Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179173 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.165.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?14.05.2009. u 21:29 - pre 121 meseci
E ljudi floyd.s je u pravu za praksu. Ja se upravo spremam da idem na jednu u Kaliforniju ako Bog da. Neznam sad za Evropu ali u USA može da se ide na 6 meseci ili godinu dana. Program se zove internhip i može da se ode preko većine agencija koje rade onaj radni program za studente Work & Travel. Tako ko voli nek izvoli :)

DusanC:

Tako je alat sa 5 čepova je priča za sebe ali toga nema jer su mnogo skupi. Ipak je to ono što sam ja rekao jedan vid "mini masovne proizvodnje". Inženjer iz ove firme mi je rekao da u proseku imaju jedan takav na 3 godine ali više ni to nema. Takav jedan alat se radi nekoliko meseci i može da košta po njegovim rečima i 200 000€. Ali eto toga je malo a više izgleda nema uopšte. Tako da rade male i sitne alatiće što je manje više modifikacija postojećeg čisto zbog dizajna flaše ili čega već. I plata kasni po nekoliko meseci.

Horvat:

Ma nije to nikakva filozofija danas da projektuješ kalup. Nekad je to bio veliki posao da praviš kalupe jer moraš da praviš sve u ogledalu. To je bilo nagrdi ga bože. Danas to izmodeliraš u Catia ili Pro/Engineer ili gde već i samo ga utopiš u komad i automatski dobiješ negativ. Uglavnom elemente za koje praviš kalupe nisu teški i ne treba mnogo da se izmodelira. Za jednu flašu ti treba 2 sata i to ako ima ono neke linije da ispadne malo fensi.

Dobra ti je ta fora da pogledam na Discovery-u emisiju How it is made i da "iz razonode" projektujem neku od tih mašina. Jel ti vidiš koliko je to složeno!!?!! Pa ja da to mogu ne bi bio ovde. U stvari to niko na svetu ne može. Pa ne bi one firme dale da se to snima proizvodni proces kad bi neki tamo tek svršeni student mogao tek tako da skine mašinu. Ideju možeš da uzmeš ali opet ti predstoji mukotrpan rad i mnogo prototipova i testiranja i jedan tim ljudi. I to može samo jedna firma koja ima sredstava da to isfinansira.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 14.05.2009. u 22:41 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?14.05.2009. u 22:52 - pre 121 meseci
off: a je l to ko voli samo,ili ko voli i ima [suske] neka ide na to?

ok,mzoda je cep iz jednog alata,a sto ti nebi,cisto za sebe,uzeo da isprojektujes masinu/alat ,sto odjednom pravi 5 cepova
rekao bih da imas vremena,nisi opterecen obavezama

znaci cisto zbog sebe,da,izmisljanje tople vode je,ali je i jedna vrsta prakse,ne?

ili ako mislis da ti je to previse tesko za pocetak,onda pocni sa [ovde] ozloglascenom masinom za pravljenje jednog cepa u jedinici vremena,pa onda povecaj na 2

a sto se emisije tice,pa ne moras ti citav pogon,uzmi jedan deo...budi kreativan :(

evo ja ti dajem neke "savete",ali ti izgleda nisi raspolozen ni za sta...
i sta mislis da ces u kaliforniji raditi?

@dusanc,zanimljiv post :)

Citat:

Na fax-u se uci jezik i nacin razmisljanja da bi mogli da ucite posao u firmi od starijih inzenjera, da mozete da ih razumete sta kazu.
Ko misli da se sve uci na fax-u je lud. Inzenjer uci ceo zivot.
Trenutno, po meni nastupa degradacija obrazovanja kvalitetnih mas. inzenjera kod nas. Pricam sa ljudima sa nekim prosekom, a nemaju pojma sta je remenica, moment zatezanja itd.
Srbija je zemlja u kojoj je drustvo inzenjera i tehnicara, a npr. u Japanu je inzenjera i doktora nauka, sto govori dosta.
Na sajmu tehnike se obradujete kad ne vidite peglu il usisivac.
Drzava gaji uvoznicki lobi, cime ubija domacu proizvodnju i unesrecuje nas.

a sta ako upadnes u neku firmu u kojoj ne postoji stariji [redovan] inz. ? ;)
kako ce onda taj mladi da nauci ;)


e sad,ne mozes japan i nas porediti...to da bi radio,treba uraditi masovno "reprogramiranje" celjadi ovde...pa tu su svi bogom dani,a japanac se uci da treba vrednim radom da stekne nesto...


eh,da je to samo tako u masinskoj struci,pa evo,ja u mom ~7-o godisnjem elektro skolovanju ,u srednjoj sam drzao jednom lemilicu,a na faxu niti jednom,niti je bila u jednoj laboratoriji
[naravno da znam da je koristim,ucio sam sam...] sto bi trebala biti neka osnova...
 
Odgovor na temu

DusanC
Srb

Član broj: 951
Poruke: 150
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?14.05.2009. u 23:42 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat:
...
@dusanc,zanimljiv post :)
a sta ako upadnes u neku firmu u kojoj ne postoji stariji [redovan] inz. ? ;)
kako ce onda taj mladi da nauci ;)

Polako i skupo :)
Retko ko moze da priusti sebi da mu strucni kadar bude mlad i neiskusan.
Citat:

e sad,ne mozes japan i nas porediti...to da bi radio,treba uraditi masovno "reprogramiranje" celjadi ovde...pa tu su svi bogom dani,a japanac se uci da treba vrednim radom da stekne nesto...
...

Moze se porediti, moze.

Naucicemo i mi. Vidis sad kako krecu da vredno rade ljudi, ne pitaju za platu, sad kad im kuca 3 kredita a gazda oce da otpusti. Nece na odmor, bolovanje.
Ko se sam ne vaspita, vaspitace ga kapitalizam.

Al dal ce ostati ljudi?

Sistem kad su svi imali dosta bez produktivnosti je propao, sad ce da vidimo sta i kako.

Al dok god drzava bude proizvodila 10 visokostrucnih upravljaca (politicara, ekonomistu, pravnika, organizatora) na jednog koji stvara (inzenjera) nece biti lako.
It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 00:28 - pre 121 meseci
Citat:
DusanC
Retko ko moze da priusti sebi da mu strucni kadar bude mlad i neiskusan.


hmmm...zacaran krug?
da bi imao uspesno novo preduzece,neophodan ti je inz. sa ["pravilnim"] iskustvom,on je zaposlen,pa ti moras da zaposlis neukog mladog,sto dovodi do toga da ti pukne,pa jovo nanovo
a tamo di su vec zaposleni iskusni inz. nema mesta za mlade da se obucavaju,tako?

 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 00:49 - pre 121 meseci
Trantor,

Ponovo se bavis tematikom - sta ovaj radi/pije/gleda/kako razmislja... Valjda ces uskoro na taj internship, pa ce biti manje vremena da se bavis razgledanjem prirode. Btw, 'da li' i 'ne znam' se pisu odvojeno.

Srecno.
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.165.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 01:35 - pre 121 meseci
_andjela_:

Šta je poenta ovoga "da li" i "ne znam"? Da li to ima ikakve veze sa temom? Ako ćemo o gramatici u mojim postovima ima svih slova kod tebe nema. Za tebe abeceda ima 23 slova za mene 30.

To što neko pije i šta već radi mene baš zabole. Kući neka radi šta hoće ali nemoj na poslu jer to direktno utiče na mene. Onda zabeđuju svađaju se i mogu da povrede i sebe i druge. Ako je tebi u redu da se po pogonima gledaju pornići onda OK to je to. Meni lično to ne smeta. Zabole me mnogo ali nije to normalno. Ima tu i tih žena koje čiste i koje se glupo osećaju. Ako i neko kaže nešto na tu temu znaš koji su komentari? "A šta ona kao nezna šta je k****" i te seljačke fore. Pitao bi te da ti je to majka ili ćerka pa da se tako neko prema njoj ponaša. Njegovo razmišljanje direktno utiče na rad ljudi koji su oko njega. Jer ako on ne radi kako treba nego kako on misli da treba a pri tom si ti odgovoran za greške koje gotovo uvek mnogo koštaju onda je to itekako problem.

Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas. Evo možete da mi verujete a i ne morate. Dok sam išao u srednju školu imali smo školskog zubara. Čovek je radio zub jednom rukom a drugom pušio cigaru. Verovali vi ili ne. Na kraju ga valjda isterali ili šta već.


[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 02:52 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
88.204.174.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 09:26 - pre 121 meseci
Citat:
floyd.s:
Evo kod venture ima stalno otvoren konkurs za inzenjera koji zna da ispojektuje WOW sklop, a ako se to izjalovi dovoljno je da covek bude NAJBOLJI u struci i ima da zivi kao bubreg u loju. To je na kraju krajeva, sto kaze andjela, samo stvar izbora.


Da, ja tražim najboljeg, i hoću da ga platim kao najboljeg. Nemam para, vremena, znanja, ni volje, da stvaram vrhunskog inženjera od početnika... Ali ima masa firmi u Srbiji koje to hoće, i ako ne stvore vrhunskog, stvoriće dobrog, pa su opet zadovoljni... Ali za to sve postoji procedura koju naši mladi inženjeri nisu voljni da ispoštuju, već bi odma s'neba pa u rebra, i odma bi astronomske plate i projektovanje space shutlle delova... A čepove za flaše... Ma ko jebe čepove za flaše, to nek projektuje nečija baba, nema on vremena da se zajebava sa trivijalnim stvarima.. Odma space shuttle, ili ništa...

Citat:
floyd.s:
Savet buducim kolega zbog kojih sam se i ukljucio u ovu raspravu: sad ima studentskih praksi u inostranstvu, znatno vise nego sto ih je bilo kada sam ja studirao. Vredi otici na par meseci, ako ni zbog cega drugog onda da vidite kako se na zapadu radi i da niko posle ovde ne moze da vam prodaje muda za bubrege.


To je odličan savet. Ali ne za to što ti kažeš, nego upravo obrnuto. Da studenti vide da ne mogu poslodavcima prodavati muda za bubrege, već isključivo svoje znanje i svoj rad.

Citat:
Trantor
Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas.


Za to postoji više razloga... Prva je da radnik u USA poštuje svog poslodavca i trudi se da profesionalno odradi svoj posao tj. da pruži što više i što najbolje može... Drugo, ako se radnik ne trudi da ispoštuje poslodavca, završiće na ulici pre nego što ukapira šta mu se dogodilo... Dok kod nas radnik ima sva prava, a poslodavac nikakva... Ne možeš ga otpustiti bez valjanog razloga (lično sam video da krađa od oko 1000 evra iz blagajničke kase nije dovoljno dobar razlog da se radniku automatski da otkaz, već samo suspenduje, a za otkaz mora da se organizuje disciplinska komisja i neka procedura od 30 dana), ne možeš ga kazniti sa više od 30% od plate, a i ne postoji neka odgovornost kod radnika na koju se možeš osloniti, tako da si u peršunu kako god da okreneš...


 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 10:15 - pre 121 meseci
taj nerad koji pominjes je do poslodavca ;)

p.s. trebao bi poslusati dobronameran savet andjelin a ne histerisati
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.165.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 11:15 - pre 121 meseci
ventura:

Pa neće biti da si u pravu. U Americi svi rade ali ih vlasnici daleko više poštuju. Taj čovek će da sedne sa tobom i popriča. Meni je moj čak bez ikakvog razloga platio put od New York-a do Montane a nije morao!!! Oni tamo strogo plaćaju na vreme. Ovde ljudi ne primaju platu po 6 meseci i ti hoćeš da ti on dolazi na posao nasmejan svako jutro i da ti se zahvaljuje što radi za džabe. Toga tamo nema. Ovde je retko ko prijavljen. Svi rade na crno i non stop te lažu kako će da te prijave sutra, prekostura,... ili čak i ne kažu da će da te prijave. U Americi moraš da imaš jako dobar razlog da nekog otpustiš mnogo više nego kod nas. Jednom Rusu su jedva dali otkaz jer su gledali da sve bude po zakonu jer je on strani student. Tamo nije moguće da te otpuste zato što si crn, plav, žut ili ljubičast. Sve u svemu budi dobar prema ljudima i biće ti lojalni. Ima vlasnika firmi koji su stvarno fer i takve ljude ne napuštaju radnici i ne zabušavaju. Nema više budala koje će da rade za džabe. I tamo se itekako ulaže u usavršavanje ljudi. Stalno ti firme plaćaju seminare i doškolovavanje i šalju te na sajmove. Uopšte nisi u pravu kod te konstatacije. Jednostavno da bi nešto dobio moraš i da daš.

Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje. Ako su Mercedes ili NASA i druge svetske firme voljne da prime ljude bez iskustva i da ih obuče zašto misliš da si ti bolji pa možeš da tražiš aždaje od inženjera naročito sad kad ih kako ti kažeš gotovo nema uopšte? Šta ti to nudiš više od ovih firmi pa imaš pokriće za takve stavove? Hoćeš da ih šalješ na doškolovavanje? Na usavršavanje? Seminare u zemlji i inostranstvu? Platićeš im letovanje? Daćeš im akcije firme? Jer to daju firme koje imaju dobre inženjere. To je česta praksa da firme daju radnicima nešto akcija kao dodatnu motivaciju za rad jer se onda osećaju da su i oni stvarno deo tima. Najlakše je tako nemam ni volje ni vremena ni znanja da ga ja usavršavam. A pri tom kažeš kako nema ova zemlja inženejre sa iskustvom. Pa kako da ih ima ako ti imaš takav stav? A za uzvrat ne nudiš mnogo. Hoćeš nešto čega nema kod nas kako ti kažeš a pri tome nisi spreman da to stvoriš. Zatvaraj firmu onda. Ključ u bravu i idi prodaj kupus na pijac. Za to ima stručnih prodavaca i ne moraš da ih usavršavaš.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 12:26 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:06 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor_andjela_:

Šta je poenta ovoga "da li" i "ne znam"? Da li to ima ikakve veze sa temom? Ako ćemo o gramatici u mojim postovima ima svih slova kod tebe nema. Za tebe abeceda ima 23 slova za mene 30.


Naravno da ima. Napisao si da planiras da ides na taj intership i verovatno ces pisati obrazlozenje zasto mislis da si najbolji kandidat. Kad budu prolazili cesljem kroz tih par stranica, i ostanes u uzoj kategoriji, onda se nabadaju slova i poeni. Skrenula sam ti paznju da ispravis na vreme.

Sto se tice gramatike, slobodan si da ispravljas reci koje pisem. Meni sasvim odgovara da mi neko skrene paznju u vezi pisanja. Preferiram azbuku.

Citat:

To što neko pije i šta već radi mene baš zabole. Kući neka radi šta hoće ali nemoj na poslu jer to direktno utiče na mene. Onda zabeđuju svađaju se i mogu da povrede i sebe i druge. Ako je tebi u redu da se po pogonima gledaju pornići onda OK to je to. Meni lično to ne smeta. Zabole me mnogo ali nije to normalno. Ima tu i tih žena koje čiste i koje se glupo osećaju. Ako i neko kaže nešto na tu temu znaš koji su komentari? "A šta ona kao nezna šta je k****" i te seljačke fore. Pitao bi te da ti je to majka ili ćerka pa da se tako neko prema njoj ponaša. Njegovo razmišljanje direktno utiče na rad ljudi koji su oko njega. Jer ako on ne radi kako treba nego kako on misli da treba a pri tom si ti odgovoran za greške koje gotovo uvek mnogo koštaju onda je to itekako problem.

Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas. Evo možete da mi verujete a i ne morate. Dok sam išao u srednju školu imali smo školskog zubara. Čovek je radio zub jednom rukom a drugom pušio cigaru. Verovali vi ili ne. Na kraju ga valjda isterali ili šta već.


Sve to stoji, ali si zaboravio par stvari:
- Srbija nije Amerika
- Nisi vlasnik niti sef da pravis odluke oko toga ko ce raditi sa tobom
- Ako ocenjujes da ti tvoje radno okruzenje dize pritisak i nije u sklopu sa tvojom mentalnom slikom kako bi trebalo da bude, uz malo incijative i truda mozes da ga promenis.

Kad budes voljan da se usavrsavas u svojoj struci, i nadjes zdravije mesto za rad, uz dosta perspiracije, volje i upornosti, jednog dana ces biti u poziciji da biras tim sposobnih (i nadam se mentalno zdravih) ljudi. Ako smatras sadasnju situaciju kao dno dna, onda je vreme da napravis odluke koje ili menjaju tvoje sadasnje stanje, ili odrzavaju trenutni momentum. Nema treceg.

Obicno trovaci ili nerad krenu da jedu zdrave ljude koji su u blizini. Mislim da nikad nisam videla da se zdrav zub siri da suzbije karijes, nego obrnuto.

Tokom mog prvog susreta sa zubarom (bila sam klinka, pet-sest godina), najbolji deciji zubar u gradu (neki su govorili i u zemlji) mi je izvadio - pogresan zubic. :) Mozes misliti kako sam bila odusevljena. Naravno, posto sam bila klinka, niko me nije registrovao ni pet posto. Taj vas je izgledao verovao u multi-tasking.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15849
*.web.vodafone.de.



+6392 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:19 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor
Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje


Njegove pare, njegova firma - njegov mandat. Covek samo postuje svoj novac. Kad ti budes u prilici da placas ljudima plate - a ti onda zaposljavaj koga hoces. Evo ja i 3 kolege smo otvorili firmu pre pola godine zalozili nase - i nicije druge, pare, i zaposljavamo ne najbolje u zemlji, nego nekoliko najboljih ljudi za taj posao u celom svetu - da, plate su im ogromne, ali stvarno ogromne - ali mi isto tako nemamo nikakvu korist da zaposlimo nekog prosecnog sw. inzenjera jer em sto on kosta, i to puno u odnosu na to sta on moze da doprinese - em sto nemamo para za razbacivanje.

Ne mozes porediti malu/srednju firmu sa nekom NASA-om... male i srednje firme nemaju vremena i resursa da zaposljavaju pocetnike, osim ako im oni zaista ne trebaju.

Velike firme imaju racunicu da vezu za sebe ljude - od 1000 ljudi koji pocnu da rade kao pocetnici u nekom Bosch-u ili Mercedesu, njih 20-tak ce da valja - Mercedesu se to, isplati.

Medjutim, poslednji put kada sam gledao - u Srbiji ne postoji vise ni jedna firma koja bi bila pandan nekom Mercedesu, NASA-i ili Bosch-u... vecina firmi spada u mala i srednja preduzeca, a u tom slucaju imas sasvim drugu HR politiku.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
88.204.174.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:20 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor:
Ovde ljudi ne primaju platu po 6 meseci i ti hoćeš da ti on dolazi na posao nasmejan svako jutro i da ti se zahvaljuje što radi za džabe. Toga tamo nema. Ovde je retko ko prijavljen. Svi rade na crno i non stop te lažu kako će da te prijave sutra, prekostura,... ili čak i ne kažu da će da te prijave.


Ako pristaješ da radiš u takvoj firmi, onda nisi ni za bolje...

Citat:
Trantor:
U Americi moraš da imaš jako dobar razlog da nekog otpustiš mnogo više nego kod nas.


Mora da ima jako dobar razlog... Kod njih je jako dobar razlog kada šef ustane na levu nogu, a ti se nisi počešljao kako njemu odgovara, i to je jako dobar razlog da te otpusti...

Citat:
Trantor:
Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje. Ako su Mercedes ili NASA i druge svetske firme voljne da prime ljude bez iskustva i da ih obuče zašto misliš da si ti bolji pa možeš da tražiš aždaje od inženjera naročito sad kad ih kako ti kažeš gotovo nema uopšte?


Nisam veličina, nemam mnogo para kao Mercedes i NASA, i zbog toga nisam u stanju da priuštim da zapošljavam ljude bez iskustva i da ih sam obučavam. Jel ti kapiraš da zapošljavanje i obučavanje ljudi bez iskustva košta, i vremenski traje? Jel kapiraš da masa firmi to ne može da priušti? A možda bi i mogla kad bi ti početnici sa iskustvom pristali da budu plaćeni kao početnici sa iskustvom, kad bi pristali da cene to što poslodavac radi za njih, da stvarno rade i uče, i da ne odu nakon što steknu minimalno znanje u drugu firmu... Ako ja ulažem 2-3 godine u početnika, ja mu sigurno odmah kasnije ne mogu da ti platu koliku mu može dati moj konkurent koji nije dinara uložio u njegovu obuku... A nemam nikakav zakonski alat kojim mogu da sprečim tog početnika da nakon što stekne znanje ode od mene...

Citat:
Trantor:
Šta ti to nudiš više od ovih firmi pa imaš pokriće za takve stavove?


Platu od 2000 evra, danas, u Srbiji.

Citat:
Trantor:
Hoćeš da ih šalješ na doškolovavanje? Na usavršavanje? Seminare u zemlji i inostranstvu? Platićeš im letovanje?

Neću im platiti letovanje na koje ti misliš, ali ću im platiti posete sajmovima/seminarima, što je isto jedna vrsta nagrade.

Citat:
Trantor:
Daćeš im akcije firme? Jer to daju firme koje imaju dobre inženjere. To je česta praksa da firme daju radnicima nešto akcija kao dodatnu motivaciju za rad jer se onda osećaju da su i oni stvarno deo tima.

Gledaj da ti objasnim. Šljakerima se ne daju akcije firme kao nagrada. Šljakerima se daju bonusi na platu i beneficije. Ako šljakeru daš akcije (ili povećanje plate, isti q) kao nagradu za uspešan rad, on će biti zadovoljan 3 meseca, i posle će mu to biti normalno, i zahtevaće još... Kada šljaker ima osnovnu platu, a ti mu daš bonus, to je jednokratno, i nemaš posle nikakvu obavezu naspram njemu, a on će se opet narednog meseca truditi da zaradi još jedan bonus.

I još jedna stvar, motivaciju u firmi ne radiš parama koje deliš šakom i kapom, već uslovima za rad.

Citat:
Trantor:
Najlakše je tako nemam ni volje ni vremena ni znanja da ga ja usavršavam. A pri tom kažeš kako nema ova zemlja inženejre sa iskustvom. Pa kako da ih ima ako ti imaš takav stav? A za uzvrat ne nudiš mnogo. Hoćeš nešto čega nema kod nas kako ti kažeš a pri tome nisi spreman da to stvoriš. Zatvaraj firmu onda. Ključ u bravu i idi prodaj kupus na pijac. Za to ima stručnih prodavaca i ne moraš da ih usavršavaš.

Sinak, čemu ta žustrina.

#1: Primarna delatnost moje firme nije proizvodnja u oblasti metalurgije i obrade metala.
#2: Nisam velika firma, i nemam pare za bacanje da bi mogao sebi priuštiti nečije školovanje i obuku.

Ti imaš totalno iskrivljenu sliku kako funkcioniše svet oko tebe. Da li su za to krivi tvoji roditelji, ili okolina, ili ti sam, to stvarno ne znam, ali čim pre ukapiraš kako stvari stoje biće bolje po tebe.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 696
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+295 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:22 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Medjutim, poslednji put kada sam gledao - u Srbiji ne postoji vise ni jedna firma koja bi bila pandan nekom Mercedesu, NASA-i ili Bosch-u... vecina firmi spada u mala i srednja preduzeca, a u tom slucaju imas sasvim drugu HR politiku.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.

Ovo sto kazes je istina.Ali sad tu se nazire jedan mali problem,a to je do kada ce trajati zaliha tih dobrih inzenjera u Srbiji?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:28 - pre 121 meseci
Citat:
ventura:

Ako pristaješ da radiš u takvoj firmi, onda nisi ni za bolje...


ventura ti ponekada kao da zivis negde...drugde

broj poslova je ogranicen ovde [i smanjuje se umesto da se povecava]
ljudi moraju da prehrane svoje porodice...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
88.204.174.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:38 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat: ventura ti ponekada kao da zivis negde...drugde

broj poslova je ogranicen ovde [i smanjuje se umesto da se povecava]
ljudi moraju da prehrane svoje porodice...


Pa ako 6 meseci ne prima platu, teško da mu to pomaže da prehrani porodicu... A ako taj neko misli da ima kvalitet, nek traži drugi posao... Kada takvi poslodavci budu ostajali bez zaposlenih, situacija će se promeniti drastično na bolje po zaposlene... Dok zaposleni ćute i pristaju da rade pod tim uslovima očigledno je da im se ti uslovi sviđaju, ili da ne vrede za bolje...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15849
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6392 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 12:52 - pre 121 meseci
Citat:
pri3rak
Ovo sto kazes je istina.Ali sad tu se nazire jedan mali problem,a to je do kada ce trajati zaliha tih dobrih inzenjera u Srbiji?


Zalihe dobrih inzenjera nema, oni su obicno ili napolju ili vec rade kvalitetne poslove. Nije Srbija zemlja sa viskom visoko-kvalifikovane radne snage (i to ne mislim samo na diplomu, vec i na znanje i iskustvo)

Pazi, recimo sada - tj. vec neko vreme masinski poslovi "nisu na ceni" jer u Srbiji nema puno takve industrije - sto znaci, da mali broj ljudi upisuje takav fakultet - vecina ode ili na elektrotehniku/informatiku.

Medjutim, ako se ekonomska situacija u zemlji popravi - dodju vece firme, one ce sigurno morati da vise plate dobre masince jer ih nema puno - onda se to rascuje, nova generacija krece da upisuje masinstvo itd...

A kada ce se ovo desiti u Srbiji, pojma nemam - nisam Kleopatra. Svakako ne u sledecih 5-6 godina.

--

Inace, jos jedna stvar za one koji nas porede sa zapadom. Juce sam bio u Mercedes servisu, da mi nesto pogledaju na autu... Znaci, u kancelariji sedi 20-tak ljudi, svaki od njih ima bar 40-tak hiljada EUR godisnje platu - mnogi od njih tokom celog dana imaju posao da 20-tak puta unesu VIN za vozilo i pogledaju listu delova / procedure i sl... verovatno je vecina njih sasvim prosecna, imaju neku srednju eventualno visu skolu - a imaju OK platu, imaju odlicne uslove za rad... i sad, zasto u Srbiji ne moze tako?

Eto, ne moze zato sto neko ipak to placa - u Nemackoj se to naplati kroz ogormne cene usluga i vozila - sat vremena rada tog Mercedes tehnicara ima da te kosta ko sv. petra kajgana... isto tako, proizvodi su skupi - mene je ugradnja jebenog cupholdera kostala 254 EUR. DVESTA PEDESET I CETIRI EUR-a - 20 minuta posla.

U Srbiji toga nema - svi se stiskaju, svi gledaju kako jeftinije da prodju - ljudski sat kosta malo zbog siromastva, sve se radi na foru... I sad mi dodje neko i kaze "zasto prosecni masinski inzenjer nije tretiran ko na zapadu" - pa nije jer ne moze... "zapad" ima visak novca, Srbija ima ozbiljan manjak... kraj price.

LJudi kao protagonista u ovoj temi imaju nerealna ocekivanja od zemlje u kojoj zive - mislim, i ja bih voleo zemlju sa socijalnom drzavom kao Svedska, sa platama kao u Japanu, sa morem kao u Italiji, sa cenama kao u Indoneziji i sa porezima kao na Bahamskim Ostrvima - ali takva zemlja ne postoji :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 13:03 - pre 121 meseci
Sad me ventura podseti: jedan od top 10 razloga koji navodi zaposlene da promene posao je upravo njihov odnos sa poslodavcem/sefom. Specificno, cak i kad su svi uslovi super, ako nisi zadovoljan sa njihovim mentalnim zdravljem (ili je tvoje ugrozeno zbog njihovog) ili ako tvoja predubedjenja nisu kompatibilna sa njihovim u smislu posla (cesto i shvatanja), dolazi do razlaza - sto je i prirodno.

Emocionalna zrelost tu igra kljucnu ulogu. Natprosecno inteligentan i sposoban sef koji nije u stanju da odraste moze biti jednako vesela osoba za svakodnevnu komunikaciju kao i kolege sa Trantorovog posla koji prate svoju dnevnu dozu pornica.
 
Odgovor na temu

milanjel
Milan Jeličić
Brus, Srbija

Član broj: 213141
Poruke: 33
*.exe042.net.



Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 14:16 - pre 121 meseci
Citat:
Horvat: eh,da je to samo tako u masinskoj struci,pa evo,ja u mom ~7-o godisnjem elektro skolovanju ,u srednjoj sam drzao jednom lemilicu,a na faxu niti jednom,niti je bila u jednoj laboratoriji
[naravno da znam da je koristim,ucio sam sam...] sto bi trebala biti neka osnova...


Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...
Sta sad, buduci gradjevinski inzinjeri na fakultetu treba da uce da malterisu kucu?

P.S. Slobodno stavi u svoj CV da znas da radis sa lemilicom ali vidim da nijedan poslodavac ne navodi to kao prednost za elektro inzinjera
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6681

Sajt: about:blank


+2095 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 14:30 - pre 121 meseci
Ti u trogodišnjoj tehničkoj verovatno ne bi znali ni ekser da ukucaju, doduše ne znam da li je tako u svakom gradu ili samo kod mene.
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.165.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?15.05.2009. u 14:36 - pre 121 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

Velike firme imaju racunicu da vezu za sebe ljude - od 1000 ljudi koji pocnu da rade kao pocetnici u nekom Bosch-u ili Mercedesu, njih 20-tak ce da valja - Mercedesu se to, isplati.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.


Upravo tako. Zato velika firma i može da priušti sebi velikog inženjera a mala nemože. Žao mi je ali Nikola Tesla neće da radi u servisu poker automata. Njega da privučeš moraš da mu ponudiš nešto više. I sam si rekao da su dobri otišli van. Ne zato što su to mnogo voleli nego zato što poslodavci poput venture nisu baš tako izdašni kao što on priča da jeste. Da nudi svetsku platu (a traži svetski kvalitet) našo bi on već nekog od tih koji su van koji bi se vratili da rade i žive ovde da budu plaćeni kao tamo gde se sad nalaze. Naročito što je on rekao da se ne bavi mašiskom strukom. Što odmah povlači da za mašinca u takvoj firmi nema baš nekog prostora za napredak. Kao kad elektro inženjer radi u banci. Nije za njega to sredina da raste. I sam kažeš da plaćaš basnoslovno stručnjake koji rade za tebe jer su najbolji u svetu. Svaka čast ti možeš da zahtevaš taj kvalitet ako toliko plaćaš ali to jedva da može 1% poslodavaca a traže taj kvalitet.

Ja celo vreme i pričam da od Srbije nema vajde i da ako ljudi misle da ovo rade ovde bolje da batale na vreme. Istu stvar pričamo samo ti to izgleda ne vidiš

To koga će on da zapošljava mene baš briga. Ja samo kažem da takvo razmišljanje nije održivo. Što je neko već rekao pa kad tad će ti koji znaju da pomru ili odu iz zemlje i neće više biti nikog ko zna jer svi hoće najbolje. Sve je to legitimno i u redu ali onda nemoj da se žali kako niko ne može da mu završi posao. Kako muku muči da nađe dobrog inženjera. Neka se zapita zašto je to tako a ne da kaže Srbija nema inženjere. Ja koliko vidim on već ima problema da nađe kadar zbog takvog odnosa prema ljudima.

Citat:
Miroslav Jeftić

Ti u trogodišnjoj tehničkoj verovatno ne bi znali ni ekser da ukucaju, doduše ne znam da li je tako u svakom gradu ili samo kod mene.


Nije samo u tvom gradu nego je svuda tako.

Citat:
_andjela_

Emocionalna zrelost tu igra kljucnu ulogu. Natprosecno inteligentan i sposoban sef koji nije u stanju da odraste moze biti jednako vesela osoba za svakodnevnu komunikaciju kao i kolege sa Trantorovog posla koji prate svoju dnevnu dozu pornica.


El ti stvarno veruješ u to što kažeš? Kako jedna nezrela osoba može da vodi firmu? Previše je to ozbiljan posao za nezreleu osobu. Drugo nisam ja rekao da je šef nezreo nego radnici. Oni za mašinom. I nisu oni nezreli nego prosti. Ne svi naravno nego dobar deo. To što on uzima dnevnu dozu pornića nije problema li se to radi kući a ne na poslu i to ja javno da svi vide. Čak i žene koje tu rade i vidiš da im je glupo. I još dele glupe komentare. Da se razumemo nemam ja ništa protiv pornića pa upravo ja hoću da budem promoter primanja lepšeg pola u kolektiv :)) Ne mora da bude plavuša. Nešto do 30 god. i super. Šalim se naravno. :)))



[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 18:06 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179173 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.