Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kultni zadatak koji ne mogu da resim

[es] :: Matematika :: Kultni zadatak koji ne mogu da resim

[ Pregleda: 3952 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

radeisasa3

Član broj: 66402
Poruke: 5
*.ptt.yu.



Profil

icon Kultni zadatak koji ne mogu da resim12.10.2005. u 09:15 - pre 225 meseci
Zamolio bih vas da mi pomognete u rešavanju ovog problema
X na X na X na X i tako u bekonacnost da je jednako 2.Da li ovaj monstrum
od zadatka uopste i ima rešenje? Dobio sam informaciju da je to kvadratni koren od
dva,ali ne bih rekao sa je to rešenje.
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
213.137.127.*

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim12.10.2005. u 13:02 - pre 225 meseci
Neka je bilo koji realan pozitivan broj.
Definišemo niz i (za ).
Onda se zadatak svodi na pitanje, za koje realno važi:
.
Ako takvo postoji, dokazaćemo da je ono jednako .

Kako je ,
imamo da važi:
,
pa na osnovu neprekidnosti logaritamske funkcije i uslova zadatka važi i
, odakle dobijamo da je .

(Jasno je da se u zadatku, broj 2 može zameniti bilo kojim pozitivnim realnim brojem npr. , s tim da je onda rešenje )

Napomenuo bih da upotreba logaritamske f-je nije ključna tj. da se uz iste pretpostavke moglo i direktno doći do istog zaključka, ali uz korišćenje neprekidnosti stepene f-je, pa pošto je uobičajano da se ova poslednja f-ja definiše preko logaritamske, odlučio sam se za logaritmovanje...

Očigledno je da egzistencija rešenja nije dokazana, pa pokušaj to prvo sam.


[Ovu poruku je menjao uranium dana 12.10.2005. u 14:18 GMT+1]
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim13.10.2005. u 14:11 - pre 225 meseci
Pripazi samo na činjenicu da je

Neka je Tada je Sada se indukcijom dokazuje da je niz rastući i da je odozgo ograničen sa pa je konvergentan. Za njega važi da je , pa za njegov limes važi Za je jedno rešenje. Na ovde interesuju samo rešenja u intervalu Na tom intervalu je funkcija monotona, pa ne može imati više od jedne nule.

Broj se mogao zameniti sa bilo kojim brojem u intervalu , ali se nije mogao zameniti sa jer bi se za dobio niz koji bi konvergirao ka broju takvom da je
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.



Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 11:17 - pre 221 meseci
A da li može ovako:

pretpostavimo da je a=((...x**x)**x)**x..... za vrlo velik broj stepenovanja. Ako a stepenujemo još jednom, t.j. b=a**x, tada mora biti b=a, pod uslovom da cela stvar konvergira. Ili, a**x=a. Ovo će biti tačno samo ako je x=1.
 
Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.



Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 11:22 - pre 221 meseci
A takođe i ako je x=0.
 
Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.



Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 13:17 - pre 221 meseci
A evo i male glavlomke za preko vikenda: Zašto Uraniusovo rešenje x=sqr(2) (koren iz dva) nije tačno? Ako pokušate da računate dobićete sledeću tabelu:

Iteracija: 1 x^x:1.63252691943815
Iteracija: 2 x^x:2
Iteracija: 3 x^x:2.66514414269023
Iteracija: 4 x^x:4
Iteracija: 5 x^x:7.10299330131602
Iteracija: 6 x^x:16
Iteracija: 7 x^x:50.4525138385403
Iteracija: 8 x^x:256.000000000001
Iteracija: 9 x^x:2545.4561526281
Iteracija: 10 x^x:65536.0000000006
Iteracija: 11 x^x:6479347.02495228
Iteracija: 12 x^x:4294967296.00009
Iteracija: 13 x^x:41981937869758.1
Iteracija: 14 x^x:1.84467440737104E+19
Iteracija: 15 x^x:1.76248310730025E+27
Iteracija: 16 x^x:3.40282366920975E+38
Iteracija: 17 x^x:3.10634670351879E+54
Iteracija: 18 x^x:1.15792089237344E+77
Iteracija: 19 x^x:9.64938984246241E+108
Iteracija: 20 x^x:1.34078079299496E+154
Iteracija: 21 x^x:9.3110724331823E+217

iz koje se vidi da proces ne konvergira. ( a kada je a<1, npr. x=0.5**2, ceo proces konvergira ka 1).
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 13:46 - pre 221 meseci
Zato sto si zanemario da je stepenovanje desno asocijativno :).

Ti si sigurno napisao nesto kao :

Code:

double x = M_SQRT2;
while(1)
{
  printf("%1.15f\n", x);
  x = pow(x, x);
}


A treba ipak:

Code:

  double x = M_SQRT2;
  while(1)
  {
    printf("%1.15f\n", x);
    x = pow(M_SQRT2, x);
  }


Dakle a^b^c je u stvari a^(b^c) a ne (a^b)^c. Cak se prica da Wirth nije ubacio stepenovanje u pascal zbog moguce neracionalne primene i zbog toga sto je jedina desno asocijativna (pa bi bunila ljude).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.



Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 13:56 - pre 221 meseci
I kakva se onda dobije tabela?
 
Odgovor na temu

Farenhajt
Goran Kapetanović
Beograd

Član broj: 78132
Poruke: 449
*.tehnicom.net.



+6 Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 14:03 - pre 221 meseci
Prvih 75 iteracija izgleda ovako:

1.41421356
1.63252692
1.76083956
1.84091087
1.8927127
1.9269997
1.95003477
1.96566489
1.97634175
1.9836684
1.98871177
1.99219088
1.99459445
1.99625667
1.997407
1.99820348
1.99875513
1.99913731
1.99940212
1.99958562
1.9997128
1.99980094
1.99986202
1.99990436
1.99993371
1.99995405
1.99996815
1.99997792
1.9999847
1.99998939
1.99999265
1.9999949
1.99999647
1.99999755
1.9999983
1.99999882
1.99999918
1.99999943
1.99999961
1.99999973
1.99999981
1.99999987
1.99999991
1.99999994
1.99999996
1.99999997
1.99999998
1.99999999
1.99999999
1.99999999
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0
2.0

(Čujem neku klepetušu u daljini... )
 
Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.



Profil

icon Re: Kultni zadatak koji ne mogu da resim24.02.2006. u 14:09 - pre 221 meseci
Tako je, svaka čast! Dodatak za Farenhajta: Pričuvaj kokice, ptičji grip nam se približava!

[Ovu poruku je menjao Lobacev dana 24.02.2006. u 15:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kultni zadatak koji ne mogu da resim

[ Pregleda: 3952 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.