[es] - Prigusnica za neonke?

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 766
*.flashnet.co.yu.

Profil

^{13.05.2005. u 19:02}

Cetiri neonke na jednu prigusnicu?Ne verujem da to moze tako mislim da je max broj neonki po prigusnici 2.Mislim da ne moze jer kada bi stavio 4 neonke redno nijedan starter ne bi imao dovoljno napona da pokrene kontakte.Mozda se Proko javi pa ti kaza da li moze 4 na 1.Evo ti sema sa dve stavi prigusnicu od 20 W i vozi.Inace prigusnice imas u svakoj prodavnici bilo kakve elektro opreme...I kostaju max 150 din!

Daljinski upravljaci za vase racunare! http://www.profiulenjivac.com

Prikačeni fajlovi

Neonke.JPG - 10.29k

^{13.05.2005. u 19:02}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{13.05.2005. u 22:10}

Tačno, da bi se starter upalio, potrebno je preko 100V, i jedva dva mogu da rade.
Moglo bi se "ručno" imitirati starter sa četvorostrukim tasterom/prekidačem, ali to nije baš elegantno rešenje, i postoji mogućnost da se zbog dužeg grejanja uništi neko od grejnih vlakana.

^{13.05.2005. u 22:10}

orlix
Vojislav Ilic
Srbija

Član broj: 42591
Poruke: 35
*.yubc.net.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{13.05.2005. u 23:35}

Da li da kupujem startere od 8w ili 20w u slucaju da kupim po jednu prigusnicu od dvadeset vati za dve neonke od 8w? Da li neko moze da mi objasni cemu uopste sluzi starter?

^{13.05.2005. u 23:35}

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 766
*.flashnet.co.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{14.05.2005. u 02:28}

Ma mozes i one univerzalne 4-80W startere samo meni ponekad nisu hteli da upale nekad jesu probaj pa vidi ili kupi nesto priblizno toj snazi za svaki slucaj.Nisu skupi oko 25-30 dinara pa prema tome...
Starter...Sluzi tome da zagreje vlakna neonke da bi se upalio gas koji je u cevi.Kada se pusti napon u kolo starter se zagreva,tj.greje kontakte koji se spajaju i kada su spojeni oni greju vlakna u cevi {zato se pri paljenju prvo pale krajevi neonke pa tek onda cev,kada sed kontakti otvore} kada se kontakti u starteru razdvoje,gle cuda,neonka se upali.Sluzi samo za zagrevanje vlakana kada se cev upali starter tu nema vise sta da trazi i slobodno moze da se izvadi neonka radi i bez njega,kolo se zatvara preko gasa u cevi.Kao sto kaze Proko moze i sa tasterima ali pazi da ne spalis vlakna.Ja palim neonku ili parcetom zice ili spic kljestima kada mi starter odo dodjavola mada se to retko desava.Retko mi i neonka crkava evo recimo ova na zidu mi je tu vec 2 godine i jos joj krajevi nisu crni kako znaju da budu.Nadam se da nisam mnogo zakomplikovao i da ti je sada jasnije ako nije ti pitaj.

Daljinski upravljaci za vase racunare! http://www.profiulenjivac.com

^{14.05.2005. u 02:28}

gane1
Smederevo

Član broj: 47360
Poruke: 504
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{14.05.2005. u 09:16}

U svetu se vec odavno pale visokim naponom,ima resenja po internetu,trenutno se upali i svetle i neispravne samo ako im nije iscureo gas!

^{14.05.2005. u 09:16}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{14.05.2005. u 10:18}

Samo što to nije toliko jednostavno kao sa starterom. I mogu da rade neispravne cevi ako im je jedno, ili čak oba vlakna u prekidu. Ako su istrošene jako loše svetle, i trepere.

Jedan od jednostavnijih načina jeste kratkotrajno spajanje (paralelno sa lampom kondenzatora) 3,75uF (za prigušnicu i lampu 40W). Tako se dobije serijsko rezonantno kolo prigušnice i kondenzatora, gde su naponi na oba elementa mnogo veći od 220V, i lampa se upali. Istog momenta treba odspojiti kondenzator, jer se lampa ubrzano troši. Ti kondenzatori su se nekad nalazili u armaturama za fluo cevi, i jednim krajem nisu nigde spojeni, verovatno ostavljeno za takav način paljenja. Na ovaj način mogu de se upale i cevi sa neispravnim vlaknom!
I jedno objašnjenje u vezi startera: ne greje starter vlakno dok se on greje, već kada se on ugreje jedna njegova elektroda je od bimetala i ona se spoji sa drugom elektrodom. Tada se greje vlakno, i to još nije sve - jako je bitan detalj kada se ohladi elektroda i starter prekine strujno kolo. Tada dolazi do samoindukcije u prigušnici, i taj naponski impuls je veličine preko 1000V i tada se lampa pali.
Pošto struja koja teče kroz lampu obara napon na njoj, starter više nema dovoljno napona da se upali ponovo. Zato se stare lampe često pale i gase, jer manja struja koju one troše ne obara dovoljno napon, i starter misli da je ona ugašena, pa je ponovo pali.
I još nešto u vezi paljenja; jako je bitan momenat kada starter prekine strujno kolo, jer je napon u mreži promenljive vrednosti (sinus), i ako se to desi u trenutku kada je napon mali ili nula, neće biti dovoljno veliki impuls da se cev upali. Zato se cevi sa klasičnim starterom pale obično više puta. Elektronski starteri "čekaju" maksimalnu vrednost napona u mreži, i upale "iz prve". Mana im je da ako ne upale prvi put, više neće ni pokušavati.

^{14.05.2005. u 10:18}

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 766
*.flashnet.co.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{14.05.2005. u 13:34}

Pa da,naravno tu je Proko da me ispravi...

Daljinski upravljaci za vase racunare! http://www.profiulenjivac.com

^{14.05.2005. u 13:34}

orlix
Vojislav Ilic
Srbija

Član broj: 42591
Poruke: 35
*.yubc.net.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{14.05.2005. u 20:10}

Da li bih mogao da iskoristim po jedno ovo cudo za svaku od neonki (8W)

Prikačeni fajlovi

balast.gif - 3.24k

^{14.05.2005. u 20:10}

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 766
*.flashnet.co.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{15.05.2005. u 01:30}

Aaa moze,moze...Ti napravi jedan pa ako radi napravi jos tri...Inace prednost takvih spojeva je sto nema direktnih grejanja vlakana pa ne mogu ni da crknu,tj.rade dok se ne istrosi gas...
A Proko?A?Sta ti kazes?

P.S.Ti BAS ne volis startere?

Daljinski upravljaci za vase racunare! http://www.profiulenjivac.com

^{15.05.2005. u 01:30}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{16.05.2005. u 13:31}

Vlakno se ipak troši, a i gas. Vlakno se usija, kada se cev upali, od emisije elektrona
i pri jednosmernom naponu se brže troši jedna strana cevi. To se može prevazići povremenim okretanjem cevi, ali ipak mi se čini da cev kraće traje na taj način. Tačno je da se pali trenutno, i da mogu oba vlakna biti u prekidu ali barem jedno mora da postoji da bi se cev upalila.

^{16.05.2005. u 13:31}

lighty
Mars

Član broj: 58543
Poruke: 24
*.adsl.net.t-com.hr.

ICQ: 59274886

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 03:57}

Citat:

Vlakno se ipak troši, a i gas.

Hm, kako to mislis da se plin trosi? AFAIK - ako ne iscuri iz cijevi, ne bi se nista trebalo trositi.

^{18.05.2005. u 03:57}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 12:04}

Ne bih znao tačno, možda se neko javi pa objasni, ali na osnovu sledećeg sam zaključio da se plin "troši" :
Tokom vremena cev sve slabije svetli, i na kraju se gasi zato što struja koja prolazi kroz nju opadne ispod nivoa "držanja", tj. nije dovoljna da se održi jonizacija gasa.
Moguće da se i vlakna istroše, što je sigurno, ali ako naprimer na novoj cevi otpadne vlakno, ona se može normalno koristiti pomoću alternativnih metoda. Sve to dovodi do jednog zaključka: nešto se promeni u samom gasu. Ako pretpostavimo da on "iscuri", možda bi postojale i neke cevi iz kojih ne iscuri te bi one večno trajale, a takvih nema.

^{18.05.2005. u 12:04}

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 232
*.ptt.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 12:11}

Ja mislim da tu jednostavno dodje do trosenja elektroda, posto oko one dve zice sto drze vlakno postoji i trakasta elektroda koja zapravo stvara jonizujuce polje ona se vremenom osteti, potrosi se materijal i uhvati se sloj oksida tako da lampa pocne da daje losije rezultate. Isto ovo se desava is sa tinjalizama,u onim kojekakvim kucnim aparatima i ispitivacima faze.
Sve tinjalice imaju predvidjen broj radnih sati negde oko 20000 ako se ne varam, ali stos je u tome da se i u njima elektrode polako trose i zbog malog staklenog balona stvara se metalni sloj na staklu tako da i ako ona svetli mi to spolja ne vidimo itd. . .

^{18.05.2005. u 12:11}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 12:26}

Možda ne pričamo o istim lampama; fluo cevi imaju sa svake strane dve žice za koje je unutar cevi spojeno vlakno. Nema više ništa! Vlakno se prilikom klasičnog paljenja prvo ugreje, a zatim se visokonaponskim impulsom ostvari jonizacija gasa i poteče struja. Posle vlakno ostaje usijano usled struje koja protiče kroz cev.
Tačno je da zatamnjeni balon na tinjalicama (pa i na fluo cevima) smanjuje količinu svetla, ali to ne bi dovelo do gašenja iste. Nešto se dogodi sa gasom unutar cevi, sigurno on učestvuje u tamnim mrljama (troši se, menja osobine...).

^{18.05.2005. u 12:26}

lighty
Mars

Član broj: 58543
Poruke: 24
*.adsl.net.t-com.hr.

ICQ: 59274886

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 14:38}

Hm, ne vjerujem da dolazi do curenja plina buduci da se radi o zatvorenim staklenim balonima. Osim ako cijevi na krajevima nisu zatvorene nekom smolom (odnosno ne radi se o staklenom balonu)- u tom slucaju je vrlo moguce curenje plina. Uzmi na primjer He koji zbog malog atomskog broja prolazi kroz sve smole i plastike i na kraju ti ne preostaje nista drugo nego ga koristiti iskljucivo u zatvorenim staklenim balonima (ne govorim o obliku cijevi).

S druge strane moguca je neka reakcija plina sa materijalom elektrode buduci da sumnjam u cistocu upotrijebljenog Ne. Pritom ne mislim na oksidaciju elektroda, jer ona niti nije bitna ako se koristi ionizacija RF signalom, nego na vezanje plina uz neke materijale u cijevi.

Zna li tko da li su neonke zatvoreni stakleni baloni ili su na krajevima zatvorene smolom ili plastikom?

^{18.05.2005. u 14:38}

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1259
80.93.231.*

Sajt: proko.page.tl

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 14:54}

Kao i svaka druga lampa, zatvorena je topljenjem staklene cevčice.

^{18.05.2005. u 14:54}

lighty
Mars

Član broj: 58543
Poruke: 24
*.adsl.net.t-com.hr.

ICQ: 59274886

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 15:04}

Onda curenja plina ne moze biti osim oko elektroda. Radio sam sa puhanjem stakla za izradu plazmenih cijevi, pa znam kakav to problem moze biti...

Osim tog rjesenja druga najlogicnija varijanta je IMO to da plin kemijski reagira sa necim u cijevi (najvjerojatnije metal elektroda).

Nadasve zanimljivo pitanje... :-D

^{18.05.2005. u 15:04}

orlix
Vojislav Ilic
Srbija

Član broj: 42591
Poruke: 35
*.yubc.net.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{18.05.2005. u 18:31}

Hvala svima na pomoci! Problem je resen.Pronasao sam i startere i prigusnice 8W !Ako jos nekom trebaju moze te ih naci u FEP-ovoj radnji u Bulevaru kralja Aleksandra 322.

^{18.05.2005. u 18:31}

dr.NPN

Član broj: 55785
Poruke: 766
*.flashnet.co.yu.

Profil

Re: Prigusnica za neonke?

^{19.05.2005. u 03:16}

Ej ljudi,kolege elektronicari!Da zovnemo mi nekog hemicara koji ce da utvrdi sa cim se gas vezuje i reaguje...Da curi-nema sanse/da reaguje sa necim-sigurno.Hemicari?

Vidi ti ovu temu!
Danas sam kupio 4 neonke od 8W pa me interesuje da li neko ima semu za prigusnicu ili zna gde moze da se kupi u Beogradu? Da li neko zna da li je uopste potreban starter za njih?

A svaka vam cast stvarno ste carevi,majke mi!Utvrdili smo sve napone u svim rezimima rada,opis rada svake komponente ponaosob {nismo coveku objasnili kako se proizvodi struja za napajanje neonke tj kako dolazi do njegovog stana i konacno utikaca gde ce da ukljuci sve to} ,pa vise varijanata spajanja,tj.sema,pa mane i prednosti...A pazi glavno "da li neko ima semu za prigusnicu"!!!
A vec u trecem,tj.Prokinom prvom postu je bilo SVE jasno!

Ko je otisao sa ovog foruma a da nista nije naucio...Blago njemu i njegovoj pameti...
Pozdrav svima!

Daljinski upravljaci za vase racunare! http://www.profiulenjivac.com

^{19.05.2005. u 03:16}