Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179750 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.184.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 10:05 - pre 121 meseci
Citat:
ventura


Tebe kao budućeg mašinskog inženjera više treba da zanima stav poslodavca nego tvojih kolega inženjera... Poslodavac je onaj koji ti daje platu, a sa kolegama možeš samo da kafenišeš i da zajednički kukate nad svojim sudbinama...



Šta si sad ovo lupio? Ja celo vreme i pričam da je bitno šta poslodavac misli a ne ja. Da je važno šta inženejri misle ovo bi bio raj na zemlji za inženjere nego se svodi na to šta poslodavac mislia. A on očigledno ne ceni inženjere u Srbiji. Nemoj više da pišeš gluposti ako nemaš šta da kažeš.

Citat:
ventura

Međutim tu dolazimo do problema da neko sa 20 godina iskustva ima 400-500 evra platu... Da li se ti zapitaš kakvo je to iskustvo? Da li su ti ljudi nešto radili na sebi, da li su se trudili?


Alo čoveče u kom ti svetu živiš. Kad privreda staje i ide u ponor nema tu više pravila. Ne znači ti ništa što ti nisi loš kad firma nema para ni da opstane a kamoli tebe da plati. Pa nisu ovde ljudi 90-ih živeli loše zato što eto nisu ništa znali nego bio rat, sankcije izolacija u slučaju da si taj deo prespavao. Sve je to privredu uništilo i džabe ti sve kad jednostavno nemaju da ti plate. I ono što ti plaćaju ne mogu nego ljudi ne primaju platu po više meseci. Koliko slučajeva ima danas u Srbiji da firme nisu uplaćivale doprinose ljudima pa sada ne mogu da idu u penziju i ako imaju 40 god. staža. O čemu bre ti čoveče pričaš? Gde ti živiš? Daj da se i ja tamo preselim jer očigledno je to neka utopija gde se ti nalaziš. To se isto odnosi i na ovog Rumpletstilskin-a. Znači ljudi samo napred trudite se i radite na sebi i sigurno ćete da živite kao lordovi. To vam ova dvojica poručuju. Koliko je to ozbiljno ili neozbiljno tvrditi procenite sami. Da je to tako imali bi mi danas inženjere sa po 2000€ kao dobar dan jer ljudi vole pare i vole lepo da žive. To bi ih sigurno motivisalo.

Citat:
ventura

Za ovih nekoliko firmi koje znam, ja znam ovu drugu varijantu..


Ja i većina ovde znamo više firmi a ne nekoliko koje su u teškom stanju. To što si ti izvukao prosek na osnovu nekoliko firmi koje znaš je jedno. A pročitaj neki stručni dokument koji se bavi stanjem privrede i mašinske struke u Srbiji oni su uzeli malo veći uzorak od tvojih par firmi. I tačno tako nisi ti zavod za zapošljavanje pa da znaš da licitiraš ovde kako mašinci mogu da biju po 1000, 2000, 3000€.

Citat:
ventura

Da nisi možra pupčanom vrpcom vezan za mesto rođenja? Jel to neko našim čukundedovima koji su živeli po planinama trebao da izgradi fabriku pored kuće na nekoj čuki samo zato da on ne bi trebao da silazi u grad... WTF... u kom svetu tu živiš....


To si pitao čoveka koji je otišao ne van grada rođenja nego van zemlje. Šta više preko okeana da radi i sad se sprema da ide tamo na stručnu praksu. A i to si već znao nego ajde da napišeš nešto samo da teraš kontru. Tako da si odgovor na pitanje "da li sam ja vezan pupčanom vrpcom" dobio još ranije.

Ti ciljaš na Beograd. Da li ima mesta za sve u Beogradu? Za tvoju informaciju oko 3/4 stanovništva ove zemlje živi van Beograda i okoline. Ajde svi da idu u Beograd. Nek bude nekoliko gradova tog tipa i super. Ne mora Varvarin ili Ćuprija. Ajde neka to bude Beograd, Novi Sad, Niš, Kraljevo, Kruševac, Čačak,... Ti veći gradovi i onda je OK. Ne kažem ja da treba svaki grad da ima industriju. Nije ni to normalno. Ali u Nemačkoj nije industrija samo u Hanoveru ili Berlinu, niti je u Americi sve u New York-u ili Los Anđelesu. Ako se sve svelo na Beograd još jedan razlog da se ljudi zapitaju.

Citat:
Rumpletstilskin

Po tvojoj definiciji "perspektivnog" (radim sto manje mogu a hocu 1000 ojra platu i sefovsku poziciju posle 3 meseca) posao masinskog inzenjera uopste nije perspektivan.


Tebi ne vidim razlog ni da odgovaram na ovo. Svako ko je pročitao šta sam napisao zna da ja to nisam rekao i ponovio to sto puta. Što više pišeš ovakve komentare nadam se da ljudi sve više uviđaju koliko iza tvojih stavova nema ničega i kako samo onako proizvoljno pišeš.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 13:01 - pre 121 meseci
Trantor,

Ne znam zasto je neophodno da pojasnim, ali recimo da si u svojim porukama pisao o rupama u znanju koje drugi imaju, a u proteklih par dana koliko tvoje ucestvovanje u temi traje - nije bas da si pisao o tome koliko nastojis da popunis sopstvene rupe u znanju i kako napredujes na tom planu. Uglavnom je bilo stajanje u mestu. Pa me je zanimalo gde ti je nestala petlja za resavanje problema? Citav faks si nalazio volju za resavanjem problema koji se ticu posla, a sad je lakse stajati u mestu i pevati zalopojke? Sramota.

Citat:
Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš. Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.


A super sto to predstavljas kao svoju jedinu realnost i kao jedinu buducnost. Eto sad nemoj nista da radis. Bice ti lakse. Niti ocekujes sta od sebe, pa zasto bi sta drugi ocekivali od tebe?

Citat:
Još jedna stvar obratite malo pažnju da ovakav stav ima ventura i još par njih koji su u principu poslodavci. Vaše buduće kolege inženjeri većinom dele moj stav. Valjda su nama kao inženjerima interesi drugačiji nego njima. Jednostavno njemu je u interesu da te plati što manje i iz tebe izvuče maksimum. To je i normalno. Naš interes sa druge strane je da najviše izvučemo za sebe. Jedino gde se poslodavac i inženjer mogu naći u celoj toj stvari je budućnost firme jer joj obojica želimo dobro iz krajnje ličnih razloga. On da bi i dalje ostvarivao profit a ja da bi i dalje imao siguran posao i redovna primanja.


Jos jedna stvar - obrati malo paznju da ljudi dolaze zajedno kada imaju zajednicke interese, sto je i prirodno. Jeste da se vrti oko posla, ali je komicno ocekivati da svako nosi isti rizik. Ako radis kod mentalno zdravog poslodavca koji je dobar u svom poslu, valjda vam je u interesu da radite zajedno da bi ostvarili odredjen cilj? U suprotnom, cemu dolazak na taj posao uopste? Kad prestane da bude tog zajednickog interesovanja, ljudi se razilaze i to je sasvim normalno.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
95.59.94.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 13:25 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor:
To si pitao čoveka koji je otišao ne van grada rođenja nego van zemlje. Šta više preko okeana da radi i sad se sprema da ide tamo na stručnu praksu.

Excuse me, nisam te prepoznao...

Citat:
Trantor:
Ti ciljaš na Beograd. Da li ima mesta za sve u Beogradu? Za tvoju informaciju oko 3/4 stanovništva ove zemlje živi van Beograda i okoline. Ajde svi da idu u Beograd. Nek bude nekoliko gradova tog tipa i super. Ne mora Varvarin ili Ćuprija. Ajde neka to bude Beograd, Novi Sad, Niš, Kraljevo, Kruševac, Čačak,... Ti veći gradovi i onda je OK. Ne kažem ja da treba svaki grad da ima industriju. Nije ni to normalno.

Pa nek dođu u Beograd. Ako mogu farmaceuti masovno u Vršac, što ne bi mašinski inženjeri mogli masovno u Beograd?

Zamisli nekog fizičara koji živi u Gornjoj Šatornji i koji kuka kako za njega nema posla... Nije da nema, nego on neće dalje od svog sela...

Citat:
Trantor:
Ali u Nemačkoj nije industrija samo u Hanoveru ili Berlinu, niti je u Americi sve u New York-u ili Los Anđelesu. Ako se sve svelo na Beograd još jedan razlog da se ljudi zapitaju.

Ja nešto gledam po onim izdajničkim TV kanalima Discovery i sl. u onim Dakotama se ubiše od industrije... Rame uz rame sa Oklahomom i Nebraskom... Čuo sam da je u Kanzasu više IT firmi nego u okolini San Francisca... A tek Detroit, samo srce američke auto i mašinske industrije, posla na sve strane, raj za mašinske inženjere...

Pošto si ti bio čak i po amerikama, mogao bi da napišeš malo više o tome ovde...
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
79.101.136.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 14:56 - pre 121 meseci
Citat:
_andjela_

Ne znam zasto je neophodno da pojasnim, ali recimo da si u svojim porukama pisao o rupama u znanju koje drugi imaju, a u proteklih par dana koliko tvoje ucestvovanje u temi traje - nije bas da si pisao o tome koliko nastojis da popunis sopstvene rupe u znanju i kako napredujes na tom planu. Uglavnom je bilo stajanje u mestu. Pa me je zanimalo gde ti je nestala petlja za resavanje problema? Citav faks si nalazio volju za resavanjem problema koji se ticu posla, a sad je lakse stajati u mestu i pevati zalopojke? Sramota.


Sve si promašila. Mora da si propustila činjenicu da sam trenutno ovde na praksi u firmi gde radima za džabe kako bi nešto naučio. Da li to po tebi nije pokazatelj volje i načina da se napreduje i usavrši? To radim kako bih otisao negde gde se ljudi malo vise cene. Već sam rekao da treba da idem u Ameriku na praksu od godinu dana. Jel to po tebi nije ništa? Dajte ljudi ako već polemišete samnom pročitajte šta sam napisao pa tek onda pitajte. Nemojte da se ponavlja milion puta. Kaži mi šta ti misliš da ja treba da radim ako ovo nije to što treba da radim.

Citat:
_andjela_

A super sto to predstavljas kao svoju jedinu realnost i kao jedinu buducnost. Eto sad nemoj nista da radis. Bice ti lakse. Niti ocekujes sta od sebe, pa zasto bi sta drugi ocekivali od tebe?


Isti odgovor kao gore.

Citat:
ventura

Ja nešto gledam po onim izdajničkim TV kanalima Discovery i sl. u onim Dakotama se ubiše od industrije... Rame uz rame sa Oklahomom i Nebraskom... Čuo sam da je u Kanzasu više IT firmi nego u okolini San Francisca... A tek Detroit, samo srce američke auto i mašinske industrije, posla na sve strane, raj za mašinske inženjere...

Pošto si ti bio čak i po amerikama, mogao bi da napišeš malo više o tome ovde...


Lep primer. Pogledaj gde su stacionirane najveće kompanije u Americi. 90% u malim sredinama za koje niko nije čuo. Baš si lepo to naveo. Ajdemo neke:

1.Costco jedan od najvećih lanaca prodaje u Americi je stacioniran u Issaquah država Vašington. Najveći naučni centar na svetu Darpa je stacioniran u Virdžinji.

2.MicroSoft je u Redmondu država Vašington. Grad od 45 000 stanovnika. Manji je od Čačka.

3.Wallmart najveći svetski lanac robnih kuca ima sediste u Arkanzasu (33 000 stanovnika).

4.Kanzas je imao obrt od 97 milijardi dolara pre neku godinu. 8-mi proizvodjač nafte i prirodnog gasa u Americi. Mnoge velike i kompanije imaju tamo fabrike kao što su: Boing, Learjet, Cessna,... Ove tri kompanije se bave aeronautikom. Raj za mašince. Tu ima svašta da se nauči. Sve veliki i zahtevni projeti.

5.U Kanzasu su ti osnovane i dalje se nalaze: Sprint Nextel Corporation, Embarq, Koch Industries.

6.Montana koja nema neku industriju ima Semi Tools komapniju koja isto tako jako lepo posluje i vrlo velika je.

7. Severna Dakota kao poljoprivredna država ima veliku industriju prerade hrane. I imaju gas.

8. Nebraska ima obrt od 68 milijardi dolara. Visoko razvijena industrija telekomunikacija i informacionih tehnologija. Takođe su jaki i sa velikim sistemima baza podataka (InfoUSA). Tu je i Valmont Industries, West Corporation. Tamo je stacioniran i Union Pacific Railroad. Slučajno imam prijatelje u Linkolnu država Nebraska. Uopšte se ne žale.

Ima toga koliko hoćeš. Na pogrešnog si se konja kladio kad si to pitao. Da nisi bio lenj i da si malo potražio video bi da to što pričaš ne drži vodu.

Tačno tako Detroit je propao i zato ljudi odatle beže. Problem je što naši inženejeri nemaju gde da beže. On će odatle da pređe u Kaliforniju i zdravo. Beograd nema dovoljno mesta za sve inženjere. Amerika ima više nego dovoljno pa ih još i uvozi. Jako su deficitarni sa inženjerima. Naročito mašinstvo i građevina. Jesi li ti sposoban da tu praviš razliku?

Kalifornija je mnogo lep primer i San Francisco. Pogledaj malo šta je bila ta Silikonska dolina relativno do skoro. Ništa!! Nego je neko rešio da razvije celu zemlju pa su ulagali svuda. To se zove regionalno planiranje. Ono o čemu se kod nas samo priča a ništa se po tom pitanju ne radi. Beverly Hills je bilo brdo na kome je rastao korov dok neko nije rešio da to promoviše. Oni tačno znaju šta rade i kako planiraju industriju. Kod nas je centralizacija a samo se priča o decentralizaciji.

Itekako oni vode računa o regionima koji su slabije razvijeni i daju subvencije firmama i ohrabruju ih da tamo ulažu. Ako te zanima svako može da dobije Američku zelenu kartu ako uloži izvesnu količinu novca u nerazvijene krajeve. Daj projekat i kaži da otvaraš firmu u sredini sa problematičnom ekonomijom i dobićeš vizu. Nećeš da čekaš par godina sigurno..

Nemoj Ameriku da uzimaš kao bilo kakav primer jer sigurno gubiš u toj depati. To je nije država to je svet za sebe. Zemlja koja ekonomski vedri i oblači u svetu. Sve je mnooooogo drugačije tamo kako za mašince tako i za sve ostale.

Citat:
ventura

Excuse me, nisam te prepoznao...


Nije frka tu sam ja da te podsetim da ne bi pisao nešto napamet i da me ne teraš da se ponavljam :) Prvo si pitao a kako ti to znaš o Americi kad tek treba da ideš a ja sam pre toga rekao da sam godinu dana već bio tamo. Pa sam to morao da ti ponovim. Sad me pitaš da li ja to mislim da treba da ostanem u gradu u kome sam rođen jer sam vezan pupčanom vrpcom. Pa sad opet moram da ti pričam isto. Tri puta ti izgleda nije bilo dovoljno da shvatiš da sam ja vrlo pokretljiv što se toga tiče. I da meni ne predstavlja problem da promenim ne grad nego državu.

Na kraju krajeva evo ga i shitza deli moje mišljenje. Opet još jedan čovek iz industrije čak ne ni mašinske. Čovek koji radi na velikim projektima i koji očigledno ima znanja a opet deli moja razmišljanja. Još jednom kažem svima vi treba da budete budući mašinci a ne poslodavci. Neki će i to da budu ali ovde se priča o mašincima. Ne vidim ni jedan razlog zbog kog se vi sutra dan ne bi osećali kako se sada oseća 99.99% ljudi koji su već inženjeri.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 16:30 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
95.59.94.*



+6454 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 15:55 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor
Lep primer. Pogledaj gde su stacionirane najveće kompanije u Americi. 90% u malim sredinama za koje niko nije čuo. Baš si lepo to naveo. Ajdemo neke:


Redmond i Issaquah... Da kažemo da su to predgrađa Sijetla... To ti je gradić nešto veći od Čačka...

Kansas... GDP 97 milijardi... wow... Samo što je to 20 puta manje od Kalifornije...

Nebraska.. Odličan GDP al 30 puta manji nego u Kaliforniji...

Montana ... Super imaju jednu veliku firmu.. jeeee... posla na sve strane

Severna Dakota poljoprivredna industrija.. respect... Isto ko naš Leskovac...



Ono zbog čega sam ti spomenuo sve ove države (J&S Dakota, Kanzas, Montana, Oklahoma i sl.) je zato što su to jako siromašne države u poređenju sa bogatim obalama... I ako živiš u tim državama a treba ti posao, nema druge nego da se seliš na neku od obala... A sve u kontekstu tvog komentara da parafraziram "...ima posla, al sve u Beogradu...".


I nemoj da se primaš mnogo sa tim putovanjima po svetu, ima dosta ljudi na ES-u kojima putovanje u Bosnu i Bugarsku nije odlazak u 'inostranstvo'...
 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.130.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 16:04 - pre 121 meseci
Ja se uopšte ne primam nego dajem tebi odgovor na pitanje da li sam ja vezan pupčanom vrpcom ili ne. To gde sam ja bio je moje. Meni su bitne uspomene koje odatle imam i iskustva koja sam tamo stekao. Ja bih voleo da svi mogu da odu i da vide mislim da bi se onda bar neke stvari malo promenile na bolje. Nije meni cilj ovde da kažem eto ja sam bio a vi niste. Ko god da je bio super. Voleo bih da svi koji to žele mogu da odu i nadam se da će im se pružiti prilika.

Već sam rekao da ima nerazvijenih sredina i gde ekonomija pada kao Detroit ali da za razliku od nas ovde oni imaju gde da idu. Mi nemamo. Oni imaju manjak inženjera a mi višak koji se svakim danom povećava.

Izvini da te pitam a koliko su to Kanzas i Nebraska manji i po površini i broju stanovnika od Kalifornije?

Ta jedna velika firma u Montani (samo jedan primer) ima veći obrt od pola Srbije. A Montana ima 900 000 stanovnika.

Budžet grada Beča je veći od budžeta Republike Srbije verovao ti ili ne. To valjda dovoljno kazuje koliko je Srbija sposobna da podrži bilo kakav razvoj a to je u direktnoj vezi sa inženjerstvom. Cela zemlja nema dovoljno para koliko Beč za zalivanje cveća i farbanje trotoara a mi ovde pričamo o budućnosti inženjera.

Kalifornija je mnoooogo jaka. Kad bi se odvojila od USA bila bi među 10 najbogatijih zemalja na svetu. Ali to ne znači da su ostale siromašne nego daleko manje bogatije od nje. I nisi mi odgovorio na pitanje. Kako to da je Kalifornija tako bogata a do skora je bila deo Meksika. Kako se ta Silikonska dolina uzdigla u zadnjih 50-60 godina. Neko je rešio da razvije region eto šta se desilo. Kod nas toga nema. Zato oni imaju alternativu. Ne valja ovde odoh tamo. Mi imamo samo Beograd koji ne može da primi ni 20% inženjera.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 17:27 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 16:31 - pre 121 meseci
Trantor,

Citat:
Sve si promašila. Mora da si propustila činjenicu da sam trenutno ovde na praksi u firmi gde radima za džabe kako bi nešto naučio. Da li to po tebi nije pokazatelj volje i načina da se napreduje i usavrši? To radim kako bih otisao negde gde se ljudi malo vise cene. Već sam rekao da treba da idem u Ameriku na praksu od godinu dana. Jel to po tebi nije ništa? Dajte ljudi ako već polemišete samnom pročitajte šta sam napisao pa tek onda pitajte. Nemojte da se ponavlja milion puta. Kaži mi šta ti misliš da ja treba da radim ako ovo nije to što treba da radim.


Cim si napisao one stvari koje si napisao u temi, mozda ta sredina u kojoj se nalazis nije previse konduktivna za ucenje onog sto trazis, makar radio za dzabe. Nije pitanje za koga ces raditi za dzabe, nego od koga ces uciti. Bitna razlika.

A pisati 'sta bi neko trebao da uradi' - to bi tek bio promasaj.

 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.130.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 16:38 - pre 121 meseci
_andjela_

Nisi mi odgovorila na pitanja. Možda je to loš način ali ti kažeš da ja ne pokazujem ni volju da učim. Odakle si to izvukla? Iz toga što idem napraksu i što treba da idem u inostranstvo da bih nešto naučio. Dal je to dobar put ili ne je jedno a volja je nešto sasvim drugo.
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
91.148.83.*

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 19:51 - pre 121 meseci
Covece al se napravila rasprava :)

Ja sam student Masinstva. Citam ovu temu i hteo bih da kazem neka moja zapazanja za ovu tematiku. Ponude poslova za masince ima, ali svi poslovi koji su placeniji vise od 800e u startu, traze minimum 4-5 godina iskustva. Tako da ako neko zeli da konkurise za ta radna mesta mora da jedno 5 godina na slabije placenim poslovima. Drugo, ako neko trazi posao samo na osnovu diplome, tesko ce naci posao za koji ce biti placen vise od 300-400e. Trece, poslodavci koji masincima nude preko 800e platu, zahtevaju znanja koja se ne uce na fakultetu. Ovo nije vezano samo za masinstvo, nego za generalno za sve oblasti.

A to sto Ventura kaze za masinske inzenjere smatram apsolutno tacnim na uzorku od 85%. Jure poslove za preko 1000e, koji su za nekoga kao oni naucna fantastika (bez radnog iskustva, bez dodatnih znanja, vestina, kontakata...). Ocekuju sluzbeni auto, sisate plavuse i sl. Nista losije od toga ne prihvataju. I onda se cude kako ne mogu da nadju posao. To sto oni hoce, to moze, imao prilike da vidim, ali ne ide preko noci i ne tako kako oni zamisljaju.
I naravno, masinac koji nije bio do lakata u ulju, imao rasprave sa radnicima i tako to, nikad od njega nece biti dobar inzenjer. A kome to smeta, slobodno neka zaobidje masinstvo. Isto vazi i za elektroinzenjere koji se gade lemilice i zica i sl. Sve je to lepo zvuci kako to nije posao inzenjera, i kako on uopste ne treba da ikad ima kontakta sa time, i u pravu su, ali da bi ste se izdigli iznad proseka, morate imati iskustva u stvarnom svetu, pa kad dobijete u proracunu da sila pritezanja bude 250NM, da imate odmah u glavi da li je za to dovoljan klasican kljuc, da li mu treba poluga, ako mu treba poluga, da li postoji prostor za polugu i tako dalje. Vecina kolega uopste ne razmislja o tome, nego sablonski radi, procita iz tablice. Kukaju na uslove rada, tipa zagusljiv vazduh u pogonu, a ne vide da im ventilacija ne radi. A kad im to kazes, kazu da to nije njihov posao, nisu placeni za to. Ili se drze ko pijani plota stvari koje su ucili na fakultetu, i ne razmisljaju da li postoji alternativno resenje. Uopste ne shvataju sta znaci biti inzenjer.

E sad, nije istina da fakultet ne pripremi ljude za posao. Postoje 2 letnje prakse na fakultetu koje su obavezne. Prva letnja praksa je opsta i zadatak je da student mesec dana provede u nekoj firmi koja se bavi masinstvom. Druga letnja praksa zahteva da se ode mesec dana u neku firmu koja je bliska smeru za koji se student opredelio. Ali 99% studenata lepo ode u neku firmu, zamoli ih da mu daju potpis da je bio, prepise dnevnik sta je radio od nekog starijeg i kraj. Na fakultetu ako student zeli, u okviru nastave mu se nudi da nauci da radi u AutoCAD, CATIA, SolidWorks, Mathlab, FLUENT, NASTRAN i sl. Ali vecina njih odabere drugu opciju, jer to mogu da poloze "na foru" ili imaju neki sablon i sl. Profesora ko pita za neki kontakt za praksu ili posao ili projekat, profesor mu izadje u susret i uputi ga na pravu stranu. Ali posto to ne utice na ocenu, retko ko i razmislja tako nesto.

Isto tako je Trantor u pravu kada kaze da je osnovni problem sto je u zemlji stala proizvodnja. Ne stvara se novo, samo se presipa, tj, trguje i uvozi. I slazem se da to tako nece moci jos dugo. Jedini izlaz je da krene da se proizvodi. I naravno da se smanji nelojalna konkurencija, korupcija i sl. Ja pored fakulteta radim u firmi gde se proizvodi. Stvaramo novu vrednost, doduse softverske pakete proizvodimo, a uskoro cemo poceti i sa nekim uredjajima. Manje od 10 zaposlenih, ali fino guramo, ne zalimo se. Zasto to pominjem? Firmu je osnovao prijatelj koji je zavrsio ETF kao programer. Direktno sa fakulteta ulozio sta je skupio tokom studiranja i osnovao firmu sa dvoje kolega. Posle se samo prosirivao. Ako nema posla kod poslodavaca, pa napravite svoju firmu. Naravno da ima tu muke i problema koji su navedeni, ali moze da se uspe i napreduje.

Ukratko, koliko je perspektivno biti dipl.ing.mas. ? Isto koliko i za druge profesije. Perspektivnost ne zavisi od diplome, nego pojedinca.
 
Odgovor na temu

antix

Član broj: 8388
Poruke: 265
*.vdial.verat.net.

Jabber: antix@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 19:58 - pre 121 meseci
Citat:
Ukratko, koliko je perspektivno biti dipl.ing.mas. ? Isto koliko i za druge profesije. Perspektivnost ne zavisi od diplome, nego pojedinca.


true that
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 20:53 - pre 121 meseci
zanimljivo,nisam znao za tu praxu za masince... to mozda samo ovi sto idu na fax,ne na visu/visoku skolu ,tj starije generacije [sada su sve razbili,prvo visa,pa onda jos godina dve kao fax...]

 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.130.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 21:19 - pre 121 meseci
shadow-bg

Ima dosta istine u tvojim rečima. Ali nije tačno da masinci traze 1000€ u startu, auto i šta već. Pa si još i rekao da to tako traži 85%. Da je tako niko od njih ne bi radio ništa. Ali oni ipak rade za mnoooogo manje jer moraju. Traže ljudi neku normalu i da im pokažeš da će kod tebe moći da napreduju (ako su dobri).

Za praksu si u pravu ali i ti sigurno dobro znaš da je situacija malo drugačija. Evo da vam ispričam moje iskustvo. Kad odeš u firmu na praksu oni te daju nekom inženjeru koji će da te provede. On je toliko nemotivisan da ti bilo šta pokaže da je to katastrofa. Sad ne mogu ni ja da krivim čoveka. Celo vreme ti priča kako imam mnogo posla i žali se što su te uvalili baš njemu. Onda ideš od jednog do drugog neko popriča sa tobom 5-10 min. neko ni toliko. Neće da ti daju ništa da radiš. Ja sam čak pitao pa dobro da li ja mogu da stojim ovde kad radiš? Odgovor je bio da. Da bi se posle 5 min. vrpoljio na stolici jer mu smetam tu gde stojim ili tako nešto. O toj praksi od mesec dana nema ni govora. Neće niko da te gleda mesec dana.

Prva firma gde sam potražio praksu bila je namenska proizvodnja u firmi koja pravi te puške o kojima sam pričao. I to sam preko nekog prijatelja ušo koji zna direktora. Otišao tamo sa namerom da budem koliko mogu 1,2,3 meseca. Da bi mi tamo rekli "ma kakvi tri meseca pa ne treba ti više od tri dana da sve ovo vidiš". Da bi se na kraju sve završilo sa jednom prepodnevnom turom po halama a ni to ne bi video da me jedan mlađi momak nije proveo malo. Dali mi drugog inženjera koji je samo nestao ovaj čovek video i reko ajde ja ću da ti pokažem malo. Otišao da vidim kako rade u PRO Engineer-u jer mi je to potrebno za Ameriku. Ne PRO Engineer nego Catia ali je sve to dosta slično. Isto se generiše taj G kod za CNC mašinu. Otišli u projektni biro ovaj dečko reko jednom inženjeru da hoću da vidim kako se radi taj deo programiranja CNC mašine. On me je jedva pogledao preko ramena. Pustio jednu simulaciju glodanja nekog zaobljenja na ćošku koje je trajalo dobrih 6 sekundi i reko mi je "eto to ti je to"!! Onog što je trebao da me provede video sam na kapiji kad sam izlazio i reko mi je "aha jel si vido sve što je trebalo".

Čak i u ovoj privatnoj firmi gde se sad nalazim sam naišao na izvestan otpor. Pitao vlasnika i čovek mi odmah rekao može. Dođi u ponedeljak tamo ti je Boba inženjer on ti je super sve će da ti pokaže. Ja otišao odmah me gledao belo kao belu vranu. Da bi nabacio ma bre on lud kakva crna praksa. I onda posle par dana video da ja i dalje dolazim kupio im dva puta pivo i onda ajde kao malo se zauzeo. Kad sam mu rekao da meni treba Catia i deo koji se tiče programiranja CNC mašine on mi je rekao "E slušaj ovako meni je trebalo gomila vremena da to provalim i nemoj da očekuješ da ću ja sad tebi to sve da objasnim pa da ti zarađuješ na tome. Ja od toga živim." Sad je situacija malo drugačija. Malo su otvorenije jer sam tamo već par nedelja. Ali nije baš lako i ako hoćeš ponekad. Sigurno ima ljudi koji su otišli u neke firme gde su imali sreće da dođu u kontakt sa nekim ljudima koji su malo spremniji da sve to pokažu. Ja sam uvek zamišljao praksu kao nešto gde ja treba da doradim nešto. Da nacrtam kocku. Neka je to kocka ali da je ja nacrtam. Odnesem dole na mašinu i vidim kako je čovek pravi. Ali od toga nema ništa. Evo konačno je kažem ovaj inženjer rešio da malo popusti pa mi je rekao da nacrtam nešto generišem G kod pa da pustimo na CNC mašinu na prazno pa da vidimo kako će to da radi.

A živa je istina da 90% ljudi ode u firmu da mu izdaju potvrdu i ide dalje. Nema nameru tu da provede ni 5 minuta. Ali kad jednom završi i vidi da mora da zna 99% je itekako motivisano da nešto nauči i vidi kako se radi jer od toga treba da žive.

Kažeš drugar sa ETF-a je uložio u firmu sve što je skupio tokom studiranja. Možeš li da nam kažeš kako je to skupio ako mu njegovi nisu dali. Ja znam da dok sam studirao uvek su mi falile pare. Gomila studenata provodi dane na pašteti i hlebu jer nemaju. Ja mislim da svako ko je studirao zna o čemu pričam. Drugo rekao si da je on programer. Čovek je sa ETF-a. To je daleko lakše otvoriti. On da kupi 20 računara koštaće ga 10 000€. Jedna CNC mašina ima da te košta boga oca ako hoćeš da to liči na nešto. Neka buđava ima da te košta preko 30 0000€. Da ne pričamo o mašinama koje mogu da košta ju i po pola miliona ili milion evra. A sa jednom CNC mašinom se ne otvara firma. Malo je to ipak drugačija situacija.

Tačno je da neki ljudi tako razmišljaju. Zapušena ventilacija i niko neće to da pipne. Nije njegov posao. Ali ja sam imao slučajeva da vidim da neko kome to nije posao uzme sam kosu u ruke i pokosu travu. Itekako ima ljudi koji odrade nešto što im nije posao iako ih niko ne plaća za to. Manje među inženjerima mnogo više među pogonskim radnicima ali to gazda ne vidi. Ako si korektan prema ljudima ja garantujem da će oni znati to da ti vrate. Iako u ovoj firmi ljudi ne primaju redovno platu nikad se ne bune nešto mnogo. Tog čoveka koji je vlasnik bije glas da je veliki džek i da je mnogima od njih izašao u susret kad je trebalo. Čak i finansijski dok je bolje stajao. Time je dobio njihovu lojalnost. Drugim rečima daj i vratiće ti se. Zato oni i pokose travu iako im to nije posao. Zato je jedan od njih dao svoj auto da se ode da se pogodi posao jer je gazdin bio slupan. Zato je njegov radnik otišao u pola noći da ga odšlepa kad je imao udes. Srbi nisu loš narod vratiće ti ako im daš. Ne možeš samo da tražiš i da ne daš ništa.

I zapušena ventilacija mnogo više govori i vlasniku i upravljanju frmom uopšte nego o inženjeru koji to neće da popravi jer tvrdi da mu to nije posao. I Đinđić kad je bio u jednoj fabrici (ne znam beše kojoj) odmah je priemtio da ne radi sat. Pa je pitao baš to što si ti rekao "Pa dobro nema posla stala proizvodnja ali koji je razlog da ovaj sat ne radi?" Ali opet to je pitanje za menadžment ne za ljude koji treba da rade u pogonima ili inženjera. Menadžment treba da im stvori normalne uslove za rad kako bi oni mogli da funkcionišu. Ali kod nas menadžment sedi u kancelariji ne radi ništa po ceo dan i na svakog jednog radnika u proizvodnji po nekad imate i dva radnika u režiji.

Neznam ko je tačno napisao gore kako imate vrsne inženjere koji su prešli u prodaju ili markteting i nikad se više nisu vratili da rade u struci. Zapitajte se zašto je to tako. A to su uvek bili dobri inženjeri. Lošima se takve pozicije nikad nisu davale.

U zadnjoj rečenici bih se kao i do sada samo delimično složio sa tobom. Ne zavisi uspeh od diplome niti treba. Nekad je to bilo tako sada više nije. Ali koliko stvarno zavisi od tebe? Jednim delom sigurno zavisi ali koliki je taj deo. Da li je to 10%, 50% ili 90%? U jednoj normalnoj zemlji koja ima jaku privredu i podsticajno okruženje za napredak i sticanje znanja i mnogo radnih mesta ja bih rekao da 99.99% zavisi od tebe i samo tebe. Ali koliko je to kod nas? Jer ako nema posla u nekoj struci njega nema. Ne igra tu više ulogu koliko si dobar jednostavno nema posla. Ako nisi spreman da u takvoj situaciji ideš iz zemlje ili šta već teško da će da ti bude bolje. Evo jedan drastičan primer. Zamisli da se ETF-ovac u selu bušmana. Pa da si sam Tesla kakva vajda. Nema tu za tebe posla. Ako si lovac super ali kao elektro inženjer nema ništa.

Ja se samo nadam da će neko čudo da se desi i da će proizvodnja da krene. Biće svima mnogo bolje. Ali je za sad prilično crno. Naročito od kad je ova ekonomska kriza pa je sve još gore. Svet će iz nje da izađe za nekih 2 godine ja sumnjam da ćemo mi da izađemo za 2 godine.

Citat:
Horvat

zanimljivo,nisam znao za tu praxu za masince... to mozda samo ovi sto idu na fax,ne na visu/visoku skolu ,tj starije generacije [sada su sve razbili,prvo visa,pa onda jos godina dve kao fax...]


Praksu treba da imaju i ljudi sa više. Znam neke drugare koji su bili na višoj i morali su da odrade praksu. Moguće je da je to čak i po zakonu. Sad možda ja i grešim nemam pojma ne mogu da tvrdim. Ali znam da su ljudi imali na višoj. Sad dal je to samo za mašince ili je to ostavljeno na volju višim školama to stvarno ne znam.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 22:41 GMT+1]
The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
91.148.83.*

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?18.05.2009. u 23:39 - pre 121 meseci
Citat:
Ima dosta istine u tvojim rečima. Ali nije tačno da masinci traze 1000€ u startu, auto i šta već. Pa si još i rekao da to tako traži 85%. Da je tako niko od njih ne bi radio ništa. Ali oni ipak rade za mnoooogo manje jer moraju. Traže ljudi neku normalu i da im pokažeš da će kod tebe moći da napreduju (ako su dobri).


Evo vec zadnjih 7 godina studiram na masincu, takav imam utisak. Mozda se namestilo tako da sam imao uglavnom kontakta sa takvima, ali mislim da je to realan procenat. Pricam o tome kako se ponasaju. Sta oni stvarno urade, to ne mogu da tvrdim. Da rade za mnoogo manje pare to znam, to je cinjenica, ali ja pricam o tome kako se ponasaju dok gledaju oglase po netu. I znam da isti taj procenat se nakostresi kad vidi ulje, i sl. A vise od pola njih polaze ispite na razne fore. A imam jednog kolegu koji uskoro zavrsava faks, a knjigu otvorio nije. Ali za godinu dana ce biti zaposlen u jednoj velikoj za sada drzavnoj firmi, sa platom preko 1500e, sluzbenim kolima, sisatom plavusom za sekretaricu i sl. Mama i Tata mu obezbedili posao. Jel treba da kazem odakle je rodom? Mislim da mozes da pretpostavis.

Za praksu ne znam sta da ti kazem. Prva letnja praksa koju sam radio, je bila kod mog oca u fabrici, koji je inzenjer tamo, tako da tu nije bilo problema :) Posle sam radio praksu u JAT tehnici, u Momi, i Utvi, i bili su vrlo raspolozeni da se vucakaju sa nas nekoliko koji smo bili tu sa smera (pogadjas koji smer). Izgleda da bas nemas srece :) Ja sam inace zavrsio srednju masinsku skolu, kao tehnicar Robotike i fleksibilnih proizvodnih sistema, pa znam i rucno da pisem G kod. A skola je imala svoju proizvodnu halu gde smo ucili da radimo na svim masinama, i CNC i klasicnim. Isli smo i na praksu u IMR u rakovici.

A tu motivaciju kod kolega nisam primetio, jer su dnevnici svi redom fotokopirani :)

Ovo za prijateljevu firmu, 3 ETF-ovca, adaptirali jednu sobu, u stanu jednog od njih, u hodnku stavili koleginicu da bude sekretarica, doneli svoje kompove od kuce. Tako su poceli pre nekih 6 godina. Niko nije imao kola, jedva imali za markice za GSP. Sada ih ima 3 devojke koje se je javljaju na telefon za tehnicku podrsku (jedna je njegova rodjena sestra), 2 programera(on je jedan od njih), 4 servisera, 1 komercijalista. Stan u Ustanickoj sa pogledom na ulicu je sediste firme. 2 sluzbena vozila, a on privatno ima dzip i limuzinu. Sve posteno zaradjeno.

Al evo ti jedan drugi primer, blizi nama masincima. Jedan kolega sa faksa, podigao kredit od drzave za mala preduzeca, onih 15000e kolko daju. Adaptirao jedan stan u BG u kancelariju/biro. 7 racunara, 7 kolega njegovih, rade proracun strukture sa Airbus, sklopio sa njima outsorcing ugovor. Plata svima preko 1000e. Odmah na pocetku. Ali uslov da se zaposli kod njega je da te preporuci jedan profesor sa masinca, cije ime necu da iznosim. Ali da bi te profesor preporucio, moras da bude mnogo mnogo dobar u tome :) A kako je dobio outsorcing za Airbus...pa isao na praksu tamo, isao na razne skupove, sklapao kontakte...da citiram Popa turchina iz filma Kamen mudrosti...."Alah se uvalih"...

Ili treci primer, vezan za masinstvo. Inzenjer JAT tehnike, je trazio u Srbiji neku firmu koja ima erozimat, i to sa 2 glave, jer jedino ta masina moze da napravi deo koji je trebao JAT Tehnici. Taj deo se porucivao iz inostranstva, i kostao je poprilicno, uglavnom zbog transporta i sl. Njegovom poznaniku, on kaze za taj problem. Taj poznanik osnuje firmu, podigne kredit i nabavi tu masinu. JAT tehnika krene da porucuje taj deo od njegove firme jer je skoro duplo jeftiniji. Taj lik sad ima 3 erozimata kolko mu dobro ide.

A to sto studenti zive na pasteti i hlebu, i to mi je jako poznato, susrecem se sa time svaki dan. Ali za razliku od vecine njih, ja kao sto rekoh pored studija radim. Posao nema veze sa masinstvom nego je u IT struci. Mada radimo na jednom projektu, prosirenje delatnosti, pa ako krene posao, bice malo i masinstva.
I ovaj prijatelj sa ETF-a, i on je tokom studija radio poslice razne sa strane. Ali nije trosio na izlaske, nego cuvao. Nije ni njemu lako bilo.


A ovo za Nikolu Teslu u selu busmana...igrom slucaja, to me asocira na jednu prijateljicu. Izuzetno pametna devojka, zavrsila ETF u Novom Sadu, sa prosekom iznad 9, sve u roku. Ne zivi u NS, nego u jednom selu 100km od NS. Smer za Telekomunikacije. Dan prakse nije imala. Samo ono sto se uci na faksu. 27 godina, zivi sa ocem i majkom. Godinu dana trazila posao. Ali ne kod nje u selu, sta ce inzenjer telekomunikacija da radi tamo? Isla po NS i BG da trazi posao. Nasla ga u NS, radi za 500e platu, sa cimerkom zivi u iznajmljenom stanu u NS. I Tesla se selio tamo gde ima posla. Takav je zivot. Zelja joj da se zaposli u nekom operateru mobilne telefonije. Nadam se da ce za par godina uspeti.

A za to sto kazem da perspektivnost ne zavisi od diplome, a ti pitas u kom procentu i kako naci posao kad posla nema. Evo ja smatram da diploma zavisi 0%. Da 100% zavisi od pojedinca. Kako to? E pa evo ja na primer. Ja nemam diplomu ETF-a, nemam nijednog fakulteta. Ali zato na konkursima otimam poslove onima koji imaju diplome ETF-a, zato sto znam vise nego oni i imam radno iskustvo vise nego oni. A kako je doslo do toga? Poceo sam tako sto sam se javio da volontiram u CD klubu kao prodavac. Pa sam volontirao kao serviser racunara. Pa sam isao da volontiram u web timu jedne humanitarne organizacije. Pa sam volontirao kao operater u racunskom centru fakulteta. Pa posle me stavili kao administratora. I tako dalje. Eto zato smatram da je diploma 0%, a pojedinac 100%.
A posla ima, podjednako za sve. Isto i za masince i elektroinzenjere i tehnologe i gradjevince i arhitekte...posla ima. Ali pitanje za koje pare, i u kom mestu. A ako nema posla, napravis ga. Osnujes svoju firmu. Ides kolko sam razumeo na praksu u USA. Imas priliku da uradis kao nas kolega sa Airbusom, napravis neki outsorcing ugovor, da radis u Srbiji, projekte im salje mailom...G kod ako treba :) Njima odgovara jer mogu da te placaju manje, imaju i manje obaveza oko socijalnog, ako uopste imaju. Tebi odgovara, njima odgovara. Mozes da radis kod kuce. Kao moj prijatelj koji radi gradjevinsku fiziku (zvucna, termo izolacija) za firmu u Moskvi. Sedi kuci, radi posao i salje mailom. Ako si vest, mozes i ti da napravis sebi takav posao. Ne ides u pogon, sedis u svom stanu, drustvo ti pravi tvoja devojka/zena. A ako uspes da se dogovoris za ok cifru, mozes eto da uzmes i stan sa pogledom na reku. Puno njih u Srbiji tako radi, sto su oni pametniji od tebe?
 
Odgovor na temu

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.neobee.net.

Sajt: nemanja_ftn_ns@hotmail.co..


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 00:19 - pre 121 meseci
Krajnje zanimljiva tema!! Ne mogu a da ne dam i komentar na sve ovo!!!

Ja sam apsolvent mehatronike u Novom Sadu na FTN-u. Jos kao mali sam se interesovao za tehniku u globalu i time sam hteo da se bavim. Ipak sam upisao gimnaziju, jer znate vec, mladost, devojcice, posle mozes lako da se odlucis sta hoces... :)) Prve dve godine studija, mislio sam da cu da poludim!!!!!!!! Pa sta sam ja ovo upisao, samo teoretisanje, mislio da odustanem, obnovio god... I odjednom je sve krenulo da ide nekim normalnim tokom (valjda sam sazreo malo :)))) ) Treca, cetvrta i peta godina su mi bile nezaboravne!!!!! Toliko zanimljivih stvari, toliko novih znanja, prosto mi je bilo zadovoljstvo da studiram!!!!!

U cetvrtoj godini smo imali predmet Mehatronika, koji je bio obavezan praktican rad - napraviti robota od nule, pod takvim i tavim uslovima, da radi to i to. Nas petorica. E ovde je doslo do glavne prekretnice, sto u teoretisanju, sto u praksi!!!! ODJEDNOM SE SVE SKLOPILO U GLAVI I SMISAO INZENJERSKE STRUKE MI JE POSTAO SAVIM JASAN, A DA NE GOVORIM O SATISFAKCIJI KADA NESTO PRORADI I NEKO TO KORISTI!!!
1. Sami smo projektovali u SolidEdge-u
2. Sami smo pravili delove koji su nam bili potrebni (osim naravno nekih obrtnih delova, koje smo nosili strugarima sa sve tehnickim crtezom, konsultacije sa njima kao i zajedljivih pogleda)
3. Sami smo projektovali i pravili plocice (crtali seme, crtali plocice, razvijali ih u kiselini i kasnije lemili sve delove)
4. I na kraju sve to sami programirali!!!!

IMALI SMO VELIKU SRECU DA SMO ISKUSILI DEO PRAKSE NA FAKULTETU STO JE VEEEEEEEEEEEELIKI PLUS!!!!!!!!!!!!!

Onda nam je jedan dan dosao u goste covek koji je kod nas na faksu zavrsio pre jedno 20 god i otisao napolje. Zvali smo ga Djole Ves Masina!!! Covek je radio kao jedan od glavnih inzenjera na projektovanju ves masina i elektronike za njihovo upravljanje!! Jedan od glavnih inzenjera u EMERSONU!!!!!!!!!!! Misilm da je ovo dovoljno!!! Covek je takve stvari ispricao koje su mi u tom trenutku izgledale ne smesno, nego strasno, ali sam ipak sa paznjom slusao!!! Kao mladog inzenjera majstori ce da vas zezaju, uteruju vam stosta itd. Javite se svima kada ulazite u firmu, pocev od portira, koji ce vam mozda nekada zatrebati i spremacice pa do sebi ravnih ako ste na nekom visokom polozaju. To su sve neke stvari koje se ne uce na faxu nego se samo sticu praksom, a da ne govorim o samom inzenjerskom zanatu!!!!

Sve ovo sam napisao da bih dosao do sledece stvari, a to je ZAPOSLENJE:
Tokom prvog semestra pete godine, sastavio sam svoj CV i poslao ga preko maila na jedno 10-ak firmi sto iz oblasti masinstva, sto iz elektronike, a i iz automatike.
U ROKU OD NEDELJU DANA SAM DOBIO ODGOVOR OD NJIH 7 (SEDAM) DA DODJEM NA RAZGOVOR ILI IH ZANIMAJU DODATNE INFO!!!!!!!!!
POSLA UVEK IMA!!!!!!!!! SAMO JE PITANJE KO KOLIKO HOCE DA GRIZE!!!!!!!!!!!!
MORA SE KRENUTI OD MALE PLATE - TO SVIMA NEK BUDE JASNO - ALI ZNANJE I UPORNOST CE SE UVEK ODRAZITI NA FINASIJE KAO SASVIM LOGICNA POSLEDICA!!!!
Prosla su vremena Tita i samoupravljaca!! Svaki poslodavac ce traziti od svog zaposlenog da radi, a ukoliko je ovaj dobar i poslodavacu ce biti u interesu da ga zadrzi i ako treba posalje na dodatno skolovanje iz neke odredjenje oblasti, jer se to odrazava na kompletno poslovanje firme. Mnogi tu vezu ne vide vec samo svoj dzep!! Firmu treba posmatrati kao svoju porodicu, a ne kao sredstvo za zivot i nuzno zlo zvano POSAO!!! Bila je gore pomenuta neka prica o zagusenoj ventilaciji u nekoj firmi: Vidite ovako, jedan japanski poslodavac, setajuci se kroz svoj pogon, video je baru vode na podu. Pitao je poslovodje, poslodavce, menadzere: STA JE OVO?? Niko nije znao da mu odgovori!! Te prokisnjava, te kondenz iz sistema za distribuciju vazduha pod pritiskom, bla bla bla... Odogovor je bio NOVAC!!! Ljudi novac kaplje u nepovrat!!! Treba svi da shvate da su svi na gubitku zato sto neka sitnica u firmi ne stima!!!!!

Prema tome, SVAKA INZENJERSKA STRUKA IMA PERSPEKTIVU - LJUDI NEMOJTE SE BOJATI DA GRIZETE I TRAZITE POSAO!!!!
A AKO GA USPUT I VOLITE, SMISAO VAS KAO RADNO SPOSOBNOG BICA I NEKOG FAKTORA U INDUSTRIJI JE VISE NEGO ISPUNJEN!!!!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15859
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 00:28 - pre 121 meseci
Citat:

Sve ovo sam napisao da bih dosao do sledece stvari, a to je ZAPOSLENJE:
Tokom prvog semestra pete godine, sastavio sam svoj CV i poslao ga preko maila na jedno 10-ak firmi sto iz oblasti masinstva, sto iz elektronike, a i iz automatike.
U ROKU OD NEDELJU DANA SAM DOBIO ODGOVOR OD NJIH 7 (SEDAM) DA DODJEM NA RAZGOVOR ILI IH ZANIMAJU DODATNE INFO!!!!!!!!!
POSLA UVEK IMA!!!!!!!!! SAMO JE PITANJE KO KOLIKO HOCE DA GRIZE!!!!!!!!!!!!


Eto... to je upravo ono o cemu se radi - posla ocigledno ima za ljude koji:

a) Imaju znanja
b) Imaju upornosti

Inace, prosecan inzenjer pocetnik u Nemackoj posalje trocifren broj aplikacija dok ne bude pozvan na intervju, sasvim normalna stvar da kao covek bez iskustva imas problem - kasnije, sa iskustvom moze da se desi da te ljudi traze da predjes kod njih.

Medjutim, ovo prvo - par nekih ljudi u Bgd-u kada su me pitali za savet su bili u fazonu "ma ti nisi normalan, ko ce da pise te aplikacije"... e pa jbg, to je ta kafic-kultura... jos ako bi posao mogao da padne na sto i to kada velicanstvo izadje u ficka, tj. najbolje da mu ostavi kintu na stolu, da ne smara puno...

Naravno ima i izuzetaka - kolega, isto - prvi posao mala, vrlo mala plata - maltene dzeparac, a za par godina je cova vrlo dobro placeni inzenjer. Razlika izmedju njega i kafic-filozofa je u tome sto je decko bio dovoljno uporan.

A mogao je i on da opali po drzavi, struci, poslodavcima, svetskoj ekonomskoj krizi...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Chobicus
Pancevo

Član broj: 28286
Poruke: 135
*.mozzartbet.com.

ICQ: 31049018


+12 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 08:29 - pre 121 meseci
"Brick walls are there for a reason."
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 12:02 - pre 121 meseci
Citat:
Trantor_andjela_

Nisi mi odgovorila na pitanja. Možda je to loš način ali ti kažeš da ja ne pokazujem ni volju da učim. Odakle si to izvukla? Iz toga što idem napraksu i što treba da idem u inostranstvo da bih nešto naučio. Dal je to dobar put ili ne je jedno a volja je nešto sasvim drugo.


Sam cin prisustvovanja nije jednak volji. Ima nesto i u aktivnom ucestvovanju.

Reci koje si napisao zvuce bezvoljno. Nije neophodno da ih kopiramo.

Citat:
Kad odeš u firmu na praksu oni te daju nekom inženjeru koji će da te provede. On je toliko nemotivisan da ti bilo šta pokaže da je to katastrofa. Sad ne mogu ni ja da krivim čoveka. Celo vreme ti priča kako imam mnogo posla i žali se što su te uvalili baš njemu. Onda ideš od jednog do drugog neko popriča sa tobom 5-10 min. neko ni toliko. Neće da ti daju ništa da radiš. Ja sam čak pitao pa dobro da li ja mogu da stojim ovde kad radiš? Odgovor je bio da. Da bi se posle 5 min. vrpoljio na stolici jer mu smetam tu gde stojim ili tako nešto. O toj praksi od mesec dana nema ni govora. Neće niko da te gleda mesec dana.


A zasto da te gledaju? Nisi beba.

Fino ti je covek rekao da je zauzet. Sta drugo da ti kaze? Da te laze i prica price kako je odusevljen sto ima jos jednu obavezu? Njegovo vreme vredi mnogo vise od tvog u toj firmi i od njega se ocekuju rezultati u realnom svetu. Ti si tek dosao na scenu i nisi nicim pokazao zasto vredi da covek investira svoje vreme sa tobom. Ako hoce - moze, ako nece - ne mora. Jesi ga pitao da li mu uopste odgovara sto si tu, sem sto popunjavas prostor? Da dodjes kasnije? Sem sto si pricao, stajao i sl., jesi ponudio da zavrnes rukave i budes od koristi? Citava prica odise nekim pasivnim tonom.

I zasto te uopste pogadja sto neko kaze da nije zainteresovan da ti pokaze to sto te zanima? Sasvim posteno i nisi trosio puno svog vremena sa njima. Budi zahvalan sto te nisu zavlacili.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 14:07 - pre 121 meseci
[mali off da vas priupitam,sta je tacno g kod [moze i na pp],znam sta je cnc,ali ne i g kod

@ nemanja,ako nije tajna ,da li ste na faxu pravili delove ili u kucnim uslovima? [sem lezajeva i ostalih obrtnih delova]

trantor,pa ako nece da prica,stojis mu "za vratom" kada vidis da krene da se pomera,pomaknes se da ne smetas,pratis njegove "poteze"
a ako ti nesto bas nije jasno priupitas sta je to i svaki put se zahvalis :)

 
Odgovor na temu

Trantor

Član broj: 100930
Poruke: 275
93.86.130.*

ICQ: 199139277


Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 15:18 - pre 121 meseci
Citat:
shadow-bg

A imam jednog kolegu koji uskoro zavrsava faks, a knjigu otvorio nije. Ali za godinu dana ce biti zaposlen u jednoj velikoj za sada drzavnoj firmi, sa platom preko 1500e, sluzbenim kolima, sisatom plavusom za sekretaricu i sl. Mama i Tata mu obezbedili posao. Jel treba da kazem odakle je rodom? Mislim da mozes da pretpostavis.


Baš tako treba čovek da ima sreće. Znači nije samo do tebe nego i spoljni faktor igra veliku ulogu.

Citat:
shadow-bg

A tu motivaciju kod kolega nisam primetio, jer su dnevnici svi redom fotokopirani :)


Ja sam i rekao da većina ode na praksu sa namerom da uzme potvrdu i ne namerava tamo da se zadrži ni pet minuta. Ali sam rekao da kad jednom završe itekako su voljni da uče kad vide da od toga zavisi kako će živeti. Tog momenta kad to skapiraju 99% se trudi ali eto većina ne dobija baš neke rezultate.


Citat:
shadow-bg

Ovo za prijateljevu firmu, 3 ETF-ovca, adaptirali jednu sobu, u stanu jednog od njih, u hodnku stavili koleginicu da bude sekretarica, doneli svoje kompove od kuce. Tako su poceli pre nekih 6 godina. Niko nije imao kola, jedva imali za markice za GSP. Sada ih ima 3 devojke koje se je javljaju na telefon za tehnicku podrsku (jedna je njegova rodjena sestra), 2 programera(on je jedan od njih), 4 servisera, 1 komercijalista. Stan u Ustanickoj sa pogledom na ulicu je sediste firme. 2 sluzbena vozila, a on privatno ima dzip i limuzinu. Sve posteno zaradjeno.


Znači bio sam u pravu. On je mogao da otvori posao gotovo bez dinara. Nisu platili prostor, doneli svoje kompove, odrekli se plate dok firma ne krene. Znači nisu imali problema sa isplatom bar u prvo vreme osim ovih koleginica. Sad to kad uporediš sa mašinskom strukom dobijaš veliki kontrast. Mašinsku radionicu ne možeš da otvoriš u adaptiranoj sobi u stanu svojih roditelja. Treba ti hala a ona košta. Ni jedan mašinac nema kući strug kao oni komp pa da ga stave pod mišku i donesu da radi sa njim. Tvoji drugari pošto se bave prodajom softvera mogu da idu GSP-om. On je napravio program i narezao na diski, disk u džep i GSP. A kako mašinac da uđe u GSP i dostavi alat koji je težak 80 i više kilograma? Njemu ne da treba auto nego kombi.

Stvar je u tome kao što sam ja i predvideo da za taj posao nije inicijalno bilo potrebno mnogo sredstava. I to je super. Ima takvih zanimanja ali mašinstvo nije jedno od tih zanimanja. Evo primer zubara ako hoćeš. Treba mu jedna prostorija ni mnogo mala ni mnogo velika i zubarska stolica za koje sam čuo da ne koštaju mnogo. Naravno ima i skupih ali ima i jeftinijih čija je cena sasvim podnošljiva. Lepo se zarađuje. Ljudi moraju da idu kod zubara imali para ili ne. Ako ne na popravku ono bar da izvade zub. A on danas da popravi jedan zub ima da ti uzme 30€ molim lepo. Ali evo čujem da i to polako postaje problem jer ih ima sve više. Naročito u manjim sredinama. Imaju ljudi ordinacije baš to što ti kažeš po stanovima. Tako da treba ipak sagledati malo širu sliku. Mašinski pogon se ne otvara u stanu.

Citat:
shadow-bg

I ovaj prijatelj sa ETF-a, i on je tokom studija radio poslice razne sa strane. Ali nije trosio na izlaske, nego cuvao. Nije ni njemu lako bilo.


Ne misliš valjda ozbiljno da je tako moguće zaraditi dovoljno za otvaranje mašinskog pogona? Čak i krediti koje država daje taj od 15 000€ je smešan za jednu mašinsku proizvodnju. Time možeš da otvoriš samo neku uslužnu delatnost što ljudi i rade. Neki servis, prodaju računara, prodavnicu auto delova, neki mini taksi od dvoje troje kola i to je to. Nije to dovoljno za proizvodnju bilo kakvu pa ni mašinsku.

Opet ne mogu da se složim da to 100% zavisi od pojedinca. To je i teorijski nemoguće. Uvek postoje spoljni faktori: trenutna situacija gde se nađeš, sreća,... Pa ko još veruje da je jedan mašinac recimo otišao da prodaje papuče na pijac zato što je bio lenj da uči? Pa da je mogao da zaradi za normalan život itekako bi se potrudio da se usavrši. Lakše je i jeftinije nego muvati se po pijaci ili presipati iz šupljeg u prazno na razne načine. Ne kažem ja da će njih da motiviše sam posao posla radi jer mnogo vole da delju metal. Ali će sigurno da ih motiviše ako znaju da tamo negde postoji šansa za njih da zarade kako ovde neki kažu 2000€ pa i 3000€. Ljudi sa 2000€ ovde može da se živi bolje nego sa platom u Nemačkoj. Da li vi svarno verujete da se dobri inženjeri koji su odavno otišli van ne bi vratili ovde da mogu da zarade 2000€ mesečno ili više? Pa on sa tom platom može da bira koji će stan na kredit da kupi i na kojoj lokaciji. Može da kupi auto, ide na letovanje, bude među svojima gde niko neće da ga gleda kao stranca. Da li vi stvarno verujete da se oni ne bi vratili da je to istina. Da je ovo zemlja mogućnosti gde je sve na tebi? Da možeš da napreduješ onoliko koliko se potrudiš. Da je tako Srbija bi bila Nemačka u malom a ne ovo što jeste.

Citat:
shadow-bg

I Tesla se selio tamo gde ima posla. Takav je zivot. Zelja joj da se zaposli u nekom operateru mobilne telefonije. Nadam se da ce za par godina uspeti.


Opet si u pravu ali ja sam i to rekao. Ljudi ako volite mašinstvo i imate šemu da idete van samo napred. Tamo negde sigurno ima mesta i za vas. Problem je u tome što je i Tesla (koji je bio najbolji) MORAO da ode iz zemlje u Ameriku. Ali nemoj da zaboraviš da je on otišao početkom prošlog veka kada nije trebala ni viza niti bilo šta. Čovek se ukrcao na brod i sišao u New York. Ali ne možeš ti kao Tesla sad to isto da uradiš. Neće da te tek tako puste u Ameriku. Tema je inače koliko je mašinstvo perspektivno u Srbiji. Ako krenemo u tom pravcu kako može da odeš van zemlje onda je to sasvim druga priča i posredno daje odgovor na pitanje perspekitve mašinstva u ovoj zemlji čim pričamo kako da se ode van zemlje. Znači nema svetlu budućnost. Jednog dana kad i ako uđemo u EU pa budemo mogli da radimo slobodno po Evrop situacija će biti drugačija za 180 stepeni. Jer će ti biti dostupno mnogo više poslodavaca i firmi i lokacija i imaćemo ono što Amerika sad ima. Crko Detroit idemo u Kaliforniju da radimo. I onda je sve OK. Ali mi sad nemam gde da odem. Opet ponavljam mašinaca je sve više a posla sve manje.

Citat:
shadow-bg

A ako nema posla, napravis ga. Osnujes svoju firmu. Ides kolko sam razumeo na praksu u USA. Imas priliku da uradis kao nas kolega sa Airbusom, napravis neki outsorcing ugovor, da radis u Srbiji, projekte im salje mailom...G kod ako treba :) Njima odgovara jer mogu da te placaju manje, imaju i manje obaveza oko socijalnog, ako uopste imaju. Tebi odgovara, njima odgovara. Mozes da radis kod kuce. Kao moj prijatelj koji radi gradjevinsku fiziku (zvucna, termo izolacija) za firmu u Moskvi.


Već sam dao odgovor kako stoji situacija sa otvaranjem mašinske firme u Srbiji i koliko to nije tako prosto i moguće. To za Ameriku si me preduhitrio :) Baš sam hteo to da pomenem. To stoji kao mogućnost i gledaću da radim na tome. Malo je zajebano za vizu znaš. Pazi ja sam uvek mislio kako je super da ti budeš programer i nađeš neku firmu recimo u Americi i radiš kući a oni ti šalju ček. Ali sa skoro čuo da to nije baš tako. Naime to bi značilo da u Americi ne bi imalo posla ni za jednog programera. Jer bi Indijci i Rusi to masovno radili. Zato je država zaštitila domaće radnike tako što ti je potrebna viza i za to. Ako hoćeš da radiš iz svoje zemlje za firmu u Americi. Neko će reći pa dobro šta plate ti na crno. Ne mogu to tako lako da rade. Jer tamo poreska sve proverava. Ti moraš da pokažeš gde su ti otišli prihodi i rashodi. Ako se ne vidi u knjigama da su oni neke tamo programere platili negde u Ugandi oni će to da provale jer će faliti sredstva i onda si najebo. Imaš radnika koji radi na crno i još nema dozvolu za rad. Znači malo je složenija situacija. Ali je definitivno super finta. E sad sam skoro čuo da to može da se zaobiđe (nisam siguran da li je tačno) tako što ćeš kod nas da osnuješ firmu na papiru i da onda tvoja firma sarađuje sa Američkom i onda tako zaobiđeš ceo problem. Ali kažem ne znam koliko je to tačno.

NemanjaM021:

Već sam rekao da ima priča sa srećnim ishodom. Ali pitanje je koliko? Da li na svakih 50 uspe 45 ili 1? To je veliko pitanje koje treba da zanima buduće inženjere ma koje struke. Ja lično bih dobro razmislio da li da krenem u neku oblast gde je prolaznost jako mala 50:1. Vlade Divac je mnogo uspeo u životu i obogatio se. Hajde svi da igramo košarku.

Citat:
_andjela_

Sam cin prisustvovanja nije jednak volji. Ima nesto i u aktivnom ucestvovanju.


Kraktak odgovor trudim se. Već sam rekao da polako popuštaju kad su videli da i dalje nastavljam da dolazim i da sad treba da našišem kod pa da probamo na mašini.

Citat:
_andjela_

Jesi ga pitao da li mu uopste odgovara sto si tu, sem sto popunjavas prostor? Da dodjes kasnije?


Jesi li ti čitala šta sam ja gore napisao? Ja sam pitao da ostanem mesec, dva, tri da bi mi istog momenta rekli "Ma kakva tri meseca. Pa za tri dana imaš da vidiš ovde sve". Svaki mašinac zna da je to čista glupost i čak mi nisu dali ni ta tri dana nego jedno prepodne i čovek mi rekao "Eto to bi bilo to što mi možemo da ti pokažemo". A ti me pitaš da li sam pitao jel mogu da dođem malo kasnije :)))

Citat:
Horvat

trantor,pa ako nece da prica,stojis mu "za vratom" kada vidis da krene da se pomera,pomaknes se da ne smetas,pratis njegove "poteze"
a ako ti nesto bas nije jasno priupitas sta je to i svaki put se zahvalis :)


Evo i tebi sličan odgovor kao i andjeli. Jednostavno ga zabole. Eto sad sam kažem ove malo omekšao u drugoj firmi pa se malo otvorili. Nije uvek sve do tebe. Nemoj majke ti da me učiš kako treba da budem uviđajan. Za toliko znam i ja. Nisam debil. Niste bili u ovoj firmi pa neznate kako je sve to izgledalo. Mogo sam ja da dubim tu na trepavicama i ništa. šta je razlog tome nemam pojma ali je tako bilo.

Citat:
_andjela_

I zasto te uopste pogadja sto neko kaze da nije zainteresovan da ti pokaze to sto te zanima? Sasvim posteno i nisi trosio puno svog vremena sa njima. Budi zahvalan sto te nisu zavlacili.


Nisam pogođen i u principu volim kad mi ljudi kažu odmah a ne da me zavlače. Samo sam hteo da demonstriram sa kojim se problemima možeš suočiti čak i ako hoćeš da učiš. Nije kao što neki misle pojaviš se tamo i kažeš ja hoću da učim pa oni odmah svi skoče kažu "Alal ti vera evo ga jedan koji stvarno hoće da uči. Ajde ovamo sve ćemod a ti pokažemo šta te interesuje? Eto vidim da ovde ima i lepih iskustava gde su ljude gledali malo drugačije ali je moje na žalost ovakvo.


The truth is out there and I want to believe.
 
Odgovor na temu

_andjela_

Član broj: 219432
Poruke: 200
*.113.96.58.exetel.com.au.



+1 Profil

icon Re: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?19.05.2009. u 15:37 - pre 121 meseci
Trantor,

Izvukao si recenicu iz konteksta, pa komentarisao na nju. I da, sasvim je logicno da pitas da li da dodjes kasnije ili da ostanes kuci, vec ako kaze da nema vremena. Nece da ti pokaze - ne mora. Najgore sto moze da kaze je 'ne', i nikom nista.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 179750 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.