Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63205 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
213.137.127.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 21:55 - pre 230 meseci
Fascinira me ideja komunizma.Da se razumemo nisam komunista,ali me zanima citava
ideja.Otkud simbol petokrake,crvene boje...kako je ideja komunizma nastala?

Spontano ili instruisano kao protiv teza kapitalizmu?Kapitalizam mi izgleda kao prirodan sled od feudalizmu ka naprednijim vidovima ekonomskog uredjenja.

A jednom sam negde cuo teoriju o komunizmu kao eksperimentu "poturenom"Rusiji kao probnom poligonu.

Na kraju zasto je stvar propala kad je bila tako mocna i svom zacetku?

Kakva su misljenja o komunizmu uopste?

[Ovu poruku je menjao secret dana 20.05.2005. u 13:02 GMT+1]
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
*.vdial.verat.net.

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 22:45 - pre 230 meseci
Citat:
Na kraju zasto je stvar propala kad je bila tako mocna i svom zacetku?


Mangupi u našim redovima!!!
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 22:56 - pre 230 meseci
Komunizam je u teoriji nesto savrseno....samo....teorija i praksa su dve razlicite stvari.
 
Odgovor na temu

Srđan Krstić
Srđan Krstić
Princeton, NJ

Član broj: 7526
Poruke: 416
*.rcub.bg.ac.yu.

Jabber: srkiboy@elitesecurity.org
ICQ: 193836365
Sajt: www.princeton.edu/~skrsti..


Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 22:59 - pre 230 meseci
Teorijski posmatrano, teorija i praksa su jedno te isto. Ali, u praksi nikad nije tako... :)

sorry for the offtopic
I HAD A NIGHTMARE
IT ALL STARTED NORMAL
10101010
10110011
THEN ALL OF A SUDDEN
1100102
GAAAAH
_____________________________
www.princeton.edu/~skrstic
www.niwifi.co.sr
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7173 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 23:17 - pre 230 meseci
Citat:

Na kraju zasto je stvar propala kad je bila tako mocna i svom zacetku?


A sta je tako bilo mocno u komunizmu?

Da Pera efektivno radi 10h a Zika 5h, a primaju istu platu? Jbg, za proizvodnju nema komunizma - neko mora da proizvede da bi neko drugi trosio... a onaj ko proizvodi je u komunizmu strana koja je namagarcena jer radi za sebe i onog ko ne radi.

Da za vise rada ne mozes imati vise prihoda? Znaci imas vise znanja, vise truda... al to sve nema veze, jel da? Zapravo u pravom komunizmu i ne smes da se bavis privatnom delatnoscu - dobijes bon za hranu, drustveni stan i to ti je sto ti je.

Uravnilovke po svim merama, pa covek sa 10x vecim intelektualnim kapacitetima radi na istom nivou kao neka shupcina koja je pitaj-boga-kako zavrsila skolu?

Da firmom upravljaju ljudi koji blage veze sa upravljanjem firmama nemaju?

Da se brani ta fiktivna "sloboda" (da neradnici ne rade) cistom represijom i zabranom slobodnog misljenja - o kakvoj mi to slobodi govorimo, onda? Pa i sami komunisti tvrde da se sloboda brani "diktaturom proletarijata" ?!?!?

Da je sistem vlasti centralizovan i baziran na represiji i kao i svaka druga forma centalizovane vlasti bazirane na represiji (fasizam, vojne hunte, nacizam i ostale diktature) u stvari totalno podlozan korupciji od vrha do dna - ako je neko "ratni veteran", on moze da izabere i sudiju.

Dakle, iz ovoga gore se vidi da je komunizam jedna potpuno suluda ideja koja degradira drustvo jer upravo uravnavanjem i sputavanjem konkurencije i trzisne ekonomije stvara los prosek i zaustavlja razvoj - OSIM ako nije samo tranziciona faza iz feudalnog drustva u trzisnu ekonomiju, kao sto je recimo slucaj Kine koja je imala tu prednost sto je mogla da zrtvuje ko zna koliko miliona ljudi zarad dobrobiti danasnje i buducih generacija.

Citat:

Kakva su misljenja o komunizmu uopste?


Sa fasizmom i ekstremnim nacionalizmom - definitivno 3 najgore stvari XX veka.

Jedina pozitivna strana komunizma je sto je nepismenu vecinu po Rusijama, Srbijama i sl naucio da citaju i pisu i izgradio kakvu-takvu industrijsku infrastrukturu i sto je Kini omogucio put u trzisnu ekonomiju tako sto su imali nacin da zrtvuju gomilu ljudi i prisile ih da rade sta drzava hoce od njih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 23:41 - pre 230 meseci
Citat:
Uravnilovke po svim merama, pa covek sa 10x vecim intelektualnim kapacitetima radi na istom nivou kao neka shupcina koja je pitaj-boga-kako zavrsila skolu?

Da firmom upravljaju ljudi koji blage veze sa upravljanjem firmama nemaju?



Ma da kako da ne....to su gluposti... Prvo nisu svi imali iste plate i nisu svi radili na istim nivoima, uostalom sta podrazumevas pod nivoom??
Zar toga sto si rekao nema i danas?
I kako to da upravljaju firmama i da one rade ako nemaju blage veze?
Tipicna USA & co. hladnoratovska propaganda.

Citat:
Da za vise rada ne mozes imati vise prihoda? Znaci imas vise znanja, vise truda... al to sve nema veze, jel da? Zapravo u pravom komunizmu i ne smes da se bavis privatnom delatnoscu - dobijes bon za hranu, drustveni stan i to ti je sto ti je.


Ma da kako da ne...ko ti je to rekao?
I odakle ti ta definicija za ''pravi komunizam''?


Citat:
Da se brani ta fiktivna "sloboda" (da neradnici ne rade) cistom represijom i zabranom slobodnog misljenja - o kakvoj mi to slobodi govorimo, onda? Pa i sami komunisti tvrde da se sloboda brani "diktaturom proletarijata" ?!?!?


Opet USA propaganda.
I koliko mislis da je u Eu drugacije? Isto s***** drugo pakovanje, tamo je bio proletarijat a sada je ''demokratija''.


Citat:
Da je sistem vlasti centralizovan i baziran na represiji i kao i svaka druga forma centalizovane vlasti bazirane na represiji (fasizam, vojne hunte, nacizam i ostale diktature) u stvari totalno podlozan korupciji od vrha do dna - ako je neko "ratni veteran", on moze da izabere i sudiju.


Jao ...kakvo banalizovanje.



Citat:
Dakle, iz ovoga gore se vidi da je komunizam jedna potpuno suluda ideja koja degradira drustvo jer upravo uravnavanjem i sputavanjem konkurencije i trzisne ekonomije stvara los prosek i zaustavlja razvoj - OSIM ako nije samo tranziciona faza iz feudalnog drustva u trzisnu ekonomiju, kao sto je recimo slucaj Kine koja je imala tu prednost sto je mogla da zrtvuje ko zna koliko miliona ljudi zarad dobrobiti danasnje i buducih generacija.


E sad, Kina je idalje KOMUNISTICKA zemlja, to sto je uspesna a ti kao veliki kapitalista to neces da priznas pa sad pricas kako to nije komunizam, to je druga stvar. Cinjenica je da komunizam moze da funkcionise i da nije nimalo losiji od kapitalizma. Ovo ne znaci da je kapitalizam dobar nego samo sa su '' isto s***** drugo pakovanje''.

Citat:
sto je Kini omogucio put u trzisnu ekonomiju tako sto su imali nacin da zrtvuju gomilu ljudi i prisile ih da rade sta drzava hoce od njih.


Nemoj da komunizam prvo blatis na politickoj osnovi pa da ga posle hvalis sa ekonomskog aspekta...to su dve razlicite stvari.
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 23:44 - pre 230 meseci
Citat:

Ma da kako da ne....to su gluposti... Prvo nisu svi imali iste plate i nisu svi radili na istim nivoima, uostalom sta podrazumevas pod nivoom??



1. prosecan odnos plata u preduzecu u SFRJ je bio 4:1 (npr doktor primarijus : cistacica)

2. sistem samoupravljanja je garantovao svima da zajedno odlucuju o funkcionisanju preduzeca. oboje gore pomenutih su ucestvovali na drug-drugarica nivou u firmi.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 23:50 - pre 230 meseci
Citat:
1. prosecan odnos plata u preduzecu u SFRJ je bio 4:1 (npr doktor primarijus : cistacica)



Sta je tu lose, razlika postoji. Taj doktor nije uciot skolu da bi se obogatio nego da bi pomogao razvoju drustva. Svako ima svoj zadatak. Spremacica ce da cisti a on ce da ''izmisli metlu''. Doktor ce da ide kroz cist hodnik a spremacica ce imati stan i hranu.

Citat:
2. sistem samoupravljanja je garantovao svima da zajedno odlucuju o funkcionisanju preduzeca. oboje gore pomenutih su ucestvovali na drug-drugarica nivou u firmi.


Zasto je ovo mana? Ako sve ucestvuju u odlucivanju onda su svi odgovorni i nema prebacivanja odgovornosti ko danas na direktora. Svi radnici sami odlucuju o svojoj sudbini.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7173 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?19.05.2005. u 23:51 - pre 230 meseci
Uz slaganje sa kolegom vindic8orom i predlogom Stellanovi da "do the books" jos samo jedna stvar:

Citat:

Nemoj da komunizam prvo blatis na politickoj osnovi pa da ga posle hvalis sa ekonomskog aspekta...to su dve razlicite stvari.


Mozda u teoriji - praksa, tj. real-life kaze da su ove 2 stvari jedno te isto - tj. da bi ziveo i politicio moras i da jedes. Drustvo je kompleksna veza ekonomije, sociologije, politike i ljudske psihologije - gledati to sve odvojeno je katastrofalna greska.

Citat:

I odakle ti ta definicija za ''pravi komunizam''?


Drugovi Marks i Englez? :)

Citat:

Sta je tu lose, razlika postoji. Taj doktor nije uciot skolu da bi se obogatio nego da bi pomogao razvoju drustva. Svako ima svoj zadatak. Spremacica ce da cisti a on ce da ''izmisli metlu''. Doktor ce da ide kroz cist hodnik a spremacica ce imati stan i hranu.


Nije u tome poenta - poenta je u tome da su u KM ljudi iz iste "platne grupe" radili razlico a dobijali isto od drustva... to je pogubno za razvoj zemlje.

Nije ti potrebna nikakva USA propaganda, Stella - vec samo da se malo okrenes oko sebe za 360 stepeni i pogledas svet :-)

Citat:

Zasto je ovo mana? Ako sve ucestvuju u odlucivanju onda su svi odgovorni i nema prebacivanja odgovornosti ko danas na direktora. Svi radnici sami odlucuju o svojoj sudbini.


Na zalost i o sudbini drugih na nacin koji se pokazao kao vrlo pogresan bar kada je organizacija kolektiva koji treba da proizvodi u pitanju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.vdial.verat.net.

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 00:09 - pre 230 meseci
Problem nije u komunizmu nego u covekovoj svesti na globalnom nivou. On mozda jeste idealan drustveni sistem ali samo kod idealnih ljudi. Dok god preovladava razmisljanje "e super neka on radi a ja cu da zabusavam i zivim od njegovog rada jer imamo jednake plate" taj sistem ne moze da uspe. Mozda ovaj sistem radi kod nekih vanzemaljaca cija je civilizacija stara jedno 100 hiljada godina i koji su tim napretkom prevazisli ovakvo razmisljanje.
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 00:11 - pre 230 meseci
Citat:
predlogom Stellanovi da "do the books"


KOje knjige? USA propagadni materijal?

Citat:
Mozda u teoriji - praksa, tj. real-life kaze da su ove 2 stvari jedno te isto - tj. da bi ziveo i politicio moras i da jedes. Drustvo je kompleksna veza ekonomije, sociologije, politike i ljudske psihologije - gledati to sve odvojeno je katastrofalna greska.


Mozda ali zasto onda toliko hvalis kapitalizam???
hint:U komunizmu nije bilo strajkova...



Citat:
Drugovi Marks i Englez?


Nije tacno. To je samo iscupana zlocudna difenicija koje nema ni u jednoj knjizi.

Inace, Marks i komunizam nisu isto.

Postoje: Marxism, Anarchism, Leninism, Democratic Socialism, Stalinism ,Trotskyism.....a ti si izvukao sve najgore iz svake grupe.

Citat:
Nije u tome poenta - poenta je u tome da su u KM ljudi iz iste "platne grupe" radili razlico a dobijali isto od drustva... to je pogubno za razvoj zemlje.


Zasto? Jednostavno, svi rade i svi dobijaju pare za to. Nema nezaposlenosti ili je ona svedena na minorni nivo.


Citat:
Nije ti potrebna nikakva USA propaganda, Stella - vec samo da se malo okrenes oko sebe za 360 stepeni i pogledas svet :-)


Svet sada, a pogledaj ti svet pre 20 godina.

Citat:
Na zalost i o sudbini drugih na nacin koji se pokazao kao vrlo pogresan bar kada je organizacija kolektiva koji treba da proizvodi u pitanju.


Obrazlozi. Na koje druge mislis?
 
Odgovor na temu

Downforce
Milan Milic
Beograd

Član broj: 56650
Poruke: 260
*.infosky.net.

Sajt: www.mulsannescorner.com


Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 00:16 - pre 230 meseci
Ljudi jednostavno nisu jednaki i ne mogu nikada biti jednaki.Najpravednije je svakome onoliko koliko zaradi i koliko vredi.
Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 00:42 - pre 230 meseci
Citat:

KOje knjige? USA propagadni materijal?


Ne moras nista da citas at all - odgovori sebi na pitanje zasto komunisticki organizovani kolektivi ne opstaju.

Ni jedan nije bio u stanju da opstane na trzistu.

Citat:

Mozda ali zasto onda toliko hvalis kapitalizam???
hint:U komunizmu nije bilo strajkova...


Zato sto su potencijalni strajkaci bili na golim otocima, sibirima i slicnim mestima ako su imali srece - a ako nisu imali srece, bili su jednostavno six feet under.

Vidis, u komunizmima je bila jedna dobra fora da je "proletarijat" bez frke mogao da optuzi da podrivas tekovine revolucije i da te corkira for good.

Ja uopste ne hvalim kapitalizam pritom - vec sam vrlo realan po tom pitanju, taj sistem je jednostavno bolji od komunizma kakav je postojao, daleko od toga da je kapitalizam idealan - samo, trenutno nema boljeg.

Osim toga, Stellanova - i sam znas da je kapitalizam neodredjen pojam - mozes nazvati sisteme USA, Engleske, Nemacke i Skandinavije "kapitalizmima" - ali primeti gradaciju ka sistemima koji su daleko vise social-friendly od onih pre.

Sto se komunizama tice - u praksi su bila samo 3 modela. 2 su propala, a treci se konvertuje u kapitalizam polako.

Pitanje je i da li idealan sistem postoji - kao sto ne postoje ni idealni ljudi.

Citat:

Nije tacno. To je samo iscupana zlocudna difenicija koje nema ni u jednoj knjizi.


Komunizam u svojoj srzi je protiv trzisne ekonomije i kompeticije. Sta ima tu vise da se definise.

Citat:
Inace, Marks i komunizam nisu isto.


Nisu, a ko je to rekao? :)

Citat:
Postoje: Marxism, Anarchism, Leninism, Democratic Socialism, Stalinism ,Trotskyism.....a ti si izvukao sve najgore iz svake grupe.


Od kad je anarhizam komunizam? Dakle ti i ja se udruzimo i olupamo dedu i uzmemo mu zlatan zub... i to je komunizam ;)

Nisam ja Stellanova - vec je istorija izvukla najgore, a drustvo se samo razvilo u tom pravcu i zavrsilo kako je zavrsilo. Kao sto sam ti rekao ranije, batali knjige kada je drustvo u pitanju - praksa govori mnogo vise od sve teorije.

Citat:

Svet sada, a pogledaj ti svet pre 20 godina.


Konstantan rast? Sto bih gledao svet pre 20 godina? Pre 50 je bilo jos gore, ne? :)

Citat:
Citat:
Na zalost i o sudbini drugih na nacin koji se pokazao kao vrlo pogresan bar kada je organizacija kolektiva koji treba da proizvodi u pitanju.

Obrazlozi. Na koje druge mislis?


Pa vidi ovako, Stellanova - ti si recimo jako dobar inzenjer, i znas da radis posao. U tvojoj firmi ima gomila lezileba i ne postoji sistem koji radi pozitivnu selekciju - jer su svi, je li, jednaki - svi sede i cekaju svoju penziju - a radili, ne radili - svira im radio.

Tvoja firma naravno propada - jer si okruzen budalama, i sef ti je budala, direktor ti je ratni veteran - po zasluzi i tako dalje... sve sami clanovi partije.

I tako to sve propadne, a ti ostajes da se pitas sto si ti kriv za sve to.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 01:09 - pre 230 meseci
Citat:
Komunizam u svojoj srzi je protiv trzisne ekonomije i kompeticije. Sta ima tu vise da se definise.


Mozda je to lose ako trzisnu ekonomiju i kompeticiju stavljas kao osnovu drustava, sto je slucaj u kapitalizmu. Da bi ti to ilustrovao recicu sledece, kapitalizam i komunizam su dva sistema, kosarka i sah su dva sporta. Ti sad ovde kritikujes sah tako sto kazes da u njemu nema lopte i trave. ;)

Citat:
Zato sto su potencijalni strajkaci bili na golim otocima, sibirima i slicnim mestima ako su imali srece - a ako nisu imali srece, bili su jednostavno six feet under.


Jednostavno opet generalizujes. Bilo je i toga ...kao sto i sada imas teroriste (da izvine Flyko) Greenpeace i slicne anti-globaliste koje tuce policija i prska smrkovima.

Citat:
Od kad je anarhizam komunizam? Dakle ti i ja se udruzimo i olupamo dedu i uzmemo mu zlatan zub... i to je komunizam ;)


Pa mnogi ga dovode u vezu sa komunizmom (USa & co.)

Citat:
praksa govori mnogo vise od sve teorije.


Nego....pre 20 godina je praksa govorila nesto drugo. I da se razumemo nije komunizam propao zato sto je los nego zato sto isti srusen na SILU. A rusi se na silu iz inateresa kapitalista ...jer nemaju vise dovoljno slobodnog trzista za plasman. |I to je cela poenta.

Isto je i u USA bilo komunizam samo sto to niko nije tako nazivao...Tokom krize 30-tih godina, pogodi ko je gradio puteve, pruge i slicne stvari za dz. Kinezi nisu....
 
Odgovor na temu

Milan Aksic

Član broj: 412
Poruke: 1053
195.252.87.*



Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 01:58 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da Pera efektivno radi 10h a Zika 5h, a primaju istu platu?

Ali u komunizmu i Pera moze da radi 5h, stavise moze, ako to zeli, da radi i manje od Zike :)

Citat:
Zapravo u pravom komunizmu i ne smes da se bavis privatnom delatnoscu - dobijes bon za hranu, drustveni stan i to ti je sto ti je.

Ne u potpunosti, podsetio bih da komunizam u stvari dozvoljava da se radi "koliko se moze" i da se "uzima koliko je potrebno". Naravno, postoji mali problem oko same definicije toga sta je i koliko je to potrebno, kao i ko bi to kao u potpunosti nezavisan odredjivao :) KP ;)

Citat:
Da firmom upravljaju ljudi koji blage veze sa upravljanjem firmama nemaju?

Pretpostavljam da nije bio problem u tome sto neko nije znao kako se upravlja preduzecem, a ipak je postavljen za npr. direktora, vec upravo zbog nedostatka odgovarajuceg nadzora u hijerarhiji, pa se tako desava(lo) da rukovodioci "drpaju" od preduzeca (drzave-drustva) za sebe, svoje prijatelje, sadasnje ali i buduce rodjake a cesto i za njihove rodjake i prijatelje, a sve zbog prerano uspostavljenog ionako nedostiznog idela jednakosti.

Citat:
Da se brani ta fiktivna "sloboda" (da neradnici ne rade) cistom represijom i zabranom slobodnog misljenja - o kakvoj mi to slobodi govorimo, onda? Pa i sami komunisti tvrde da se sloboda brani "diktaturom proletarijata" ?!?!?

Slobodno misljenje, ne znaci i pravilno odnosno opstekorisno, "misljenje" hehe ;)
Ipak, ako se govori o potpunoj slobodi, koja je verovatno (u prakticnom efektivnom smislu, na duzi vremenski period) samo nedostizni ideal, onda je skoro sasvim sigurno da ona ne postoji (niti je ikada u "modernoj" istoriji postojala) ni u praksi ni u teoriji (osim mozda nekih anarho-nihilistickihistickih, ili slicnim :))

Citat:
Da je sistem vlasti centralizovan i baziran na represiji i kao i svaka druga forma centalizovane vlasti bazirane na represiji (fasizam, vojne hunte, nacizam i ostale diktature) u stvari totalno podlozan korupciji od vrha do dna - ako je neko "ratni veteran", on moze da izabere i sudiju.

:) A koja se to vlast ne bazira na represiji (sili)? Tamo gde ne postoji mogucnost primene orudja represija, tamo ona onda i nema nikakvu vlast. :)

Citat:
Dakle, iz ovoga gore se vidi da je komunizam jedna potpuno suluda ideja koja degradira drustvo jer upravo uravnavanjem i sputavanjem konkurencije i trzisne ekonomije stvara los prosek i zaustavlja razvoj

He, malo preteska ocena :) cak ni mnogi znacajni filozofi "u tom dobu", koji nisu bili zagovornici ideje komunizma, nisu donosili tako "krajnje" ocene. Ipak, realnije bi bilo konstatovati da uzimajuci u obzir ranija prakticna iskustva, komunizam ni u teoriji ipak nije u potpunosti savrsen, jer ne predvidja efektivan nadzor nadredjenih u samoj hijerarhiji.

Citat:
OSIM ako nije samo tranziciona faza iz feudalnog drustva u trzisnu ekonomiju, kao sto je recimo slucaj Kine koja je imala tu prednost sto je mogla da zrtvuje ko zna koliko miliona ljudi zarad dobrobiti danasnje i buducih generacija.

Ono sto je Kina radila i sto radi, tesko da moze da se poistoveti sa izvornim ideoloskim komunizmom. Neko bi trenutno drzavno uredjenje u Kini okarakterisao kao "nakaradni komunizam", mada je to ipak pre hibrid drzavnog uredjenja komunizma i kapitalizma.
Ne bi trebalo zanemariti cinjenicu ni da je Kina (ako se ne varam) 60-ih u vreme (ili kada je vec bilo vreme vladavine) Mao Ce Tunga, veoma dugo i "skupo" eksperimentisala sa komunizmom. Na primer (kako sam procitao) u jednom trenutku u tom razdoblju se uocilo da je proizvodnja gvozdja izuzetno isplativa, i da bi Kina u tome trebala da iskoristi svoju sansu. To je tako jako propagirano u to vreme da su otvarane cak i porodicne livnice-topionice, a da je bavljenje time bilo toliko mnogo rasireno da se u ogromnoj meri zapostavilo uzgajanje zitarica. Nazalost, "rezultati" su i pokazali da proizvodnja gvozdja ipak nije toliko isplativa, i doveli do krize zbog neodgovornog zapostavljavanja poljoprivrede. U velikoj meri i drzavno uredjenje (mada diktatorstvo nije nuzno svojstveno samo formalnom drzavnom uredjenju) odnosno komunizam, je dozvolilo poznatom vladaru ili predsedniku, da nastavi eksperimente. Tada sa poljoprivredom.

Inace, po "toj" teoriji, na putu ka postizanju stvarnog komunistickog drustva, nije preporucljivo komunizam poceti "primenjivati" bez pripreme nego bi u prvim stadijumima, koji ne bi bili relativno kratki, trebalo praktikovati socijalizam ("pre upotrebe promuckati" ;)). Tako je npr. nakon "oktobarske revolucije" u euforiji hrana na ulici pocela da se deli besplatno svima, u znaku komunizma, protiv cega se licno Lenjin suprostavio, kao prema necem sto steti uspostavljanju stvarnog komunizma.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 02:23 - pre 230 meseci
Možda je komunizam imao mnogo mana. Ali barem je bila poštenija podela kolača.
Citat:
vindic8or: 1. prosecan odnos plata u preduzecu u SFRJ je bio 4:1 (npr doktor primarijus : cistacica)

Osim plate taj primarijus je imao i drustveni ugled i uticaj, a i vecu sansu da primi mito (cast) od cistacice. Pitam se da je imao izbor sta bi izabrao da je odnos plate bio 1:1?
Citat:
2. sistem samoupravljanja je garantovao svima da zajedno odlucuju o funkcionisanju preduzeca. oboje gore pomenutih su ucestvovali na drug-drugarica nivou u firmi.

A u kapitalizmu se zove participacija. Ima mnogo pozitivnih efekata na produktivnost radnika.

@Ivan Dimkovic
Da li ti smatras da prosecan Amerikanac bolje zivi sada ili pre 20 godina za vreme hladnog rata? Da li mislis da je svedski standard posledica svedskog stola (narod ima tradiciju da se svi slobodno sluze) ili uticaj Marxa i Engleza? Da li znas koliko su komunisti, socijalisti i socijaldemokrate bili jaki i cak vladali mnogim zapadnoevropskim zemljama? Zbog cega u mnogim kapitalistickim zemljama postoji besplatno zdravstvo i obrazovanje? Zato sto su bogati kapitalisti dobre duse pa im se oce da tako kreiraju drzavnu politiku? Zbog cega radnici rade 8 sati dnevno u razvijenim zapadnim zemljama? Zato su bogatasi procenili da bi im opala produktivnst ako rade 12 sati?

Svi tvoji argumenti se svode na to da ti radis a neko zabusava a primate istu platu. Mislis da u kapitalizmu svi rade? Ima i bogatih koji poseduju akcije, pare u banci, zgrade u vlasnistvu pa izdaju stanove. Ne moraju prstom da mrdnu a zaradjuju milion puta vise od tebe. Je l ti to smeta?
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 02:33 - pre 230 meseci
Pozdrav,

uff, najzad da neko primeti da mi nismo ziveli u komunistickom drustvu vec smo samo proklamovali da tome tezimo. Vec sam se uplasio da sam ja odsanjao veci deo svog zivota...

Nacelno, komunizam kao ideja: radi koliko mozes a uzmi koliko ti treba je osnova zivota zaista srecnog coveka. Ova ideja na nekom makro nivou nije u mogucnosti da uspe, ocigledno je bilo na svim primerima "generalne probe kominizma" zvanog socijalizam, ali interesantno je kako ova ideja moze pronaci plodno tlo u mikro zajednicama tipa porodica recimo. Ukoliko se tu utemelji, napredak je vise nego garantovan. Problem je sto u ekonomskom smislu dirigovana privreda u socijalistickim zemljama nema potencijal i realne izglede na uspeh posebno u poredjenju sa kapitalistickim sistemom privredjivanja sa fokusom na zakone ponude i potraznje i trzisnu ekonomiju uopste. Dakle, na makro nivou u ekonomskom smislu imamo nedvosmislenog pobednika. Ipak, kao sto rekoh, opadanjem nivoa po pitanju broja ljudskih cinioca sistema kada se svedemo na nivo porodice, dobijamo sasvim drugaciji rezultat na ovako atomiziranoj drustvenoj zajednici: ovde je moguce primeniti i apsolutno uzivati blagodeti pomenutog principa privredjivanja i uzivanja dobara. Jedini racionalan odgovor na ovu digresiju je u svesti ljudi i ovakva cinjenica diskvalifikuje socijalisticki/komunisticki nacin proizvodnje proporcionalno porastu broja cinilaca zajednice.

Aspekt sa koga se komunizam moze posmatrati u smislu pozitivne ideje ili cak tekovine je socijalni i obuhvata cak i najsire definicije drustvenog zivota: od lecenja, preko skolovanja do kulture. Zaista je za uzdizanje nivoa jednog drustva u ovom smislu komunisticki/socijalisticki nacin definisanja smerova drustvenih kretanja uveliko ispred onih misli koje preovladavaju u kapitalizmu. Znaci, opet stvari nit' vrne nit' bele, sve samo sarenilo sivila
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.sbs.auckland.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 07:05 - pre 230 meseci
U Kini vise nije komunizam. U teoriji (Marks) u komunizmu uopste nema privatnih sredstava za proizvodnju, nema socijalnih klasa itd... U Kini su se u poslednjih desetak godna stvari dosta promenile pa i tamo postoje ljudi koji su se obogatili (i neki postali milioneri), takodje otvorene su mnoge privatne kompanije i fabrike (dota americkih i tajvanskih firmi sele fabrike u Kinu). U teoretskom komunizmu inace nema ni novca nego svako dobija hranu onoliko koliko mu je potrebno, nesto slicno kao sto se na Kubi godisnje dobija odredjena kolicina brasna (dzak, dva, ne secam se tacno). Na Kubi imamo nesto sto je mnogo slicnije komunizmu nego sto je to u Kini.

U Komunizmu bi trebalo da vazi "od svakoga prema svojim mogucnostima, svakome prema njegovim potrebama" ali to je utopija i bilo bi zaista lepo da je tako ali to otvara mnogo polja za mahinacije. Ko ce meni da kaze kolike su moje potrebe i mogucnosti? Takodje protiv sam bilo kakve diktature bez mogucnosti promene vlasti na izborima i slobodnog osnivanja stranaka.

A sto se tice Svedske, ona je kapitalisticka zemlja koja samo malo vise obraca paznju na social welfare od drugih zemalja. I druge zemelj obracaju paznju na to (penzije, besplatno skolstvo itd..) ali Svedksa eto malo vise obraca paznju na to ali to ne znaci da je to socijalizam. Tamo imate dosta privatnih kompanija i ljudi koji "ne znaju sta ce s parama".
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 08:06 - pre 230 meseci
Citat:
stellanova:
Sta je tu lose, razlika postoji. Taj doktor nije uciot skolu da bi se obogatio nego da bi pomogao razvoju drustva. Svako ima svoj zadatak.


tesko je tako generalizovati i reci da doktori rade uvek iz filantropskih razloga.
razmisli koliko njih iz nase generacije bi se odlucilo da mukotrpno studira i do 10 godina, ako bi mogli bez ikakvog ucenja da zive podjednako dobro.


Citat:

Citat:

2. sistem samoupravljanja je garantovao svima da zajedno odlucuju o funkcionisanju preduzeca. oboje gore pomenutih su ucestvovali na drug-drugarica nivou u firmi.



Zasto je ovo mana? Ako sve ucestvuju u odlucivanju onda su svi odgovorni i nema prebacivanja odgovornosti ko danas na direktora. Svi radnici sami odlucuju o svojoj sudbini.



da bi drustvo napredovalo u smislu evolucije javne svesti, ali i materijalno, potrebna je jaka politicka struktura koja garantuje slobode pojedincima i strogo sprovodjenje zakona. da bi politicka struktura bila stabilna, neophodna je jaka ekonomija.
da bi ekonomija bila jaka, neophodno je da nosioci ekonomije (firme, preduzeca, kompanije, svi koji proizvode, zaradjuju i donose porez) evoluiraju na pozitivnu stranu (rast privrede). a da bi se to desilo, na manjem planu, svako preduzece mora da bude dobro struktuirano i da se tacno zna ko sta radi, i u planiranju da se tacno zna ko sta treba da radi.
e sad, ako iskusni manageri rasporedjuju kadar, oni ce gledati da izvuku iz svakog zaposlenog maksimum, uz prikladnu nadoknadu, koja zaposlenom i jeste glavni motiv za rad (za razliku od drugog sistema, gde mu je ispred zarade neki "visi cilj").
u sistemu samoupravljanja, radnici sami odlucuju sta ce, kako ce i koliko ce raditi.
na primeru nase drzave, na sednicama samoupravnih odbora, pokazalo se da vecinu zaposlenih najvise interesuju sledece teme:

1) kako da manje radim, a vise zaradim?
2) kako da kasnije dolazim na posao, a ranije odlazim?
3) kako da dobijem vecu pauzu za rucak?
4) kako da dobijem vecu nadoknadu za topli obrok?
5) kako da produzimo kolektivni godisnji odmor?

zaposlene u samoupravljackim preduzecima su ove stvari ipak mnogo vise zanimale od razvijanja biznisa, prosirenja proizvodnih delatnosti, strucne specijalizacije i adaptacije nekim drugacijim (progresivnijim) metodama rada. sto je naravno dovelo ekonomski razvoj SFRJ samo do odredjene granice (u najboljim danima, to je bio prosek proseka u svetu), a posle toga je naravno stagnacija sistema, sama mutirala u raspad.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?20.05.2005. u 08:19 - pre 230 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sa fasizmom i ekstremnim nacionalizmom - definitivno 3 najgore stvari XX veka.

Ovde bih ubrojao i kapitalizam i time završio priču.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63205 | Odgovora: 366 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.