva gde je stvarno tako, a ima i slučajeva gde je obrnuto. Right tool for the right job. Možda je zanimljivo dodati da se na sajtu rentacoder najviše traže projekti u VB6, pa u C++u, a .NET i Java dosta zaostaju.

IOCC

^{17.10.2002. u 16:04}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.conestogac.on.ca

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 18:39}

E sad, mozda i nije za ovu temu, al kad vec pomenusmo Caju ide jedan vic za istog:

Sreli se Caja i neki drugi profesor posle zavrsenih ispita i pita njega Caja:
- Je li bre, koliko studenata ti je polozilo ispit ?
- Tridesetak... a kod tebe??
- Jedan !
- Kako -- JEDAN ???
- 'ebi ga..... znao je.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Commercial-Free !!!

^{17.10.2002. u 18:39}

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.ptt.yu

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 22:05}

Citat:

Dragi Tata:
Možda je zanimljivo dodati da se na sajtu rentacoder najviše traže projekti u VB6, pa u C++u, a .NET i Java dosta zaostaju.

Da, primetio sam to, samo sto su ti projekti za VB placeni koliko je velika problematika uraditi ih. Inace, ja ne mogu nikako da se registrujem na taj sajt. Jednostvano nece da otvori login/register stranicu.

Po prici McKracken-a, elance.com je najbolji i najozbiljniji sajt te vrste.

...za sada samo citam.

^{17.10.2002. u 22:05}

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.ptt.yu

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{17.10.2002. u 22:08}

Citat:

degojs:
- 'ebi ga..... znao je.

:))))))

Ali cek', mozda je tako i bolje (ako se radi o profesoru c++a) mada ne znam ko je Caja.

...za sada samo citam.

^{17.10.2002. u 22:08}

spacer
Igor Jovanovic
Beograd

Član broj: 4876
Poruke: 79
*.verat.net

Sajt: www.spacerstudio.com

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{19.10.2002. u 12:39}

Hvala svima na pomoci i odgovorima. Mislim da sam dobio dosta informacija, te sam odluchio da lepo kupim knjige i pokusham sam da polozim te ispite, a ako ne uspem, e onda cu da upishem i kurs-mislim da u CET-u nece imati nishta protiv da mi od cene kursa odbiju cenu knjiga.Valjda!?
Elem, MAD max mi je dao dobar pogled na razliku izmedju c++ i vb, i takve informacije sam i trazio, a inache mislim da ja nisam bio dovoljno jasan kad sam rekao da "ne znam razliku izmadju c++ i vb"-znam da je drugachija sintaksa i kakva je al' me zanima(la) praktichna razlika.
igor

Idemo dalje!

^{19.10.2002. u 12:39}

MAD-MAX
Marko Mitic

Član broj: 351
Poruke: 1048
*.ptt.yu

Jabber: MAD-MAX@jabber.com
ICQ: 65811355

Profil

Re: C++ ili VB (pa josh za .NET)

^{19.10.2002. u 22:24}

Pa ako te zanima prakticna razlika onda mozes to da shvatis ovako.

VB je kao sto sam verovatno napomenuo RAD alat - znaci za brzo razvijanje aplikacija. VB.NET je to isto samo malo dugacije :) mislim moze se koristiti za RAD ali kako je u sklopu VS.NET-a moze se koristiti skoro potpuno ravnopravno sa C#-om a za vecinu stvari i sa C++-om za razvijanje malo kompleksnijih aplikacija. "Kompleksnije" aplikacije se naravno mogu raditi i u VB 6 ali tu na scenu stupa brzina i ogranicenost VB-a.

VB 6 (kao i svi prethodni VB-i :) ali batalimo njih sad) je dosta sporiji od C++-a. Zasto? Prvenstveno zato sto u VB ne mozes/mozete/mozemo direktno pristupati memoriji i "rucno" je kontrolisati. Odnosno malo prostije receno VB "jede memoriju" znatno vise od C++-a. Ali kako C++ ovo omogucuje samim tim (a i jos drugim) je dosta kompleksniji i ako programer nije dovoljno iskusan ili ne pazi ali ne zna dovoljno moze se desiti da dodje do curenja memorije i tako jos nekih stvarcica pa da ti program u C++-u takodje radi sporo. Zato su C++ programeri placeniji. :)

Mozda nisi na ovo mislio kad si rekao za prakticne razlike ali ako budes odredjeniji mozda ti i pomognemo vise.

Inace moj ti je savet da batalis Visual Basic i krenes sa ucenjem C++, C# i JAVA jezika ili bar nekih od njih.

"If you do what you always did! - You will get what you always got!"

^{19.10.2002. u 22:24}