ES - Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Wed, 21 Aug 2013 11:39:50 +0200

Oni prosto planiraju da prebace motor da radi na vodonik, i trenutno rade na keramickim prevlakama i klipa i cilindra.

Problem je u ekologiji i zahtevima za smanjenje zagadjenja, i nista vise.

Sistem "potrosnje ulja" je pogresno prezentovan, namerno se ubacuje ulje u cilindar(ono i pravi najvise ekoloskih problema), i pri visim obrtajima, i zato se ne preporucuje koriscenje sintetike, koja teze sagoreva i pravi karbonske naslage. Ulje se ubacuje i zbog podmazivanja, ali vise zbog hladnijih izduvnih gasova..sto se moze i drugacije resiti, ali ne jednostavno i prosto.

Mislim da ce se "zaustaviti" u nekom prelaznom rezimu, na klasicnim gasovima, dok ne "stignu" do problematicnog vodonika.
Vodonik ima odlicnu brzinu sagorevanja, ali i visoku temperaturu pri sagorevanju(plus kavitacije), i zahteva specijalan rezervoar, specijalno punjenje...

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Branko%20Santo — Wed, 21 Aug 2013 08:16:46 +0200

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=08&nav_id=744482

Citat:

Ukidanjem modela RX-8, Mazda je u junu 2012. prestala da proizvodi svoje čuvene rotacione motore. Od tada, iz japanske kompanije povremeno stižu informacije o planovima za novu generaciju ove vrste motora.
Najnovije vesti govore da je razvoj naslednika Renesis rotacionog motora koji je pokretao Mazdu RX-8 već dosta odmakao. Prema informacijama koje stižu iz fabrike, reč je o rotacionom agregatu koji ima internu oznaku 16X.

Inženjerima koji rade na ovom projektu zadato je da reše nekoliko prioriteta. Pre svega, neophodno je da novi motor ima nižu potrošnju u poređenju sa Mazdom RX-8, ali i da to ne utiče na njegove performanse. Drugi uslov je smanjenje potrošnje ulja, što je ranije bio problem pri visokim obrtajima motora. Treća stvar o kojoj projektanti treba da povedu računa je povećanje obrtnog momenta budućeg rotacionog motora.

U Mazdi veruju da mogu da savladaju sve navedene prepreke i da će novi motor biti spreman u roku od dve godine, iako se još uvek ne zna u koji će se model automobila on ugrađivati. U japanskoj kompaniji kažu da rešenje za veći obrtni moment i manju potrošnju leži u dužem hodu rotacionog klipa.

Za ljubitelje automobila tradicija je veoma važna. Iako novo doba donosi nova tehnološka rešenja, mnogi bi ponovo voleli da vide Mazdin automobil sa rotacionim motorom.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Tue, 06 Aug 2013 17:40:36 +0200

Veliko finale je motor sa tri rotora 20B-REW, 1990-e ugradjen u auto Eunos Cosmo.

Mazda je vec ranije dostigla "milionitu" produkciju, ali ovaj motor je bio veliko finale(i prakticno pocetak administrativnog rata protiv rotacionog motora).
Redjali su se uspesi na trkama, pa je trebalo ukloniti rotacioni motor sa staze...
Po svojoj "glatkoci" rada je lako prevazilazio V8, i priblizio se V12 klipnim motorima.
Uz naravno znacajno manju masu motora(a ne CELOG vozila).

Eunos Cosmo (recimo 1990-o do 95-og godista, za poredjenje sa vrsnjacima, GPS i tac skrin...:)) bi trebalo pogledati na You tube..ono sto ne treba gledati je potrosnja, po danasnjim normama malo (povise) poveca, ali nisu male potrosnje ni ostalih dok "razvijaju" 250ks ili vise..

http://www.youtube.com/watch?v=oS0_w_qvYHo

http://www.youtube.com/watch?v=jcc5xNfBjI0

http://www.youtube.com/watch?v=c2Oliq1znfk

Tada su ostavljeni u proslosti svi "nauceni" problemi Ro 80, jednog od "automobila godine"...

Poz

P.S.
Red je da 6.8.2013-e stavim tacku na pricu o rotacionom motoru, iz fabrike u Hirosimi...

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 06.08.2013. u 20:16 GMT+1]}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Tue, 06 Aug 2013 17:14:10 +0200

I polako pristize kraj price..polako, sledi jos 25 godina razvoja, i upeglavanja sitnih detalja dp Advanced Rotary Engine, 1990...
Detaljnija istorija se nalazi na Mazdinom sajtu, moze da se pazari i knjiga o Yamamotou...

Uglavnom, od trenutka uzimanja licence, formiran je razvoj, na celu sa Yamamotom, 47 inzenjera podeljenih u 4 sektora, istrazivanje, dizajn, testiranje i razvoj materijala.
Uz dobijene probleme, chatter marks, "djavolove ogrebotine",

probleme sa materijalima osovine, kucista i "apex seal", zaptivaca, i zaptivacima uopste, beskompromisno su odlucili da koriste specijalne visokolegirane celike za osovinu motora, da koriste aluminjumsko kuciste pojacano sa unutasnje strane, da uz pomoc Nippon Piston Ring Co i Nippon Oil Seal Co.

Reseni su problemi apex zaptivke, motor je "prosao test" 300 sati na max obrtajima, kasnije, nakon par decenija, problem ce biti trajno resen sa keramickim "apex seal" koji je stavio tacku na problem. Reseno je habanje rotora, resene su zaptivke povecane potrosnje ulja, ostali su samo poslovi oko upeglavanja paljenja, ubrizgavanja, tekucih karakteristika motora..
Yamamoto je drzao olovku i blokce pored kreveta. Spisak tema iz sadrzaja njegove knjige je vec dovoljno velik, a kolicina briga je bar duplo veca. Jedino je sebi dozvoljavao porodicni rucak u restoranu, i par piva, svakog 25-og u mesecu..na dan primanja plate..
_{EQUATION OF PERITROCHOID

INNER ENVELOPE OF PERITROCHOID

CALCULATION OF ANGLE OF OSCILLATION

MAXIMUM ANGLE OF OSCILLATION

SIDE AREA OF W ORKING CHAMBER

CHANGE IN VOLUME OF W ORKING CHAMBER

STROKE VOLUME

THEORETICAL COMPRESSION RATIO

COMPRESSION RATIO OF ROTARY ENGINE

CIRCUMFERENTIAL VELOCITY OF ROTOR VERTEX

ACCELERATION OF ROTOR VERTEX

PRACTICAL APPLICATIONS OF THE BASIC DIMENSIONS

BASIC STRUCTURE OF PHASING GEAR

TOOTH LOAD

STRUCTURE OF OUTPUT SHAFT

BALANCE OF INERTIA FORCE

BEARINGS AND BEARING LOADS

GAS SEALING MECHANISM

COOLING SYSTEM

LUBRICATION OF OUTPUT SHAFTING

LUBRICATION OF GAS SEAL SLIDING SURFACE

IGNITABILITY IN LIGHT-LOAD OPERATION

ABNORMAL COMBUSTION

INTAKE-EXHAUST PORT SYSTEM

PORT TIMING

VOLUME OF ROTOR RECESS

PROBLEMS INVOLVED IN INCREASED BURNING SPEED

EFFECT OF IMPROVED GAS SEAL

IGNITION SPARK CHARACTERISTICS

DISTANCE FROM INNER SURFACE OF ROTOR HOUSING TO ELECTRODE

LOCATION AND NUMBER OF SPARK PLUGS

EXHAUST EMISSION CONTROL SYSTEM

FUEL INJECTION TYPE ROTARY ENGINE

STRATIFIED CHARGE TYPE ROTARY ENGINE

SUPERCHARGE TYPE ROTARY ENGINE

MULTI-ROTOR TYPE ROTARY ENGINE

DIESEL ROTARY ENGINE}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Mon, 05 Aug 2013 11:27:15 +0200

Necu se baviti istorijom Mazde, vec samo nekim preduslovima. Dva znacajna coveka su predsednik kompanije, u tom periodu, hard kor inzenjer Mr Tsuneji Matsuda, ophrvan direktorskim problemima i PRAVI otac rotacionog motora
Kenichi Yamamoto, opravdano nazvan "Mr Rotary". Otac, koji je podigao sina, omogucio mu da stasa i vodi svoj zivot, na samo "bioloski" otac..

MAzda je imala svoju razvojnu laboratoriju u Hirosimi, industrijskom mestu, ali sa poznatom istorijom. Yamamotova mladja sestra je poginula od A bombe. Mazda je 0d 60-e do 63 imala veliku produkciju vozila, vecu od Toyote i Nisana. Ali to su bili mikro kamioni, trotockasi i cetvorotockasi. Bilo je i nekih vizija(Pyramid), o prekrajanju osnova u putnicko vozilo, prakticno 3 u 1.
Mazda je i pocela svoju istoriju proizvodnje sa mini kamionetom("truck"?) zvanim "BATANKO", nalik na ove danasnje Piaggio, sto ih vozi gradsko zelenilo i cistoca..

Takmicili su se sa Mitsubishijem i Daihatsu-om. Mr Matsuda je na sastancima govorio da "postoje glasine da ce neki veliki proizvodjac automobila da preuzme Mazdu". IZGARAO je od zelje za novim proizvodom. A prilika mu se ukazala kada je NSU krenuo da prodaje licencu Wankel rotacionog motora. Kao inzenjer je shvatio prednosti takvog motora, i neobicnost, a kao menadzer je ugledao priliku za resavanje gordijevog cvora situacije i okolnosti u kojima se nasao. Licno je isao i ucestvovao u pregovorima, i NSU je skockao jedan prototip(sa svim tekucim manama) KKM 400 motora, sa pripadajucim tehnickim crtezima(i nekim analizama Waltera Froede-a, koji je vrsio ozbiljna istrazivanja propagacije sagorevanja, uvodjenja dve svecice...).

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Sun, 04 Aug 2013 19:41:56 +0200

Takvi su ljudi, nazalost i u tehnici.
Naviknu se na neko resenje, proglase nesto da im odgovara(da je najbolje, najzgodnije, najupotrebljivije), zatvore se za druga saznanja(da ne gube dragoceno vreme), i sva razumevanja su im "metodom cajnika", poredjenjem sa vec poznatim, odnosno svodjenjem(i nazalost uproscavanjem) nepoznatog na "poznato".

No to vec zadire u netehnicke vode, pa se samooptuzujem za nekompetentnost.

Mazda je pionir razvoja serijskog vozila sa rotacionim motorom. Iako su Nemci odradili i marketing i trziste, uvaljujuci rog za svecu(prodajuci uveliko nedoradjen patent), proglasavajuci Ro 80 za "auto godine", situacija 60-ih je bila specificno ozbiljna za porazene u WW2.
Tada je Yugoslavija(60-ih, '61-e, sezdeset druge...) bila tehnoloski daleko ispred Japana. Imala je nuklearni institut, jake naucnike, napravila LASER nekoliko meseci nakon SAD...

Japan je bio pritisnut da uvozi strane automobile, trzista su se sirila, a porazeni bili u podredjenom polozaju.
Predpostavljam pod pritiskom, razvili su specificne metode, rada, ucenja, razvoja. Iako su preuzeli klasicnu hijerarhiju, imali su nesto sto ih je razlikovalo od Evrope i SAD.
Za razliku od tradicionalnih metoda, gde postoji jedan genijalac, pa ispod njega par "slabijih", uz mukotrpno napredovanje(kao npr profesor, docenti i asistenti...), u Japanu su uveli metodu razvoja u koju je ukljuceno nekoliko istrazivaca. Vrlo ravnopravnih u konstruisanju, identicno obavestenih o svim problemima pri konstrukciji, i tako su "nekoliko pari ociju" i prateca kolicina mozgova, obezbedjivali veliku brzinu i jos bolje, pouzdanost brzine razvoja.

Da se ne bi desilo da glavni inzenjer dobije tuberkulozu ili tifus, i propadne fabrika..:)

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 05.08.2013. u 10:21 GMT+1]}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Lavlja_Jazbina — Sat, 03 Aug 2013 08:40:15 +0200

Ne bih da kvarim tutorijal,samo da prenesem kratko iskustvo u 2 navrata sa mazdom RX7.

Prvo ( 90ih) mi nije bilo jasno da auto prvom ide 100km/h i to u kontinuitetu od starta,a drugo je prisustvo u jednom servisu isto u tim godinama

kada im auto kao auto nije bio jasan sa perfomansama,pa su ( mogu u ovoj situaciji upotrebiti rec DEBILAN )dosli na ideju da ispuste ulje iz auta

da bi ga onda otvorili zbog toga sto je prolupao.To su i uradili , pustili auto 5 min da radi bez ulja,ali se nista nije desilo.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Fri, 02 Aug 2013 20:18:45 +0200

1964 NSU predstavlja Printz-a 1000 i pokazuje pravac razvoja, 1963-e Mazda pravi svoj rotacioni motor, pod licencom Wankela, i uz Citroena(GS birotor), NSU(Ro80) su jedini koji su imali serijske automobile. Svi zajedno pod COMOTOR company(1967-1977)

NSU je 1967 lansirao Ro80, a zadnji je prodat 1977-e. U medjuvremenu, VW preuzima NSU 1969-e(opaa, godina pocasnog doktorata za obersturmbanfirera:)), i pripaja ga AUDI-ju. Citroen je pogodjen naftnom krizom 1973(kriza satire i Ro80, kojem se od te do 77-e prepolovljava proizvodnja), i 1974-e objavljuje bankrot.
Te 1974-e, ja upisujem treci gimnazije..a VW krece sa Golf serijalom:)...

Ro 80 je zadrzao dosta problema sa motorom, kao polovan je bio neupotrebljiv, medjutim, pojedinci su ubacivali Ford V4 "essex" motor, i nastavljali da voze simpaticnu karoseriju.

Preostaje Mazda, kao najupornija maz(d)a..od 1986 ubacuju turbopunjac.., resavaju probleme...i zabavljaju se do 2012-e godine.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 03.08.2013. u 00:49 GMT+1]}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Fri, 02 Aug 2013 19:28:37 +0200

Froedeova modifikacija je nazvana "kinematicka inverzija". Rotor se setao oko glavne osovine kao hula hop.
Ubrzo je napravljen i DKM125, ali ponajvise kao opitna mazga.
Ubrzo je froede ubedio Wankela da prihvati KKM, i brzo je pstignut dogovor oko "serova" patentnih prava.
NSU je gotovo trenutno krenuo da prodaje licence.
Wankel i njegov poslovni partner, Ernst Hutzenlaub, dobili su 40%, za svoju holding kompaniju Wankel GMBH.
KKM je imao veliku potrosnju ulja i goriva, izduvne gasove koji stipaju za oci, i velike probleme sa hidraulickim udarima u centralnoj osovini, koju je hladilo ulje, ali najveci izazov su bili "apex seal", zaptivke na uglovima klipa, koji su pravili cuvene "chatter marks", prakticno radlovali unutrasnjost komora.
Ukljucujuci i bocne zaptivke, to je bio ozbiljan izazov za NSU, nakon duzeg vremena su konstatovali da zareze pravi prirodno oscilovanje apex zaptivke, i oni su promenili karakteristiku zaptivke buseci rupice i igrajuci se sa balansom i tezinom, ali problem nisu nikada doterali do ozbiljnijeg nivoa.

1959 je napravljen KKM 250, znacajno jaci od NSU klipnog 580cc motora, i ubacen je u autic NSU Pritz. Takodje je napravljen i KKM 400, jos snazniji, ubacen u isti auto i dat novinarima na probu. Obe masine su bile nedoradjene, ali su bile pocetak u biznisu prodaje licenci.
1963 na internacionalnom sajmu automobila, NSU je predstavio Wankel Spider, kao prvi serijski automobil sa rotacionim motorom.

Ako se prisetimo, nakon dosadnih postova, od ideje, tamo neke 1924, skoro 40 god je trajala epopeja do ubacivanja u auto. I to Froede-ova verzija, "kinematicke inverzije" Wankelove zamisli.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Fri, 02 Aug 2013 16:15:32 +0200

Ono sto je bio Wanelov stari nedostatak je odsustvo skolovanja. To su verovatno i uzroci tezine njegovog karaktera.
Nakon sto je NSU odlucio da moze da se napravi SUS motor od superpunjaca, Wankel je odlucio da nastavi rad u svojoj kuci u Lindau, sa prijateljem Ernestom Hoeppnerom, inzenjerom poznatim po velikoj sposobnosti da realizuj zamisljene konstrukcije.
Wankel je svoje modele seckao od kartona (nalik na neke kasnije amaterske "konstruktore" i pronalazace, koje sam upoznao), a za ozbiljniji rad je jedan od veoma zasluznih i profesor Othmar Baier iz Stutgarta, koji je matematicki uoblicio i prikazao krivu trohoida.
Bitan je i termin "apex" kod klipa (osim "malih" i velikih osa motora), prakticno vrh(ovi) klipa, zona gde klip prilazi kucistu.

Nakon tri godine, Wankel se pojavio sa DKM54, rotirajucom budzom, koja je radila, imala pokretaan klip i pokretno kuciste, jedino je fiksirana bila centralna osovina.
Prakticno neupotrebljiv motor, a pride kabast. Sa gomilom problema, konstruktivnih. I tada je stvar u svoje ruke preuzeo ozbiljni inzenjer Walter Froede, inace konstruktor uspesnog i cuvenog NSU Rennmax motora.

Ovo su Froedeove skice, analize K faktora, i velicine motora, sa trohoidalnim klipom i fiksiranim kucistem.
Za trohoidalni klip se i Wankel odlucio(inzenjerske odluke u pojedinim momentima konstruisanja su kljuc uspeha dizajna), iako je u razmatranju imao oblike trokomornih ili cetvorokomornih ljustura, kakve su bile u opcijama kompresora.

Nakon bundzijanja Wankela, iznikao je KKM motor, sa "caurom" kao oblikom komora, trohoidalnim klipom, koji je proradio 1958-e godine. Wankel je taj model nazvao "bastardizacija" njegovog motora. Medjutim, imao je upotrebljiv dizajn, odabran korektan K faktor(izmedju 6 i 10, optimalno, najcesce koriscen 7), koji definise velicinu motora za istu zapreminu.

Ako rezimiramosta je bilo, i kako je bilo, velika sila je trebala da se Wankelu dodeli puna cast..previse je tu uticajnih ljudi, pametnih inzenjera, doktora i profesora, uoblicavalo, verovatno bez nekih znacajnijih para ili slave, doticni motor, koji i kada se pojavio imao je solidnu kolicinu specificnih problema...

To su godine hidrogenske bombe, LP ploce, rata u Koreji...

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 02.08.2013. u 17:28 GMT+1]}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Fri, 02 Aug 2013 15:58:00 +0200

Slike govore vise nego reci. Oblik komore se definise kao obrtanje kruga duplo manjeg precnika oko kruga veceg precnika i posmatranje tacke na polovini poluprecnika manjeg kruga. Bez slike je veoma nejasno, ali forma nam je poznata.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Fri, 02 Aug 2013 12:20:54 +0200

Wankel i NSU

Istorija konkretizacije Wankel motora nije bila jednostavna ni u pripremi, a ni u realizaciji. I pored upumpavanja finansija u Wankelove laboratorije-eksperimentalne radionice, pokazala se ocito potreba(koju su primetili ljudi koji, na neki nacin, direktno ili iz senke, vode Nemacku, veoma ozbiljni i pametni..) da se Wankelu pruzi kompleksnija pomoc. Samo sa parama bi ltuao u mraku, oslanjao se na "osecaje" i talenat za tehniku.

Nova dva imena srecemo u istorijatu Wankel motora. Dr Victor Frankenberger(tehnicki direktor NSU) i Dr Walter Froede("prvi", chief inzenjer, rukovodilac dela NSU za trkacke motorcikle).
Sada Wankel ima fabriku NSU(sa svojom dinamikom i mogucnostima rada) i dva opaka inzenjera u okruzenju.

Frankenberger je "cuo" za Wankela, i poslao je Froedea u Lindau da se upozna sa radom. Froede je bio zadovoljan i vratio se sa korektnim izvestajem u Neckarsulm.
Wankel je pozvan u NSU da radi rotacione ventile za male motorcikle, ono sto je radio za vreme WW2. On je plasirao ideju izrade rotacionog motora, medjutim odgovor je bio da NSU nema novca za takav dugorocni razvoj. Pre toga je isti odgovor dobio i od F. Porschea.
Nakon kontakta sa fabrikom kompresora Borsig(von Heydenkampf), dogovorio je da radi rotacioni kompresor, a da Frankenberger i von Heydenkamf podele troskove razvoja.

To je bio "ulazni" posao za Wankela. Napravio je odlican kompresor. I to je PRVA masina napravljena da LICI na motor koji danas poznajemo.
Ta konstrukcija je koriscena na NSU motorciklu kao superpunjac, 500cc, 110KS. 1954-e su koristili superpunjac na 50cc i postigli rekord 120mph na posoljenom Bonevilu.
Za tu konstrukciju koriscen je skoro trouglasti (trohoidalni) unutrasnji rotor, koji se kretao unutar epitrohoidalnog spoljnog rotora.

Dosta je vazno, iako dosadno, spomenuti ovaj princip, posto naknadni "Wankel" motori poprilicno LICE na ovu konstrukciju. Konstrukcija je solidno slozene geometrije koja je zahtevala malo veca znanja a ne samo mastu.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 17:20:04 +0200

Pitanje bese "Ko je izumeo Wankel motor"..pa Wankel..:)

Ko je izumeo "rotacioni motor", ne znam tacno, mozda Dzems Vat, 1700-te, mozda Hodson u 19-om veku...
Ja tipujem, inzenjerski na Mazdu. Ona ga je doradila, napravila da bude kako treba, i motor je propratio i tehnoloske inovacije.
O Mazdi sledi...

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 17:07:06 +0200

Pesnicki receno, drugi vazan covek u zivoti Wankela je bio Walter Froede, sef biroa za razvoj trkackih motorcikala NSU.

Iz "kucnog: razvojnog centra, krece saradnja sa NSU. Neki izvori tvrde da je "dobio posao", medjutim Walter Froede je bio protiv rotacionog motora, dok nije "popustio" i dok se 1953 nije dogovorio o podeli patentnih prava sa Wankelom.

Prvi funkcionalni prototip je osvanuo 1957-e godine..znacajne godine:)

Toj verziji se okretao i rotor i stator. 21KS motor, KKM Wankel(Kreiskolben Motor). NSU je patentirao proizvod sirom planete.
Prvu licencu je uzeo Curtiss-Wright, americki proizvodjac aviona, sumnjivog "listinga" aktivnosti. Brljali su sa motorima za vreme rata, nazvani su motori "troublemakers", bavili se potkupljivanjem vojne kontrole, a posle rata se slabo snasli u razvoju. Omanuli na krilima, trupu, pa su ih ostali pregazili. Na kraju je njihova razvojna laboratorija predata Cornell university, zarad dobobiti skolovanja...

Znaci, startovalo se sa DKM54, a zavrsilo sa KKM57.

19,Januara 1960-e je predstavljen motor KKM250 Nemackoj inzenjerskoj uniji, na tehnickom samitu u nemackom muzeju u Minhenu, sa prvim, konvertovanim, poznatim vozilom, NSU Printz.

Krenuo je uspeh u biznisu i 1958-e se formira Wankel GMBH, da deli profit licenci. Kratku istoriju tog biznisa cu preslikati sa Wikipedije

Citat:

By 1958 Wankel and partners had founded the "Wankel GmbH" company, providing Wankel with a share of the profits for marketing the engine. Among the licensees were Daimler-Benz since 1961, General Motors since 1970, Toyota since 1971. Royalties for the Wankel GmbH for licensure were 40%, later 36%. In 1971 Wankel sold his share of the license royalties for 50 million Deutschmarks to the English conglomerate Lonrho. The following year he got his Technical Development Center back from the Fraunhofer Society.

From 1986 the Felix Wankel Institute cooperated with Daimler Benz AG. Daimler Benz provided the operating costs in return for the research rights. He sold the Institute to Daimer Benz for 100 million Marks.

1969-e je Wankel dobio pocasni doktorat Tehnickog Univerziteta u Minhenu, i lagano krckao penziju do kraja zivota..

Tu je "kraj" doticne istorijske grane postojanja Wankel motora, ozbiljniju istorijsku liniju je "napisala" Mazda

Takav kraj mi vise lici na "zbrinjavanje" obersturmbanfirera i pajtasa, sa nesto rada, sa dosta "polivanja" finansijama, sa motorom koji je imao neke karakteristike, ali bedan zivotni vek, mnostvo problema sa uljem, ostecenjima zbog vibriranja zaptivki, pa mu nije pomagalo ni vrtenje na 25000 obrtaja.
Ali, biznis je pravljenje para, malo se ulozi a puno dobije.
U to vreme, recimo Jugoslavija je bila tehnicki ispred Japana, poharanog "Debelim decakom", ali sa slabijim vezama od "bratske" krvi SS ekipe.
Uzgred, Wankel je jedan od 7 velikih Nemackih izumitelja, u to vreme jedini i ziv i u Nemackoj, von Braun se zabavljao 10000km dalje...

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 15:52:09 +0200

Uzgred, dobija patent 1936 godine(prijavljen 1933), kao "rotirajuca budza motor" iliti Drehkolben MAshine. Kod te masine se okretao i rotor i stator, bila je neprakticna, neki malo siri opis je na sajtu motorna vozila-com.

Iste godine se dozivotno ozenio sa Emom Kirn, koja je imala nadimak "MI". Da li je bila "drugarica", starleta ili pevacica, za tu epohu sa tim nadimkom, nema puno podataka, ali je ocito da je 1936 srecna godina za Wankela. Nisu imali dece, ona je umrla 1975, a on 1988-e godine..tada vec kao pocasni doktor i profesor masinstva.

Tokom Drugog svetskog rata, radio je na razvoju dihtunga i obrtnih ventila, za podmornice, za avijaciju, BMW i MB, uopste za ratne potrebe.

Tako "sitni" poslovi, u onoj ekspanziji tehnike se moraju pripisati dvema cinjenicama. Jedna je da je bio talentovan, zbrinut(u okviru SS "kompanije"), da nije imao zavrsenu skolu, sa njegove strane, i sa druge, postojanje "superteskih" kategorija inzenjera tipa F. Porsche i von Braun...koji su takodje menjali pravac istorije..

1945-e ga hapse Francuzi, razvaljuju i konfiskuju laboratoriju, ali ga nakon nekoliko meseci pustaju, uz zabranu bavljenja doticnim delatnostima, poslom uopste.

1951-e dobija novac od (poznate) firme, Goetze AG da formira Tehnicku razvojnu laboratoriju, u mestu Lindau, na Bodenskom jezeru(Bodenskom moru, Lake Constance, Bodensee..).

To je godina smrti velikog inzenjera Ferdinanda Porsche-a (30,Januar), pa je, predpostavljam, niza liga dobila priliku.

Tada pocinje ozbiljniji i kompleksniji rad na rotacionom motoru, i razdvajanje istorije na dve struje, dva toka, od kojih je jedna tehnicki i poslovno neslavno zavrsila, a druga zivela do prosle godine. Grubo receno, posto je i menadzerisanje patentnih prava pravilo profit..

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 12:31:23 +0200

Zaboravih da uklopim jedan detalj, 1924-e godine, je napustio posao, uzeo "socijalnu pomoc", da bi imao vise vremena za rad u garazi, ali i Partijske aktivnosti.

Elem, sukob je kulminirao 1933, kada je Wagner uhapsio Wankela, ali je zahvaljujuci hitlerovom ekonomskom savetniku Wilhelm Keppler-u pusten za par meseci.
Pokusao je da se pridruzi NSDAP-u 1937, ali je odbijen, medjutim, zahvaljujuci Keppleru, 1940 biva primljen u SS, i postaje, nama poznat cin, Obersturmbannführer.

Obersurmbanfirer Wankel nije imao vremena da se bavi svojim zamislima i motorom, ubrzo krece rat, i nedostatak vremena, postojanje usmerenih aktivnosti ALI i nedostatak ozbiljnijeg znanja usporava rad na motoru.
Medjutim svi USLOVI i AMBIJENT se polako otvaraju ambicioznom Wankelu, i prisustvo blizine drzavnog vrha i uticajnih lobija, promenice znacajno, na bolje, Wankelov zivot i zamisao o bavljenju tehnikom.

Ovo je velika uvertira u posleratne dogadjaje, iz koje se kristalise Wankelov uticaj, novo znanja(ne previse visok), postojanje fantasticne maste i sposobnosti da se shvate razni principi funkcionisanja, kako tehnike tako i drustva.
Tu je pomogla i cvrsta Partija, koja je ocinski vrsila mobilizaciju svakog KVALITETA u nemackom narodu.
Veoma inteligentni Wankel je imao svoje mesto, bio primecen i podrzan od vaznih i mocnih ljudi.

Nastavak sledi, malo tezi, posto je vise tehnike u pitanju, a nesto manje, ali ne i beznacajne, Wankelove sposobnosti "plivanja" u odredjenim uslovima..naravno, uz vidljivo postojanje "ljudi iz senke"..posto su neki dogadjaji pomalo cudni..:)

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 12:17:36 +0200

Taj period rada i uspona od 1921 do 1933 je specifican. Radio je i borio se sa okolnostima. Zasigurno shvativsi da svoje planove za inzenjerski rad ne moe sam da finansira, ali da moze da "sedi na dve stolice" i da uklopi lepo i korisno. Moc Nacista i sopstvene inzenjerske sposobnosti..

RAdio je i ucio u Carl Winter Press.
1922 je osnovao grupiu mladih, pod patronatom NSDAP-a, koji su se poducavali paramilitarnim treninzima i skautskim vestinama.
1924 osniva garazu za bavljenje mehanicarskim poslovima, sa grupom drugara, verovatno istih onih sa skautovanja, ali sa zanimanjem za tehniku. TA godina se oznacava kao pocetak ozbiljnijeg rada na Rotacionom motoru.

Zahvaljujuci jednom od njih, koji je imao inzenjersku diplomu, i simpatizerstvom sa NSDAP, mala garaza za hobi tehniku postaje oficijelni servis za "DKW" i "Cleveland motor bikes", 1927-e godine.

Neposredno pre toga se ponovo uclanio u NSDAP i upoznao Gauleiter Robert Heinrich Wagner-a
Posto "omladina" nije imala razumevanja za njegove tehnicke aspiracije. Za to reucljanjenje je imao pomoc porodice, jer mu je majka pomogla da napravi "opstinski odbor", odnosno celiju NSDAP-a u Hajdelbergu.

Posto je mladjarija bila gluva za tehniku(verovatno vise odusevljena kampovima za naci-rasplod:)), Wankel dobija priliku da svoje ideje i aspiracije prezentuje najvisim rukovodiocima Nacional Socijalisticke partije, 1928-e, i to licno i Adolfu Hitleru.

To je vec prilika za nagli razvoj ambicija, Pinki je video Tita, i 1929 dobija svoj prvi patent.
Da li zbog poznavanja politickog rada, i pokusaja da se malo zaustavi u usponu, ranije pomenuti Gaulajter Wagner mu prepusta vodjenje Hitlerove omladine u Badenu.

Tu dolazi do nekih neslaganja stavova. Wankel je hteo da hitlerova mladez bude vojna formacija, a Wagner, da decica budu politicka organizacija.
Dolazi do kleveta, preloma, i Wankel optuzuje Wagnera za korupciju, a Gaulajter, vestiji u politickim igrama, izbacuje ga iz kancelarije, i ubrzo iz partije 1932-godine.
Zahvaljujuci Gregor Strasser-u, osniva izdvojenu grupu nacional socijalisticke partije u svom rodnom mestu Lar-u, nastavljajuci da pljuje Wagnera...

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Thu, 01 Aug 2013 11:45:41 +0200

Morao sam da procitam sve postove u temi, da ne bi doslo do nekih ponavljanja.

Cisto da i sebi razjasnim Felixa Wankela, malo sam prelistavao podatke iz biografije, i detalje vezane za sam rotacioni motor, koji je eto u sinonimu ostao Wankel.
Naravno, moje opazanje i razumevanje desavanja cu snazno umiksati sa svojim poznavanjem prirode i drustva, inzenjerskim radom i zivotnim iskustvom, i sa drustvom i sa tehnikom.

Mozda cu da pogresim u nekim finim detaljima, ali ce observacija (mislim) biti zanimljivija, od prostog citanja datuma i taksativno navedenih podataka i aktivnosti..

Za 12 dana bi mu bio 111-i rodjendan, od godine 1902. Rodjen u malom mestu, na obroncima suma, od oca pomocnika sumara i majke domacice. Otac mu gine u prvom svetskom ratu, i porodica se seli u Hajdelberg, sada sa statusom Wankela kao "dete palog borca". Kasnija desavanja me navode na taj zakljucak.

Negde u tom periodu se Wankelu pojavljuje ideja motora koji pri rotaciji obavlja cikluse sagorevanja. Posto je uglavnom trenutak odredjen samom secanju Wankela, kao mastovitog decaka, zaljubljenog u masine i inzenjering, predpostavljam da su neke ideje bile mladalacke, ali je glavno radjanje ideje bilo oko 1924-e godine.

1921 napusta visoke skole, bez Abitura, dilome, verovatno posto se od 1920 pocinje baviti politikom u antisemirskim pokretima, a 1921 se uclanjuje u Deutschvölkischer Schutz und Trutzbund, a clan NSDAP-a postaje 1922, iz kojeg ga ubrzo izbacuju(bez jasno opisanog razloga).

Mozda deluje nebitno, ali dete palog borca se zdusno ubacuje u snazna nacional-socijalisticka kretanja, koja zasigurno vode razne tajne sluzbe, krece jednom politickom stazom, i pored ljubavi i interesovanja za tehniku..sto svakako ostecuje covekove obe strane, i drustvenu i tehnicku.

Nastavak sledi

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Wed, 31 Jul 2013 13:57:26 +0200

Citat:

jnk: Gde si to čuo/pročitao? Po fabrici se menja na 70k..

U pravu si, moja greska, napisao sam 40kkm, a trebalo je 70kkm(ili 40000milja, 40k milja..), mada nije to poenta price(mada je dobro da se "brani" renome menjaca, i ispravljaju greske), vec je poenta bila, kao replika na raniji post, da postoje slozene, kompleksne i osetljive sprave, o cijem se servisu ne razmislja, vec se prosto uziva u benefitima i radostima koje ta sprava moze da priusti...

Slicno je i za Wankel, ako i ima nekih skupljih servisa, ili velike potrosnje, voznja vankela vredi svaku paru...

Nekim zadovoljstvima se ne gleda u zube(cene kostanja)..

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Java%20Beograd — Wed, 31 Jul 2013 13:31:47 +0200

U istori industrijalizacije, dakle, od otprlike početka 19-tog veka, pa do danas, još se nije desilo da bolje inženjersko rešenje bude zamenjeno lošijim. A i ako se to nekad negde desilo (usled nekog lobiranja, birokratije, ili čega već drugog) stvari su vrlo brzo dolazile na svoje mesto.

Dakle, Historia est magistra vitae, da je Wankel motor bio bolji za auto-indrustriju od klipnog, sigurno ne bi bio napušten. Da su ga zabranili evropljani - Rusi i Kinezi bi ga svakako ugrađivali u svoje automobile. Ali kad ga svi odbace, onda je jasno da je "ono drugo" rešenje bolje. Kad kažem "bolje", mislim na sveukupno bolje, računajući tu i ekonomičnost proizvodnje i eksploatacije, a ne samo pojedine tehničke karaktreristike.

Ako koza laže - rog ne laže.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

jnk — Wed, 31 Jul 2013 12:56:06 +0200

Citat:

Znacajno manje problematican od recimo trenutnog DSG menjaca, kojem se mora "osmatrati" specijalno ulje i manjati na max 40kkm, sto je za menjace izuzetno kratak period..

Gde si to čuo/pročitao? Po fabrici se menja na 70k. To da je generalno problematičan je jednostavno neistina. Bilo je nekih serija za USA tržište sa određenim problemima i rešeno je recallom al generalno je pouzdan isto koliko i oni sa tork konverterom. Sekvencijalni i cvt bi se pre mogli svrstati u problematične.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

etjen — Wed, 31 Jul 2013 12:32:29 +0200

vladd -
zahvaljujem na ovim postovima gore, vrlo se malo zna o rotacionim motorima...

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Wed, 31 Jul 2013 10:55:10 +0200

Postoji na netu more podataka, i samo ih treba nepristrasno procitati.

Mislim da je zgodnije i efikasnije da navedemo i neke interesantne karakteristike i osobine motora, da se inicira tehnicka radoznalost, a ko zeli da se poblize upoznaje, veliki je net...i mocan.

Motor odlazi u "istoriju" automobilske industrije, (pre)opterecene birokratsko-kartelskim ratovima, ali ne znaci da odlazi u "istoriju".

Naprotiv, odredjena "buducnost" mu je namenjena, i skoro obezbedjena, i verovatno ce buducnost doneti i sahranu klipnih motora, posto je generisanje energije rotacijom znacajno efikasnije.
Ali, zbog velicine mamutske industrije, sacekacemo malo do takve "buducnosti", nisu ni sve parne masine potonule u istoriji..

U svakom slucaju, inzenjeri nece zaboraviti lagani i snazni motor, slican gasnoj turbini, ekoloski problem se moze resiti, ali onog trenutka kada potrebni preveliki katalizator spadne na cenu recimo DPF (FAP) filtera. U malim snagama je otprilike zagadjivac kao i dvotaktni motor...

Kao pomocni motor hibridima, kao motor za buduce bespilotne letilice, kao motor za neke drugacije konstuktivne namene, svakako nije zaboravljen..

Cena odrzavanja je nekad bila specificna, dok nije prevazidjen sistem zaptivanja, nakon toga mu je "odrzavanje" povoljnije od klipnog motora. Povoljnije cenom i brojem delova, ali manje povoljno po pitanju "slobodnih" majstora..
Problem su bili i niskofonski udari(nema izduvni ventil), pa je zahtevao snazniji izduv, ali je zvuk bio nedostizan, za sve klipne motore..:)
Znacajno manje problematican od recimo trenutnog DSG menjaca, kojem se mora "osmatrati" specijalno ulje i manjati na max 40kkm, sto je za menjace izuzetno kratak period..

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Branko%20Santo — Wed, 31 Jul 2013 10:26:38 +0200

Ja sam glup za mehaniku ali ocigledno da ima upotrebnu vrednost u odredjenim situacijama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wankel_engine

Citat:

Range extender[edit]Due to the compact size and low weight of a Wankel engine, it has found its way into electric vehicles as range extenders. In 2010 Audi revealed that in their electric car, the A1 e-tron, they would have a small 250 cc Wankel engine running at 5,000 rpm that would recharge the car's batteries as needed.[73]

In 2010 FEV Inc revealed that in their electric version of the Fiat 500 a Wankel engine would be used as range extender as well.[74]

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Nebojsa%20Milanovic — Wed, 31 Jul 2013 10:12:02 +0200

Inženjerski je dragulj po nekim kriterijumima, recimo po pitanju načina pretvaranja energije i nedostatku pretvaranja translatornog u rotaciono kretanje.

Ali Vladd, kada već navodiš osobine vankela, onda navedi sve, reci ko ga je izumeo i prvi koristio, ko je prvi ocenio da nema budućnost i prodao ga, ko ga kupio i kako, šta je taj ko ga kupio očekivao od njega a šta je uspeo, koliki je vek trajanja vankel motora i troškovi ekspoatacije, itd.

Onda će biti sasvim jasno zašto je vankel motoru mesto u muzeju automobilizma.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Wed, 31 Jul 2013 09:23:16 +0200

Motor je inzenjerski dragulj, i ociti primer kako se administrativno utice na auto industriju.

Proizvodnja je prestala proslo godine, u najupornijoj Mazdi, za potrebe administrativno limitiranih vozila.

Prva administrativna zabrana je zazivela u Le Manu, kada je Wankel izbacen iz trke, posto je napravio trku besmislenom.
Jednostavno je bilo tesko parirati lakom i snaznom motoru.

I jedini razlog neuspeha na trzistu su lazna "ekologija" i zelja da se poveca profit cenom, na trzistu nafte, pa su moderna "malotroseca" vozila.

Citat:

engine failed to pass the Euro 5 emissions tests

Citat:

The final version of Mazda's rotary, the Renesis, made 238 HP out of 1.3 liters

Citat:

UAVs are also experimenting with small Wankels, since their simplicity and durability are big advantages for robot aircraft.

Citat:

Attempts from the Wankel's homeland were nothing compared with the engine's longest and greatest patron, Mazda. Starting with the lovely Cosmo:) back in 1967 (which had the first two-rotor Wankel) and ending this year with the advanced Renesis engine in the RX-8, Mazda has built cars (and trucks) with rotary engines for 45 years, and in that time managed to work out most of the major sealing and other issues.

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 31.07.2013. u 10:36 GMT+1]}

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Zarko%20Silic — Wed, 31 Jul 2013 00:10:00 +0200

Mogu da se koriste i za krupace kukuruza ali to nije tema za AZ.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Tue, 30 Jul 2013 16:59:29 +0200

Preziveli su koliko i karoserije.

Inace se Wankel i dalje koristi tamo gde je potrebna snaga i mala tezina, a potrosnja i ekologija nije za "o glavu", tipa motorne sanke, motorne testere..

Inace su to posebni motori, koje ne mogu da razumeju vw fanovi..;)
Van fejsa i vw-a, nema zivota, ne postoji nista vazno..

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

Zarko%20Silic — Tue, 30 Jul 2013 16:43:48 +0200

Mozda je napravila 13 miliona ali je prezivelih manje od dozvoljenog promila u krvi;

dog su prednosti vankela samo u teoriji.

Re: Rotacioni, tj. vankel automobilski motor

vladd — Tue, 30 Jul 2013 15:12:50 +0200

Svaki se zeznuto "sredjuje", s tim sto za Wankela treba ozbiljnija radionica. Ne moze bas "majstor Muta" da ga "popravlja"

Potrosnja goriva je osnovna zamerka, samim tim i "ekologija" inace ima znacajnih prednosti u odnosu na motore sa "linearnim" kretanjem klipova.

Manja masa prema snazi, manji broj vibracija(nema pretvaranja linearnog kretanja u rotaciju)..
Mazda je napravila(i prodala) preko 13 miliona Wankel motora...

Mislim da su pruzali slican osecaj sadasnjim "malim" turbo masinama, sa poravnatim obrtnim momentom..mada je to prvenstveno zbog stednje goriva, ali je zanimljiv osecaj ubrzanja sa niskim obrtajima...