Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179014 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 19:36 - pre 120 meseci
Tačno je da najbolji treba da imaju i imaju par hiljada evra ali to ne znači da prosečni treba da pocrkaju. Kao što si reko nisi ti inženjer pa samim tim nisi ni pozvan da procenjuješ znanje jednog inženjera. Inženjeri koji imaju 500€ nisu svi loši. Mnogo njih je samo loše plaćeno. To nipošto ne znači da su loši inženjeri. To bi onda značilo da je 99% inženjera loše jer 99% njih prima nekih 500€ ili manje.

Šta si se uhvatio za crtače? Mašinski inženjer nije crtač. Ja pričam o ljudima koji se bave projektovanjem sve to smišaljaju u glavi. Čovek koji mene uvodi u posao je vrstan inženjer. Dovoljno je da kažeš jednom inženjeru da je čovek glavni inženjer za konstrukcije alata za duvanu plastiku. I kad ti taj čovek kaže da se to ne isplati onda stvarno...

Inženjer koji je rekao da je ceo dan u ulju i da radi ko crnac i nije plaćen se bavi projektovanjem zupčanika za zupčaste pumpe. Raspitaj se malo ko projektuje zupčanike da vidiš kakav je to posao. Da proračunaš evolventu zuba. Ti pričaš crtači pa crtači. 85% inženjera nisu crtači. I kad crtaju crtaju na osnovu svojih ideja. To što su nacrtali je iz njihove glave a ne iz tuđe. To što ti pričaš rade tehničari najčešće neke žene koje su nekad služile samo za tuširanje crteža i ništa više. Logično je da neko ko tek počinje krene od crtanja kako bi se upoznao sa tehničkim crtežom i logikom konstrukcija ali ja stvarno ne znam ni jednog koji samo precrtava tuđe radove jer to je običan crtač koga ti pominješ. To što ti kažeš dve tri nedelje i eto crtača to je kopir mašina a ne crtač u smislu inženjera. Naučio si da vučeš tri crte u SolidWork-u i sad ti soliš pamet jednom inženejru. Čemu ti služe ti crteži? Jel znaš ti da izbaciš G kod za CNC mašinu? Ako to neznaš kaži mi čemu služe ti tvoji crteži? Odma da ti kažem da u mašinstvu ne služe ničemu. Sa tim možeš da se slikaš. A i pitaj nekog inženjera da ti da tehnički crtež pa ga nacrtaj. Kockice znaju svi. Ajde uzmi jednu zupčastu pumpu na primer pa kad ti da neko crtež na formatu A0 pa neznaš gde da gledaš da te pitam kakav si crtač. Garantujem ti da ne bi znao ni da sagledaš crtež a kamoli da bilo šta opepeliš. Jesi nekad video sklopni crtež nekog alata? Taj SolidWork je samo alat koji ti pomaže da ti svoj inženjerski posao odradiš brže, lakše i kvalitetnije ali on ne radi umesto tebe. Neće on od tebe da napravi inženjera. Tako da batali te tvoje priče crtač pa crtač nemaš ti ni dovoljno znanja ni iskustva da ovde pričaš ko je crtač a ko inženjer. Jednostavno neznaš o čemu pričaš.

Obuka pilota traje godinama ali isto tako i mašniski fakuletet traje 4 godine + jedno dve godine dok se stekne radno iskustvo. E a sad za crtače...

Ja sam rekao da im po pravdi boga pripada 2000€ jer dobar deo njih ima dovoljno znanja da opravda tu platu. Jednostavno njihov posao vredi toliko. U crkvu ne idem.

Ja nikom ne dajem nikakav savet nego samo pričam šta dobijaju u paketu. Ako hoće da vide šta je dobro i još prenaduvano nek odu na faks i vide brošuru fakulteta. Tamo sve piše kako će da budu svetski ljudi sa kućama jahtama i čime već. Ako odeš u tekstilnu školu oni će ti reći da je to pravi poziv, a ne kažu da je u tekstilnoj industriji prosek plate 5000 din.

Ja im pričam koja je loša strana cele priče kao i ostali mašinci ovde koliko vidim. I mislim da su oni a i ja sa njima daleko kompetentniji da im pričamo o ovoj oblasti od tebe.

Otkud ti sad znaš da sam ja loš inženjer? Kao prvo moje vreme tek dolazi ja tek treba da pokažem šta mogu a sudeći po rezultatima iz škole a i sad iz prakse predamnom je potencijalno uspešna karijera mašinskog inženjera ako ostanem da se bavim ovime. Ja sam ceo svoj život usmeravan u tom pravcu. Sa 14 godina sam krenuo u srednju elektrotehničku tako da sam se u još u tom periodu usmeravao u pravcu tehnike i logike tako da nemoj ti mnogo da se brineš za mene. Zaradiću ja za pristojan život ali to nije sve. Možda sam mogao nešto bolje da nađem za sebe. Ovo je vrlo važno pitanje koje traži dublje razmišljanje jer je to odluka za ceo život. I mislim da treba da ih na neki način zaštitim od ljudi kao što si ti koji samo pričaju kako je sve to super i strava a uz to još i nisi mašinac.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 256
79.101.162.*



+4 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 20:42 - pre 120 meseci
Jeli Ventura, a sta je to potrebno da zna neki bankar, ili pr ili hr ili trange frange manager, pa opet ubijaju sa platama masince samo tako?
Klinac sa srednjom skolom koji je malo bistriji i procita jednu knjigu o NET-u ili Javi i posle godinu-dve iskustva vec je stigao na hiljadarku, a veoma mali broj masinskih inzenjera stigne do te brojke posle godina (da ne kazem decenija) fakulteta i prakse.

Problem je sto je drustvo i drzava potpuno marginalizovala proizvodne struke, obezvredila ljudski rad, kako kod nas tako i na zapadu. Dogodila se deindustrijalizacija drustva, svi bi da uvoze, rade na marzu...
Zasto su svuda najplacenije trange-frange branse, a ne proizvodne?

Ali za utehu, to je neodrzivo na dugi rok, i to ce morati da se ispravi ili ce ta drustva propasti (kao sto upravo dozivljavaju predinfarktni sok).
Jbg, elementarni zakoni prirode, zakon o odrzanju energije, eksponencijalna f-ja i tako te sitnice, ako si to ucio u skoli, a ovde ce ti masinci potvrditi...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 21:24 - pre 120 meseci
Citat:
Trantor: Tačno je da najbolji treba da imaju i imaju par hiljada evra ali to ne znači da prosečni treba da pocrkaju. Kao što si reko nisi ti inženjer pa samim tim nisi ni pozvan da procenjuješ znanje jednog inženjera. Inženjeri koji imaju 500€ nisu svi loši. Mnogo njih je samo loše plaćeno. To nipošto ne znači da su loši inženjeri. To bi onda značilo da je 99% inženjera loše jer 99% njih prima nekih 500€ ili manje.

Ovo je kao ona priča, dobro a jeftino. Ne postoji nešto što je dobro a jeftino. Postoji samo loše a skupo. Ista stvar je i sa ljudima.

Ne znači da svi koji se uzmu tog posla mogu da budu najbolji, ali isto tako ne znači da se na osnovu najlošijih mogu donositi neki zaključci o celoj toj grani.

Citat:
Trantor: Šta si se uhvatio za crtače? Mašinski inženjer nije crtač. Ja pričam o ljudima koji se bave projektovanjem sve to smišaljaju u glavi.

Zato što osim par njih koje sam upoznao, svi inženjeri su u suštini crtaži koji ne umeju nacrtanu ovcu da sačuvaju, a kamoli šta drugo... A bez razlike, svi se busaju u grudi sa space shuttleovima, kvalifikacijama, znanjem i tolerancijama...

Nije uopšte poenta da neko crta nešto iz glave... Problem je kvalitet toga što je nacrtao... Šta je nacrtao, kako je to izvodljivo, da li je jednostavno/komplikovano, kakva je montaža, kakvo je održavanje, kakvi su potencijalni kvarovi, kako će se ponašati u upotrebi... I sl... Ono što izdvaja dobre inženjere su jednostavna i laka rešenja, u odnosu na kaubojštine koje prave loši inženjeri. Imam ja takvih primera mnogo... Ali to jedino mogu pokazati fotografijama na kojima se jasno vidi razlika između dobrog i lošeg inženjeringa jer sam se nagledao svega...

Citat:
Trantor: Obuka pilota traje godinama ali isto tako i mašniski fakuletet traje 4 godine + jedno dve godine dok se stekne radno iskustvo. E a sad za crtače...

Ja sam rekao da im po pravdi boga pripada 2000€ jer dobar deo njih ima dovoljno znanja da opravda tu platu. Jednostavno njihov posao vredi toliko. U crkvu ne idem.

Ja to znanje baš nešto i ne viđam... To koliko primaju platu, toliko njihov posao i vredi. Ni centa više. Šta misliš da su vlasnici firmi budale pa da plaćaju minimalno dobre radnike i rizikuju da im ti isti radnici odu, ili rade loše.... Nije nego...


Citat:
Trantor:
Otkud ti sad znaš da sam ja loš inženjer? Kao prvo moje vreme tek dolazi ja tek treba da pokažem šta mogu a sudeći po rezultatima iz škole a i sad iz prakse predamnom je potencijalno uspešna karijera mašinskog inženjera ako ostanem da se bavim ovime.

Jako brzo umem da procenim ljude. A ti ako ne promeniš svoje stavove, predviđam ti jako uspešnu karijeru tipičnog 'inženjera' o kome ja pričam ovde... Onaj koji se mnogo busa u grudi, a malo toga ima da pokaže...

Citat:
buda01: Jeli Ventura, a sta je to potrebno da zna neki bankar, ili pr ili hr ili trange frange manager, pa opet ubijaju sa platama masince samo tako?

Napredovanje u tim vrstama poslova zahteva totalno drugačiji set karakternih osobina od jednog inženjera... Porediti te dve stvari je mešanje baba i žaba... Dok se mašinac može jako dobro porediti sa programerom... U suštini identična stvar, samo je alat drugačiji...

Citat:
buda01:
Klinac sa srednjom skolom koji je malo bistriji i procita jednu knjigu o NET-u ili Javi i posle godinu-dve iskustva vec je stigao na hiljadarku, a veoma mali broj masinskih inzenjera stigne do te brojke posle godina (da ne kazem decenija) fakulteta i prakse.


Svi inženjeri stignu do brojke 1000+evra. Crtači ne (što je i normalno).


 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 256
93.86.205.*



+4 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 21:52 - pre 120 meseci
Stani ti poredis diplomiranog masinskog inzenjera i srednjoskolca sa jednom procitanom knjigom (doduse pravom)?

Jesi li video nekada udzbenike sa tehnickih fakulteta, npr Masinca ili ETF-a?
Da li si svestan razlike u kompleksonosti tih oblasti rada?

Znaci, uporedi dipl. masinskog inzenjera sta sve treba da zna (statiku, mehaniku, visu matematiku, itd.. itd..) i NET programera koji radi neke forme za neku bazu?!?!?! I imaju istu platu????
More li to tako?

A da ne govorim ako uporedjujes uslove rada nekog bankara (kome u sustini skola i netreba ako ima taj skilset sto ga ti pominjes, ili neku debelu vezu) i proizvodnog masinca, pa to je nebo i zemlja pocevsi od plate pa do kancelarija, sluzbenih automobila itd.

Znam par ljudi koji su izvanredni inzenjeri, a istovremeno imaju trgovacki skillset koji ti pominjes, ajde pogodi sta rade svi do jednog, i zasto su to izabrali?

I na kraju, ima li drzava bez realne proizvodnje ikakve sanse da opstane na duzi rok (izuzimajuci par specijalnih slucajeva, tipa Svajcarske i turistickih destinacija)?
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 696
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+295 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 22:01 - pre 120 meseci
Citat:
ventura: Svi inženjeri stignu do brojke 1000+evra. Crtači ne (što je i normalno).


Ovo je prilicno netacno.Do te cifre stignu oni koji donose pare svom poslodavcu a to nuzno ne znaci da su (kvalitetni) inzenjeri u pravom smislu reci.Koliko puta mozes videti u IT-u da nemerno trpaju gomilu opreme i gde treba i gde ne.Koliko puta se da videti predimezionisana (preskupa) oprema na mestima koja to ne zahtevaju.Jako cest slucaj kada se radi za drzavu.

Ako se okrenemo npr. ka gradjevinarstvu 1000+ biju samo mladji inzenjeri koji su voljni da samaraju projekte u nerealno kratkim rokovima, potpisuju sta im se da i svesno pojeftinjuju proces gradnje cak i kada moze da bude opasno.Recimo u gradjevinarstvu coveka sa 30+ godina izuzetno kvalitetnog iskustva i integritetom ne da nece toliko da plate nego nece ni da zaposle tek tako ...

Previse sve gledas iz nekog licnog ugla, problem je ipak malo siri i ne treba gubiti iz vida u kojoj se zemlji nalazimo i da pored kilavih inzenjera imas lopurde i prevarante medju vlasnicima firmi/managerima i itd fancy klasom ....
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 22:10 - pre 120 meseci
ventura:

Stvarno je glupo dalje dužiti ovu raspravu sa tobom jer ti imaš tako pogrešan stav i sad može čovek da ti kaže šta hoćeš ti ima da teraš svoje iako znaš da je naopako. 85% su crtači. Veću glupost odavno nisam čuo.

Inženjer kao roba. Koliko vredi toliko se i plaća. Verovatno su 90-ih vredeli one tri marke koliko im je bila plata ni cent više. Da te ja nešto naučim. U propaloj ekonomiji niko nije dovoljno plaćen po definiciji. Stvar je samo u tome što to neke profile pogodi više nego drugo. Kao što ti je već i rekao buda01 ali nema kome.

Ti verujem da si vrtan stručnjak pa kad ti neko pokaže deo ti odma vidiš da to ništa ne valja. Da je konstrukcijski loš, da je komplikovan, težak za održavanje, itd... Tebi sigurno odma navire milion boljih rešenja na pamet.

Vlasnici firmi su baš suprotno. Oni nisu budale nego neko ko je svestan da Srbija ima mnogo inženjera. Više nego što treba i to koriste da obale cenu. Kao što su Kinezi poobaljivali cenu radne snage svuda u svetu. Jer ako nećeš da radiš za toliko i toliko para ja odoh u Kinu a ti jedi kamenje. Eto to je ta logika. Koliko koji inženjer vredi ja ti opet kažem ti nisi kompetentan ni na koji način. Ma koliko da on zna, zna mnogo više od tebe.

Odma da ti kažem da batališ sa procenom ljudi jer ti mnogo loše ide. Ja neću da se hvalim nije mi to cilj ali ja sam najbolji student u mojoj klasi kroz sve godine studija. Sa dobrim prakticnim rezonom. Tako da batali to gatanje nećeš se od toga leba najesti.

Napredovanje menadžera i inženjera jeste različito ali je činjenica da je on plaćen mnogo više od inženjera, tj. njegov rad se mnogo više ceni. Ne mislim tu na direktora nego na bilo koga ko se bavi menadžmentom. Ovi što rade kao putnički trgovci danas biju po 1000€. Težak je to posao ne kažem ja. Ali da on treba da ima dva puta veću platu od jednog inženjera u to niko neće da me ubedi. Jednostavno mašinstvo i inženjerstvo uopšte je degradirano i to je problem.

I dosta više to crtač - inženjer, crtač - inženjer, jer apsolutno nisi u pravu. Ja ne znam gde se ti to krećeš ali definitivno treba da vidiš neke prave firme gde su inženjeri. Ja ti opet kažem da ti ni crtač ne bi mogo da budeš jer crtež ne bi znao da pročitaš u to sam ubeđen. Stvarno je smešno da neko ko je toliko nestručan procenjuje inženjera i ne samo to nego procenjuje inženjere na nivou države. Ti pričaš kako 85% inženjera nezna ništa ni dve ovce da sačuvaju. Da su im radovi gori nego deci u osnovnoj školi. Samo to je dovoljno da te kvalifikuje kao neozbiljnog sagovornika na ovu temu. Tako da batali više to rekao si šta si imao a i ja sam. Daj da još neko kaže šta ima pa nek ljudi dobro razmisle dal da upisuju ovo ili ne.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 22:33 - pre 120 meseci
Citat:
Trantor
Stvarno je glupo dalje dužiti ovu raspravu sa tobom jer ti imaš tako pogrešan stav i sad može čovek da ti kaže šta hoćeš ti ima da teraš svoje iako znaš da je naopako. 85% su crtači. Veću glupost odavno nisam čuo.

Tako kaže moje višegodišnje iskustvo u tom polju. Šta kaže tvoje iskustvo? Imaš li ga uopšte?

Citat:
Trantor:
Ti verujem da si vrtan stručnjak pa kad ti neko pokaže deo ti odma vidiš da to ništa ne valja. Da je konstrukcijski loš, da je komplikovan, težak za održavanje, itd... Tebi sigurno odma navire milion boljih rešenja na pamet.

Nisam kokoška da snesem jaje, ali znam da prepoznam mućak.

Citat:
Trantor:
Vlasnici firmi su baš suprotno. Oni nisu budale nego neko ko je svestan da Srbija ima mnogo inženjera. Više nego što treba i to koriste da obale cenu. Kao što su Kinezi poobaljivali cenu radne snage svuda u svetu. Jer ako nećeš da radiš za toliko i toliko para ja odoh u Kinu a ti jedi kamenje. Eto to je ta logika.

Pa ako dopusti da mu ode kvalitetan radnik onda je totalna budala... Zamisli recimo da je vlasnik firme budala, i da dobrog radnika plaća manje nego što treba. Da li će taj radnik ostati kod takvog poslodavca ili će tražiti bolje uslove? Ako je radnik dobar (kao što sam misli) lako će naći bolji posao.. Ako nije dobar, i ne može da nađe ništa bolje, to je ta cena.

Citat:
Trantor:
Odma da ti kažem da batališ sa procenom ljudi jer ti mnogo loše ide. Ja neću da se hvalim nije mi to cilj ali ja sam najbolji student u mojoj klasi kroz sve godine studija. Sa dobrim prakticnim rezonom. Tako da batali to gatanje nećeš se od toga leba najesti.

Ovo moje pisanije treba da shvatiš kao dobronameran savet kako da napreduješ i šta ne treba da radiš... A ti uporno sve suprotno...

Poslodavca zabole da li si ti bio najbolji student, i kako ti je mama lepo opeglala onu kariranu košulju, i kako ti lepo znaš da pevaš... Ako ti ne umeš da odradiš posao, džaba ti sve... A na fakultetima u Srbiji ti ne možeš da naučiš kako se dobro odradi posao, možeš naučiti samo da pametuješ, što vidim da si odlično savladao...

Citat:
Trantor:
Napredovanje menadžera i inženjera jeste različito ali je činjenica da je on plaćen mnogo više od inženjera, tj. njegov rad se mnogo više ceni. Ne mislim tu na direktora nego na bilo koga ko se bavi menadžmentom. Ovi što rade kao putnički trgovci danas biju po 1000€. Težak je to posao ne kažem ja. Ali da on treba da ima dva puta veću platu od jednog inženjera u to niko neće da me ubedi. Jednostavno mašinstvo i inženjerstvo uopšte je degradirano i to je problem.

Kurva koja se baci u promet mesečno zaradi više od bankara i inženjera zajedno... Šta to treba da znači? Da li ona treba toliko da zaradi, i da li je stvarno bankarstvo i mašinstvo toliko degradirano?
Ne. To je ekonomija. Tvoj rad vredi onoliko koliko je neko spreman da plati za isti. Ni centa više. To važi sada, važilo je i devedesetih, važiće i za 100 godina.

Citat:
Trantor:
I dosta više to crtač - inženjer, crtač - inženjer, jer apsolutno nisi u pravu. Ja ne znam gde se ti to krećeš ali definitivno treba da vidiš neke prave firme gde su inženjeri. Ja ti opet kažem da ti ni crtač ne bi mogo da budeš jer crtež ne bi znao da pročitaš u to sam ubeđen. Stvarno je smešno da neko ko je toliko nestručan procenjuje inženjera i ne samo to nego procenjuje inženjere na nivou države. Ti pričaš kako 85% inženjera nezna ništa ni dve ovce da sačuvaju. Da su im radovi gori nego deci u osnovnoj školi. Samo to je dovoljno da te kvalifikuje kao neozbiljnog sagovornika na ovu temu. Tako da batali više to rekao si šta si imao a i ja sam. Daj da još neko kaže šta ima pa nek ljudi dobro razmisle dal da upisuju ovo ili ne.

Ja što pričam pričam iz iskustva, što ti ne možeš da kažeš za sebe... Imao sam prilike da radim sa dosta ljudi, od čega sigurno preko 30 mašinskih inženjera, i na osnovu toga donosim svoje zaključke. Ne pričam napamet.


 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 22:58 - pre 120 meseci
Mogu da tvrdim da 85% inženjera nisu samo kopir mašine. Viđam ih svaki dan. Moj ćale je inženjer i stalno sam bio okružen njima. Ja sam iz sredine gde se nalazi ogromna mašinska industrija. Jedna od najvećih u zemlji. Ona jeste propala ali su ljudi tu. Viđam ih svaki dan na ulici. Ima dosta malih firmi u okolini koji rade sve i svašta. Od hidraulike, preko termičke obrade, proizvodnje alata, pakerica,... Tako da verovatno znam i u kontaktu sam sa daleko više inženjera nego što si ti ikad bio. Naročito sada kad sam u jednoj takvoj firmi.

Odma da ti kažem da misliš da znaš da prepoznaš mućak ali neznaš.

Vlasnicima malih firmi ne trebaju mnogo jaki inženjeri u 90% slučajeva. Njihovi biznisi su tako malo da to može da odradi i neki prosečan inženjer. Nemaju oni velike i zahtevne projekte. Inače dobri inženjeri koji su imali prilike i jesu pobegli. Eto ih širom Evrope i Amerike ko je ostao ostao je i oni moraju od nečega da žive i to vlasnici koriste. Prosta logika. Problem je što dobrih poslova nema u ovoj zemlji. Ne za toliko inženjera. Suština je da je ova grana industrije pukla načisto. Pukla je pre 20 godina i sad ide samo dole. Ako tu misliš da tražiš prespektivu onda stvarno...

Kurva koja se baci u promet ne zaradi ni pola od toga što si rekao. To su nesrećnice koje to rade za 10€ ali je to sasvim druga priča koja nije za poređenje. Definitivno ne zarađuje ni pola bankarske plate a da ne pominjem više nego inženjer i bankar zajedno. To što ti pričaš da tvoj rad vredi onoliko koliko je neko spreman da plati je tačno i ja to celo vreme pričam. Nije on loš inženjer nego ovaj nije spreman da plati više i on mora da uzme šta ima. Jedna je stvar što ova država smatra da joj proizvodnja ne treba nego ćemo samo da uvozimo i živimo od trgovine. To nam se već lupa o glavu zadnjih 30 godina ali nikako da se opametimo i biće tako dok se to ne promeni. Onaj koji stvara od sirovine novu upotrebnu vrednost je najelitnije član društva u svakoj normalnoj zemlji. Ovo na žalost nije normalna zemlja i to ne znači da je inženjer loš jer putnički trgovac ima veću platu od njega. Znači samo da sistem ne valja i da će kad tad to da stigne na naplatu.

I šta ti ovde pričaš? Da u principu 85% samo crta i ne zarađuje ništa jer nezna ništa. Znači ne treba ići u ovu oblast. Došli smo do istog zaključka samo što je put bio drugačiji. Mislim da ti je put loš ali zaključak je izgleda dobar. Previše iskrivljenu sliku imaš.


The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?12.05.2009. u 23:12 - pre 120 meseci
Ne vredi se sa tobom ubeđivati... Pročitaj moje poruke ponovo, izvuci neku pouku ako možeš, ako ne možeš nek ti je sa srećom (trebaće ti).

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9792



+1173 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 08:33 - pre 120 meseci
Citat:
Trantor: Jedna je stvar što ova država smatra da joj proizvodnja ne treba nego ćemo samo da uvozimo i živimo od trgovine. To nam se već lupa o glavu zadnjih 30 godina ali nikako da se opametimo i biće tako dok se to ne promeni. Onaj koji stvara od sirovine novu upotrebnu vrednost je najelitnije član društva u svakoj normalnoj zemlji. Ovo na žalost nije normalna zemlja i to ne znači da je inženjer loš jer putnički trgovac ima veću platu od njega. Znači samo da sistem ne valja i da će kad tad to da stigne na naplatu.

Bas me zanima gde tacno vidis problem?
Valjda mozemo da se slozimo da je sa drzavnim megakombinatima i samoupravljanjem gotovo? Izabrali smo privatnu imovinu i kapitalizam. E, ako to imamo u vidu, voleo bih da preciziras sta hoces da kazes:
a) treba ponistiti kapitalizam, nacionalizovati imovinu i krenuti sa pozicije od pre 60 godina
b) (?) jbg... ne mogu da se setim neceg sto treba staviti pod b)

Da li "sistem" nekom brani da nesto proizvodi? Ne brani. Da li ljudi proizvode? Ne proizvode.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

antix

Član broj: 8388
Poruke: 265
*.ceetel.co.yu.

Jabber: antix@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 09:03 - pre 120 meseci
mislim da bismo mogli da se slozimo kako u postojecem sistemu (kapitalizam?) ne uspijeva uvijek najpametniji nego najsnalazljiviji. Znaci pored sirovog znanja na cijeni su i druge vjestine.

I da, kao sto pctel rece: sistem ne sprecava nikoga da proizvodi. Svi stalno krive drzavu za svoje probleme. Najcesce je drzava izgovor za lenjost ili nesposobnost.
Slazem se da ova drzava nije najbolja ali svi smo mi dio te drzave i opet malo ko cini nesto da promijeni tu drzavu (barem mijenjajuci sebe na bolje).

Odnos stanovnistva prema sopstvenom poslu, zgradi, komsiluku, gradu je ocajan. Svi bi da im drzava pruzi nesto ali niko ne zeli da mijenja svoje navike (npr da posteno odradi svojih osam sati (bez ispijanja kafe pola radnog vremena), da cisti svoje dvoriste, da parkira automobil kako treba ili da pristane da plati kaznu kada napravi prekrsaj).

Svako gleda da prodje najlakse pa cak i po cijenu da osteti drzavu/poslodavca/komsiluk:

Parkiracu automobil nepropisno jer je to dobro za mene (a bas me briga sto ce to djelimicno da blokira ulicu). Ali mi smeta sto je saobracaj u gradu uzasan.

Bacicu smece kroz prozor a bas me briga sto moj grad izgleda kao smetljiste. Ali mi smeta sto gradska cistoca ne radi svoj posao.

Zakasnicu danas dva sata na posao i bas me briga sto ce gazda da izgubi pare zbog toga (svejedno me placa malo). Ali mi smeta sto gazda nece da mi da platu 1000 eura
(jer pobogu pa ja se ipak svaki dan pojavim na poslu). A pri tome necu da trazim drugi posao jer na trenutnom je opustena atmosfera, ne bih da se cimam za 100 eura vise.

Odgovornost nula.
 
Odgovor na temu

Voodoo_master

Član broj: 161899
Poruke: 110
213.240.37.*



+7 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 09:09 - pre 120 meseci
Nije on rekao da treba ponistavati privatizacije (mada nije sporno da u nekim slucajevima treba zbog nepostovanja UGOVORA kupac-drzava), ali da ne treba nastaviti istim putem, ne treba. 8 godina trosimo pare od privatizacije na sve i svasta, te na agencije, te na sluzbenike, razne cate i samo se gomilalo godinama. Mnogo je brate banaka po glavi stanovnika. Svi su oni lepo placeni, a ne stvaraju novu vrednost. Moramo poceti stvarati novu vrednost. Dzaba neko radi u drzavnoj upravi, dobija 50.000-60.000 i kupi neki auto na kredit, recimo bas Fiat. Svi delovi za taj Fiat sem akumulatora i Tigar guma se prave van ove zemlje. Neminovno je da onda kapital "klizi" napolje. Uvoze se i TFT televizori, bela tehnika, kucni aparati, racunari. Sve je to veliki deficit. Hajde sto se to i uvozi, ali pobogu zasto uvozimo poljoprivredne proizvode kada smo zemlja seljaka? Kada se tako radi jasno je gde je kraj. Sada je stigla SEKA i niko vise ne kupuje ono sto jos imamo da prodamo. To sto je ostalo prodace se za max 2 godine. Sta cemo onda? Nikome ne pada na pamet da napravi jasnu strategiju kuda dalje. Niko nece da kaze POLA ADMINISTRACIJE KUCI, a preostaloj polovini DUPLO MANJA PLATA, pa ko nece slobodno neka trazi posao u "dobro privatizovanim firmama" i neka proda svoje znanje i iskustvo. E to se tim usedelicama ne svidja. Da ne bude zabune ovde nikako ne ubrajam prosvetu, zdravstvo, policinju i vojsku. Oni svoje posteno zarade i odrade, a policija i vojska jos i glavu stavljaju u torbu za sve nas. Ovde mislim na one koji su u gomili agencija i raznik "struktura" smestili svoje guzice, pa tako imamo i AGENCIJU ZA ZAGRLJAJE! Strasno.
nama treba industrijska prozivodnja onoga sto znamo da napravimo, a veruj znamo mnogo toga. Necemo ulaziti u preterano visoku tehniku, nekcemo praviti TFT monitore, cipove i da ne lupam sta sve jos ne, ali dobar deo stvari znamo. Poljoprivredu takodje treba pokrenuti i zaustaviti dalje opadanje proizvodnje. U srbiji bar svi znaju poljoprivredne poslove.
Toliko.
dakle masinstvo trenutno nije perspektivno, a ocekujem ili da za 3-4 godine postane ili i onako vise nece biti drzave, bar ne ovakve kakava je sada jer ce osiromasiti bar 3x.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 882
*.dynamic.sbb.rs.



+675 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 13:37 - pre 120 meseci
Na žalost mašinstvo mi nije bilo u opisu posla ali sam imao čast da završim Mašinski fakultet u Beogradu i vidim da ima puno omalovažavanja mojih kolega,
pa da napišem par napomena :

- tradicija od 1846 do danas,
- profesori, pre svega dolazak Ruske tehničke elite od 1918-te, npr. mom ocu su predavali jedan Sadnjikov i Rusov, profesori koji da su završili na zapadu bi bili dobitnici Nobelove nagrade
- da pomenem opšte obrazovanje: 4 matematička predmeta, 5 mehanika, termodinamika, mehanika fluida..itd.
- selekcija, prolaznost na ispitima u moje vreme, 5-15 %

Ukratko, dobija se pravo univerzitetsko/fakultetsko obrazovanje, nešto šire, pa tako, ko želi i bude malo uporan, može bez problema da radi bilo gde na svetu(od Amerike do Rusije) u bilo kojoj firmi na svetu od Siemens-a do Gazprom-a, da nastavi akademsku karijeru od MIT-a do Lomonos-ova (iz iskustva mojih kolega)

Savet mojim kolegama ,
bežite iz državnih preduzeća, osnivajte svoje firme, radite za sebe,
bavite se različitim oblastima, čitajte, oslobodite ideje i videćete da nije bačeno vreme i pare.

Pozdrav...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 13:58 - pre 120 meseci
preterujete,i trantor i ventura
stvarno,sta ti ocekujes da inzinjer radi?
valjda [s vremena na vreme] treba i da nadgleda kako tece proizvodnja njegovog proizvoda
da uoci greske,da ih ispravi [naravno,bolje bi bilo da do istih ne dolazi,ali uvek neka sitnica se zakine]

sto...dovodi inzinjera do proizvodnog pogona
e,sad,druga stvar je ako te je sramota tamo biti ;)

a ventura,bas i nije tako "lako naci posao"
inzinjer bi trebao izmedju ostalog,da projektuje razne masine,tako?
a kako da projektuje ako ne postoje proizvodjaci?

odseliti se?zahteva lovu [za pocetak]


kazes ako si dobar,naci ce te neko, hajde hipoteticki
preduzece a ,ima m. inzinjera z ,koji je vrhunski u svom poslu,placaju ga 400eura,inzinjer odlucuje napustiti posao i traziti drugo radno mesto, preduzece b ima malo losijeg m. inzinjera y,placa ga 700 eura

e sad,da li ce onaj bolji inzinjer otici u preduzece b i traziti posao,i dobiti ga,samo jer je bolji,a inzinjer y dobiti otkaz?

problem je u premalom broju radnih mesta [ovde]
ispravi me slobodno

a mladi inz. ne mogu steci pravo iskustvo,jer nemaju kako [jedno je teorija,drugo je praksa]
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 14:18 - pre 120 meseci
pctel:

Evo kratkog odgovora na tvoje pitanje da li neko brani nekom u ovoj zemlji da se bavi proizvodnjom. Odgovor je DA. Ko brani? Država!!!

Idi se raspitaj koliko ti glupe papirologije, vremena i para treba samo da dobiješ papir da imaš firmu. Pa razni korumpirani krugovi u državnoj administraciji koje moraš da podmazuješ. Država je ovde samo ako treba da ti oguli kožu ali za uzvrat ne nudi nikakvu uslugu. Na državi je da obezbedi normalne uslove za rad. Ona je privredi obezbedila sankcije, izolaciju, inflaciju i šta sve već. Nigde u svetu poreska uprava nije tu da bi ti uzela harač kao kod nas. Ti plaćaš porez da bi država funkcionisala a ona za uzvrat stvara pozitivnu atmosferu za rast preduzeća i životnog standarda uopšte. Ti plaćaš porez da bi te država zaštitila od sive ekonomije ona to ne radi. Evo ti nekoliko primera:

1. Imam prijatelja koji ima firmu i treba da plaća PDV na svaka tri meseca. Za to postoji zakonski rok od 10 dana za plaćanje. Šta se desilo. Čovek je trebao da plati nekih 400 000 din. na kontu PDV-a. On tada nije imao da uplati sve nego je uplatio nekih 350 000 din. jer mu država duguje 250 000 din. (nešto u vezi carine) koje mu duguje preko 4 meseca. Elem njemu dva dana po isteku tih 10 dana za plaćanje stiže koverat da mora da plati kaznu od 100 000 din. jer nije izmirio svoje obaveze prema državi u propisanom roku. Njegov knjigovođa je zvao poresku upravu da objasni da čovek ne može da plati još tih 50 000 din. jer država njemu duguje 250 000 din. da bi mu službenik kratko odbrusio "a šta to tebe briga"!!! Znači država potražuje penale od firme zato što joj duguje 50 000 din. dva dana a pri tome ona njemu duguje 250 000 din. 4 meseca. Pitam ja tebe šta je to?

2. Verovanto si čuo za ovu Francusku firmu koja je ušla u proces likvidacije (putari valjda) jer ne mogu da izdrže jer im država duguje oko 850 000€. Onda je izašo heroj dana Mrkonjića ne TV da kaže kako neće on da dozvoli da ni jedno građevisnko preduzeće propadne pa makar ga on vodio. Pola sata posle njegove izjave firma je objavila da je ušla u proces likvidacije. Zaboravio je Mrkonjić da je to Francuska firma koju ne može država da forta kao domaće firme. Misli da je to Zastava da može da lupi neke nebuloze i da će svi da potrče na svoja radna mesta. Eto i to malo stranog kapitala što je došlo beži jer vidi da je uzalud. Ovo je korumpirana i lopovska država.

3. Moj komšija je vlasnik radio taksija. Dažbine koje trenutno plaća državi su tako drakonske da za njega ostaje jedva nekih 1000€ mesečno a ima 6 vozila i 14 radnika. Skoro su mu pisali kaznu zato što aparat za gašenje požara u autu nije proveravan duže od 6 meseci. Pošto je on preduzeće za to može da dobije minimalnu kaznu od 50 000 din. pa na više. Ali zato ako ti radiš na crno i uhvate te da taksiraš za tebe je kazna kao fizičko lice 5 000 - 25 000 din. Za njega kao firmu koja državi plaća porez i od koje država živi kazna za neprijavljenog radnika je 1 000 000 din!!! I šta sad čovek radi? Od prvog svim radnicima daje otkaz pa će sa njima da veže ugovor o iznajmljivanju vozila tako da ako uhvate vozača za nešto mogu da mu pišu kaznu kao fizičkom licu i onda će on za to da plaća ove smešne kazne od po 5 000 din.

4. Kad je jednom prijatelju inspektor ušao u prodavnicu normalno sve je kontrolisao i na kraju ga ovaj vlasnik pita: "Pa dobro ajde sad kad mene juriš i tražiš dlaku u jajetu što ne juriš onog onde preko ulice što prodaje južno voće na crno?" Inspektor je ladno rekao da i ne trepne "Jes ko da se juri sad sa njim"!!!! Znači on plaća državi porez a ta država ne može da ga zaštiti od nelojalne konkurencije a to joj je posao. Znači taj inspekor prolazi pored čoveka koji na ulici prodaje na crno i ne pogleda ga ljudima koji rade legalno dušu će da uzmu.

5. Pošto sam bio u Americi mogu da vam kažem jedan podatak. U Americi kada dođe do naplate potraživanja apsolutnu prednost u naplati imaju mala preduzeća. Jer se smatra (što je i istina) da su ona na dosta klimavijim nogama nego veliki sistemi. Njima je dosta da ih jednom neko izdigne i oni odoše u stečaj. Mercedes i Audi to mogu da prežive ali neko mali ne može. Vlasnik firme u kojoj sam ja trenutno na praksi je najavio likvidaciju firme za 2 meseca ako mu ne legnu pare koje mu ljudi duguju što je trenutno sve skupa nekih 200 000€ koliko sam ja čuo. Zašto mu duguju? Zbog velikih sistema tima Delta. Čovek je radio alate za neku firmu koja se bavi proivzdnjom neke plastike. Mišković toj firmi nije platio ona ne može da plati ovom gazdi gde sam ja na praksi, on ne može da plati svojim dobavljačima i lančano svi postaju nelikvidni i u opasnosti da idu pod stečaj. Samo zbog jedno Miškovića. A sa druge strane ta firma mora da ćuti jer ako tuži Deltu oni će da plate ali posle toga može da se oprosti od posla sa njom. A Delta je tako velika da ako ne radiš za nju nema ništa. Čovek vedri i oblači u zemlji. Ja razumem da proizvođač alata nema para da plati jer on čeka da mu se plati njegova usluga. Razumem da ovaj porizvđač deterdženata nema para jer čeka Deltu da mu plati, ali ne razumem Deltu. Kako oni mogu da nemaju para kad prodaju finalni proizvod krajnjem kupcu. Pa vi šampon ne možete da kupite više na recku nego se odmah plaća. Zašto onda Mišković i ostale velike kompanije ne podmiruju svoja dugovanja? Jer im se može. Država im je to dozvolila. U stvari toliko su postali jaki da niko ne sme ni da pisne. I on na taj način okreće tuđe pare i kupuje Srbiju a mala preduzeća idu pod stečaj. Gde je država da ih zaštiti? Tako da još jedno DA nije dozvoljena proizvodnja u ovoj zemlji i tu zabranu je izdala država na razne načine. Kad bi država tome stala na put likvidnost domaćih preduzeća bi bila daleko veća.

6. Ne treba ukinuti kapitalizam. Kapitalizam nije dobar ali je najbolji sistem koji je civilizacija do sada stvorila. To je nužno zlo. Jednostavno utopija ne postoji ili ako hoćeš čovečanstvo još nije spremno, zrelo i svesno za takvu jednu ideju. Tako da je kapitalizam za sada jedino rešenje.

Voodoo_master je lepo i jasno čovek rekao suštinu. To što ventura kaže da tržište formira cenu i da onoliko koliko vrediš ternutno toliko te i plaćaju je nebuloza. Da se ovo tržište a i zemlja ponašala tržišno ne bi bilo ovde gde smo. Nego je ovo baš posledica te loše procene i delovanja. Ti što ti kažeš da imaju tolike plate se finansiraju iz budžeta a on se puni mahom prihodima ostavrenim u privatizaciji, kreditimi, donacijama, pomoći,... To će kad tad da stane. Šta ćemo posle? Jedno prosto pravilo ekonomije da se ništa ne stvara ni iz čega. Ako vi nemate materijalno nešto što će da donese kapital sve ostalo je uzalud i kad tad taj sistem puca. Problem je što je taj sistem kod nas odavno pukao i što ljudi i dalje teraju po starom. Magla može da se prodaje, ali gde. Pa u Americi i zapadno Evropskim zemljama. Tamo jedan glumac napravi milione od jednog filma. Ali šta je bitno? Taj novac je obezbeđen od prodaje karata za film koji su obični amerikanci zaradili PROIZVDONJOM. I tako se taj krug zatvara. Ima mesta za prodaju magle tamo gde ima proizvdnje ali tamo gde nema nikakve proizvodnje nego samo prodaje magle bogami...

Suština je da se promena ne vidi na horizontu naročito posle ove krize i ja zato savetujem ljudima koji misle da se bave inženjerstvom u ovoj zemlji da dobro razmisle. Jer ima inženjera kojima je ceo radni vek prošao čekajući da se stvari promene pa da oni dođu do izražaja.


The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 14:23 - pre 120 meseci
Horvat:

Ti si mene pogrešno shvatio kao i još neki. Nije tu ništa sporno da inženjer treba da bude u pogonu. I nema tu nikakve sramote. Ja samo kažem šta znači biti inženjer. Naročito u Srbiji. Mnogo rada, mnogo znanja. Često si u prljvaoj sredini a ne u kancelariji sa pogledom na parkić i za sve to NISI PLAĆEN. Već sam rekao svaki vid proizvodnje je za mene uzvišeno zanimanje. Ali ako te ne plaćaju i nemaš perspektivu... Ako si se 4 godine maltretirao i ćelaveo na fakuletetu i sticao znanje posle kroz praksu i na kraju kad te dete sutra dan pita ćale daj pare za ekskurziju i ako ti treba da mu kažeš NEMAM kako ćeš da se osećaš. A pri tom neki knjiški moljac bije 60 000 mesečno. Kako to sam sebi da objasniš?

Znači ja samo hoću da ukažem da to nije kao ne TV-u. Da to ume da bude i prljav i težak i odgovoran posao a da uz to ne bude plaćen.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 14:37 - pre 120 meseci
mali off u vezi delte
da bi se tvoj proizvod nasao na polici prodavnice delta lanca,ti moras da kesiras [ulazninu?!?!],ili kako bih ja to nazvao,platis reket ;)
drugo,ti placas pa tek onda smes da stavis proizvod
trece, oni imaju "pravo" da ti plate tek nakon 60 dana prodati proizvod [??! zamisli da imas nesto sto se svakodnevno prodaje u hiljadama,mleko hleb...pa cekas minimum 2 meseca da ti plate] i to pod uslovima i ceni koju oni odrede

ne znam kako je s ostalim veletrgovinama,rodic je slicno svojevremeno radio

Citat:
TrantorHorvat:

Ti si mene pogrešno shvatio kao i još neki. Nije tu ništa sporno da inženjer treba da bude u pogonu. I nema tu nikakve sramote. Ja samo kažem šta znači biti inženjer. Naročito u Srbiji. Mnogo rada, mnogo znanja. Često si u prljvaoj sredini a ne u kancelariji sa pogledom na parkić i za sve to NISI PLAĆEN. Već sam rekao svaki vid proizvodnje je za mene uzvišeno zanimanje. Ali ako te ne plaćaju i nemaš perspektivu... Ako si se 4 godine maltretirao i ćelaveo na fakuletetu i sticao znanje posle kroz praksu i na kraju kad te dete sutra dan pita ćale daj pare za ekskurziju i ako ti treba da mu kažeš NEMAM kako ćeš da se osećaš. A pri tom neki knjiški moljac bije 60 000 mesečno. Kako to sam sebi da objasniš?

Znači ja samo hoću da ukažem da to nije kao ne TV-u. Da to ume da bude i prljav i težak i odgovoran posao a da uz to ne bude plaćen.


bice da nisam,jer si ti samo negativan stav izrazio,mahom na to sto "radis u prljavom i masnom",sto "nema zenskih osoba sem neuglednih spremacica", sto "radnik se pravi pametniji od tebe"

jesam nesto pogresno u ovome shvatio?
nisi izneo svoj stav u fazonu "buduci m.i. ,vas posao ce se sastojati u tome tome tome,bice takvih i takvih ljudi,i nikakva plata",nego "koji uzas,fuj,tu sta se radi ni najgorem neprijatelju ne bih pozelio..."

e ako sam pogresan utisak stekao,izvinjavam se,ali takav si dojam ostavio [a ne bih rekao samo na mene]

[sto se plate tice,rekao si da u takvom mestu ne bi radio ni za 20 000 eura mesecno,ne?]


definisi knjiski moljac ;)

p.s. oko osnivanja preduzeca se manje vise slazemo,kao i za sve,lova je potrebna
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
77.46.185.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 14:51 - pre 120 meseci
Ja jesam negativan stavi izrazi i rekao sam da mi je to namera. Da ukažem na ono što nije dobro. Inače uvek sam naglašavao da je lep osećaj kad vidiš da neko koristi nešto što si ti izkonstruisao. Ali lepu stranu ćeš naći u brošurama na fakultetima ajde da se čuje druga strana. Ne moram ja da kažem šta je lepo dosta je toga već rečeno na fakultetima. Za svaki fakultet je njihov profil prava stvar za tebe. Možda sam ja to i prauveličao ali je to suština.

Da li je težak i fizički i psihički posao? Jeste. Da li ćeš da radiš u prljavoj sredini? Hoćeš. Da li je budućnost u ovoj branši u najmanju ruku maglovitia? Jeste.

To je sve što ja hoću da kažem. I ne samo ja nego je dosta inženjera to navelo u ranijim postovima. Rekao bih da 80% postova ovde deli na ovaj ili onaj način moje mišljenje.

Sad koji je zakonski rok za plaćanje ja ne znam ali znam da firme duguju jedna drugoj i po godinu dana.

Knjiški moljac je onaj koji sedi u državnoj administraciji čeka da ja nešto napravim prodam to napolju da bi on mogao da ima 3x veću platu od mene. Ima ih bar 3X više nego što treba. Zato kad sam vadio potvrdu svojevremno za studentski kredit doslovno sam morao da prođem 5 kancelarija da bi mi se 5 ljudi potpisalo na papir.

Mislim da sam čitao da je vrhunac tog bezobrazluka opština Leskoavc. Valjda imaju oko 1200 zaposlenih a treba im 150. Nije ovo tačan broj ali znam da je neki nenormalan odnos. Pisalo u novinama.

Nisam rekao da ne bih radio za 20 000€. Pročitaj ponovo. Rekao sam više figurativno da je vrlo važno da čovek voli to što radi da nije bitna ni samo plata. Da je pitanje koliko si uspeo ako si plaćen i 20 000€ (figurativno rečeno) ako svoj posao ne voliš i ako ideš na posao kao na klanje. Jer ti ipak treba to da radiš narednih 40 godina i da provedeš na radnom mestu više vremena nego kod kuće za tih 40 godina. Tako da ja smatram da je jako jako važno da čovek voli ono što radi. Činjenica je da ima dosta mašinaca koji baš i nemu da se pohvale da vole svoj posao. Mada je i to relativno. Čoveku je uvek novo interesantno dok ne shvati da radi za pare. E onda više nema utopije. Ti si tu da stvroiš egzistenciju za sebe i svoju porodicu i to je to.

Umetnici i naučnici mogu da vole svoj posao i posle 100 godina rada ali ostali... Mislim moguće je ali koji je to procenat to je malo diskutabilno. To nije moje mišljenje nego čisto opažanje. Pa svi mi viđamo ljude koji rade neki posao godinama. Pitajte ih šta misle sad posle 20, 30, 40 godina rada. Većina će reći da im je svega prekoglave i da su se umorili i zasitili toga.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.109.2.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 16:23 - pre 120 meseci
Citat:
Horvat
a ventura,bas i nije tako "lako naci posao"
inzinjer bi trebao izmedju ostalog,da projektuje razne masine,tako?
a kako da projektuje ako ne postoje proizvodjaci?

odseliti se?zahteva lovu [za pocetak]

...

problem je u premalom broju radnih mesta [ovde]
ispravi me slobodno


Ne radi se o lakoći traženja posla... Nigde nije lako naći posao. Radi se o stavovima kojima je omladina u Srbiji zatrovana, gde je mišljenje da je ok imati 35 godina i živeti sa mamom i tatom, da si student sa 30 godina života, da je bolje džaba ležati nego džaba raditi, ne mogu te platiti tako malo koliko malo ti možeš da radiš i sl...

Možda u Srbiji mašinac nema priliku da projektuje neke ultra mega space shuttle delove i mašine, ali ima tu sasvim lepih izazova. Ne mora nešto da bude komplikovano da bi bilo izazovno, pravi izazovi leže u tome da se složen problem odradi na jednostavan i elegantan način.

Nažalost problem nije samo u ljudima, problem je i u tome što se neko cima x godina da završi taj mašinski fakultet, a posle njega nije sposoban nizašta bez intenzivne i dugotrajne obuke... Pridodavši na to ove apsurdne stavove, jasno je zašto se poslodavcu više isplati da da stručnom i iskusnom mašincu platu od 2000 evra, nego da obučava nekog nezahvalnog balavca...


Citat:
Horvat:
a mladi inz. ne mogu steci pravo iskustvo,jer nemaju kako [jedno je teorija,drugo je praksa]


Nije tačno.

Mladi mašinci mogu da steknu iskustvo, ali su većinom sjebani u glavu poput ovog Trantora, te im je ispod časti mnogo toga, ne prihvataju početničke plate (odma bi 1000 miliona hiljada evra platu, mercedesa i sisatu plavušu), misle da su najpametniji i sl...

Ko ima neke normalne životne stavove, normalno kućno vaspitanje i odnos prema radu, taj može fino da napreduje i da živi sasvim lep život... Kvantitativno gledano sigurno je da ne može imati identičnu platu kao njegov kolega u USA, ali opet ovo je Srbija, i to se ne može porediti. Ali da mogu svojim radom zaraditi za lep život - mogu. Pod tim podrazumevam da mogu (sa suprugom naravno) kupiti stan/kuću na kredit, auto, godišnji odmori, normalan društveni život, i sve to sa svojom platom od svog rada.

 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
adsl-78-30-161-188.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?13.05.2009. u 16:51 - pre 120 meseci
moram te pohvaliti za post,izuzetno lep odgovor

samo,ovo je po malo kontradiktorno
Citat:
ventura
Ne radi se o lakoći traženja posla... Nigde nije lako naći posao.


Citat:

Mladi mašinci mogu da steknu iskustvo, ali su većinom sjebani u glavu poput ovog Trantora, te im je ispod časti mnogo toga, ne prihvataju početničke plate (odma bi 1000 miliona hiljada evra platu, mercedesa i sisatu plavušu), misle da su najpametniji i sl...


prvo govori da nije lako,a drugo da se bez problema nadje,ali za manju platu


ali mislim da se slazes sa mnom kada kazem da nije lako da steknu neko iskustvo [pusti sad one kojima je "ispod casti" da se uprljaju malo] iz struke
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179014 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.