Dosta sam citao na ovom forumu i dobio dobre informacije. Mene zanima koje su vase preporuke za osobe koje spadaju u skilled workers gde je najlakse da se emigrira u EU. Interesuju me sledece zemlje: Benelux, Nemacka, Svajcarska, Austrija, Madjarska

Za Nemacku sam procitao dosta informacija. Da li ako se nadje bruto godisnja plata od oko 50 K evra automatski se stice pravo za trajni boravak u Nemackoj? Koliko je komplikovana papirologija u Holandiji kada se obezbedi godisnja plata od preko 34 000 evra? Kako je sa odlaskom u druge zemlje Beneluxa? Ima li neko podatak za dobijanje radne dozvole za Madjarsku?

Generalno, razgovarajaci sa mnogima i citajuci meni verovatno vise odgovara americki model biznis i napredovanja ali bih ipak voleo da sam u EU zbog prednosti koje to donosi.

za mene je to Luxemburg...

Da li bi ti UK odgovarala? UK je bas izmedju EU i USA sto se mentaliteta tice, a sto se biznisa tice tu su skoro isti kao USA? Nemacka i Austrija su daleko vise "socijalne" tj. socijalni sistem im je prilicno levo orijentisan, mada se to rapidno menja - Svajcarska je konzervativna, tj. model napredovanja nije nesto sto bi ti se svidelo :)

Za Luksemburg ne znam, tj. nisam siguran koliko je lako dobiti residence permit i posao ako nisi EU/EEA drzavljanin.

Skilled, non-EU, radnici najlakse emigriraju u UK.

Papiri se relativno lako sredjuju, a puno ljudi su tu dosli od negde, tako da se najmanje osecas strancem (ovo zadnje vazi za London).

Ako nadjes ozbiljnu firmu koja ce ti ponuditi posao, papiri nisu nesto o cemu treba da brines. Ako ti je karijera u prvom planu onda biraj posao - kad imas konkretne ponude na stolu vrlo je malo verovatno da ce izbor zemlje biti odlucujuci faktor, tako da su ovakve diskusije uglavnom mlacenje prazne slame.

Ovo je vrlo subjektivna stvar - mnogi ljudi daju dosta tezine u donosenju odluke okruzenju, pogotovu ako imaju vise ponuda za poslove koje su podjednako ili blizu-podjednako primamljive a nalaze se u razlicitim teritorijama po pitanju mentaliteta/dinamike i sl...

Ne bih se slozio sa tvrdjnom da je diskusija mlacenje prazne slame - jer, takodje, mnogima okruzenje i dinamika drustva i te kako moze napraviti znacajnu razliku u raspolozenju i subjektivnom kvalitetu zivota... Doduse, daleko je produktivnije imati fleksibilnost da mozes da provedes neko vreme u nekoliko zemalja, jer se tako stice iskustvo iz prve ruke - ovako se dosta toga izgubi.

Zato ispred recenice koju si citirao i stoji ono "Ako ti je karijera u prvom planu ..."

Sta fali Rumuniji i Bugarskoj? :)

I London dolazi u obzir, volim multinacionalne gradove a mislim da nema boljeg primera za to od Londona, cak je bolji primer i od NYC.

Drugi delovi UK me ne privlace. Cuo sam da su ostrvljani malo hladi, svoj svet bas i zbog neke svoje izdvojenosti, ali ne volim te generalizacije. Meni je bitno da kada mi se svidi posao i poslodavac proceni na osnovu CV-ja da bi im mozda koristio da se sve lako zavrsava sto se tice papira da ima sto manje smaranja za njih i mene. To sto je neko napisao da je bitno naci posao i ozbiljnu firmu a papiri se lako srede to bas i nije tacno, poucen dosadasnjim iskustvom. Mnoge firme NE ZELE uopste da se smaraju sa dovodjenjem non-EU rezidenta. Cak mi nije jasno kada sam se pre prijavljivao za poslove, jedan bas i u Londonu, odmah mi lik kaze da je potrebno imati radnu dozvolu a ja to nemam a ja se pitam na osnovu cega je to zakljucio samo zato sto sam iz Srbije!? Pa mogu imati radnu dozvolu i ako sam iz Srbije, barem neki je imaju.

Hecky, Ivane i drugi sa sirokim iskustvom, sta je potrebno da bi se dobio work permit u Engleskoj, koja je minimum plata i da li je 30000 funti godisnje neto dovoljno za porodicu?

Nije mi najbitnija karijera. Bitno mi je:

1) Da se osecam prijatno u tom mestu kao i moja porodica, da je veci grad, da je kosmopolitski grad

2) Da se work permit viza lako dobija

3) Da je socijalna politika dobra, zdravstvo pre svega

4) Karijera mi je bitna u smislu da radim ono sto volim i da se ceni trud, proaktivni pristup i da si intrapreneur i entrepreneur a, bonusi, beneficije zbog doprinosa firmi, a ne pristup "radio ne radio svira ti radio"

4) Bitno mi je da se moze postici samoaktualizacija na poslu

5) Da nema ksenofobije

6) Klima igra jako bitnu ulogu a cini mi se da London po tom pitanju nema neki plus

£30k nije dovoljno za 3-clanu familiju.

Medjutim, tvoja supruga ima prava da radi bez ogranicenja, pa biste mogli fino ziveti sa recimo 30k + 25k.

Inace vreme je ovde slicno kao u Srbiji, samo umerenije (leta malo hladnija, zime toplije, a kise ima za nijansu vise). Ljudi su malo "hladniji", ali tako je svuda na zapadu.

PS Kad u uslovu za posao pise "Work Permit required", misli se na EU drzavljane, a ne na non-EU koji bi mogli dobiti WP.

Vidi ovu temu za detalje:
http://www.elitesecurity.org/t182250-Emigracija-London-UK

UK i Irska imaju najbolji program za imigraciju, relativno je lako zavrsiti radnu dozvolu, a posla ima dosta.
Osim toga imaju i najnize taxe u Evropi (posle Rumunije), usporedjujuci sa Nemackom, Svedskom itd dosta vise para stize na ruke.

Zdravstvo im nije jaca strana, mada sad mnoge firme placaju privatno zdravstveno osiguranje.
Glavni gradovi su jako skupi, ali i standard je dosta veci. London je kao kosnica, treba biti spreman na zivot u njemu.

ja koliko sam cuo Nemci su puno rigorozniji od Italijana za papire. Italijani cak i ilegalnim imigrantima daju papire to jos nisam cuo nigde. Odes u la Questuru i kazes> ja sam ovde na crno vec 5 godina, a oni tebi na permeso. Nemci bi te bez ausvaisa vec streljali, a u Australiji bi proveo neodredjeno u konclogoru usred nigde..

Za Britaniju vidim da se mnogi loze i pale, ne znam samo gde ce da stanu ?

Dodatni problem u Britaniji moze biti i to sto ti treba lova za prvih mesec dana zivota :) za tu lovu mozes iznajmiti stan u Bukurestu ili Sofiji na godinu dana :)

koliko je ovo nemoguće(sve)govori i tvoje dupliranje pod 4.
gde bre imaš sve ovo
ajde molim te..
Dolaziš iz Srbije i hoćeš Ti pravila neka...
da da...

Samo zato sto nisi upoznat, ne znaci da nema. :)


Hm. Znaci, ako neko zivi u Srbiji, nije normalno da zeli normalnost, jer toboze, to bi bilo previse pravila, ali je normalno da se zivi u haosu - jer to je sva normalnost koja postoji do sada. Ispada jos da izvoljeva jer mu se neke osnovne stvari cine normalne, i zeli da ih ostvari za sebe i svoju porodicu. Ne zelite iste stvari, i divno je da postoji raznolikost, ali cemu mracenje?

hm, mislim da je hteo pre da kaze da novi imigrant ne moze da ocekaju bas previse vec daj-sta-das za pocetak. Sto je veoma tacno.

A ja ne znam sta je mislio, jer samo on to zna; zato ga i pitam.

Takodje je normalno da se ljudima koji zive u Srbiji ogranicava osnovno ljudsko pravo, pravo slobode kretanja od strane tih "normalnih" zemalja...

Kako god situacija izgledala sada, svakoj pjesmi dodje kraj.

Zavisi od vrste imigranata - postoje imigranti i imigranti, npr. ekonomski, ratni, visoko strucna radna snaga, naucnici, visoki menadzeri, investitori...

Svako od ovih ima razlicite perspektive a i tretman. Koliko vidim, Dejan spada u strucnu radnu snagu sa iskustvom, pa covek moze sigurno vise da bira od nekog ko je dosao na sezonski rad ili gradjevinu.



Po UN, sloboda kretanja ljudi izmedju nacija clanica UN ne postoji - vec je to privilegija koja se daje kao diskreciono pravo svake nacije i to po pravilima koje regulise svaka nacija ponaosob. Dakle, sloboda kretanja iz inostranstva u zemlje Sengena je sve samo ne osnovno ljudsko pravo. Ni gradjani, recimo, Turske ne mogu da udju u Srbiju bez vize - pa niko ne poteze to kao pitanje krsenja osnovnih ljudskih prava Turaka, svasta...

Ne mislim nego znam iz ličnog iskustva !!!
A pre nego što napišeš(flame)post prouči EU zakone ts. zakone koje se odnose na "EWR"
Živeo sam 10tak god na zapadu,a roditelji mi još uvek žive tamo!!!
evo samo "primer zakona" koji demantuju tvoje razmišljanje jedne od zemlje članice EU.
Slične te zakone i prava,pravila možeš sresti kod ostalih članica EU,jer to važi za čitav EWR.(ako ne iste)!!!
Što znači da možeš biti i vrhunski expert,ali zakon je takav,i mora se poštovati(nemože ni jedan poslodavac uticati na zakon da bi neko dobio npr. radnu,boravišnu dozvolu).Izuzev u nekim slučajevima kada ti "vrhunski experti"(bilo koja oblast),od države dobiju neke "beneficije" ili povlašćen status....
Zato bolje da razmišlja o zemljama koje "nemaju" baš tako nepopularne zakone o strancima(pogotovo koji dolaze iz EX-YU)i naseljavanju,radu!!!

@Dejan

Pardon, pitao si da li je £30k net dovoljno za familiju?

To je £42k gross i u sustini jeste dovoljno za pocetak (bez nekog luksuziranja).

Imaj na umu da u oglasima za posao uvek pise gross (bruto) plata.

@deki77

Paradoksalno, na zapadu, sa sve ogranicenjima koja imigrantski status donosi, imas veca prava nego u Srbiji gde si rodjen.

Sto bi bankari rekli, nominalno nemas, ali efektivno imas .

PS Te zakone koje pominjes, ima svaka drzava. Ukljucujuci Srbiju.

Ne znam cemu silni uzvicnici, i ne znam zasto necije lose iskustvo mora biti preduslov za necije drugo. Zavisi sa kojom strucnom spremom su tvoji roditelji otisli u drugu zemlju, da li su imali poslove u struci ili ne, kakvo je tada bilo okruzenje - ljudi/geografija/ekonomske okolnosti, kakva su oni imali razmisljanja, kakve su im bile predrasude, ocekivanja - znaci, sto stvari boji neciju odluku da li je to normalno okruzenje ili ne. Tvoja mjera je cisto nepouzdana, jer se odnosi na lose (?)iskustvo jedne osobe i njegove porodice.

Cas se ogranicavas na licno iskustvo (zivot u jednoj zapadnoj zemlji?), a cas kazes:

A onda:

Pa ispada da sve EU zemlje (po tebi) nemaju odgovarajuce zakone, a onda kazes da razmislja o nekim drugim (EU?) zemljama. Ne postoji neogranicen broj zemalja u EU, koliko sam upoznata. Sta si ovdje htio reci?


BINGO!

Ne postoji i jedna zemlja bez manje ili vise restriktivnih zakona o imigraciji - ono sto je bitno je praksa. Sa odgovarajucom strucnom spremom, radnim iskustvom i sposobnoscu da se prodas bez problema mozes uci u bilo koju EU ili ne-EU zemlju. Onda na scenu stupaju finese, tj. kakav mentalitet i okruzenje ti vise odgovara.

Kao sto rekoh, London je jedan od najboljih kompromisa - ekonomski mindset je vrlo slican americkom (doduse, ljudi se mnogo manje smeju i nivo kvaliteta servisa je nizi) , a opet je EU - dakle postoji NHS, socijalna zastita itd... Osim toga, pola grada su migranti, tako da je potpuno nebitno odakle dolazis.

Ljudi ja verujem da svi želite da na sve strane cvetaju ruže...(i ja to želim)!!!
Samo želja je jedno, a realan život drugo...

Ja nemam loša iskustva na zapadu,naprotiv samo dobra(reći ću odlična)..
ps. imam UNBERFRISTET visum...

Evo pošto ne kapiraš još jednom...
-ako je momak završio fax i ima visoko obrazovanje,bolje da ide u zemlje tipa:Kanada,N.Zeland i sl. gde će pre,lakše da ostvari nešto(novac,karijera...itd) !!!

Pa sto ne odes u Holandiju? Oni bar imaju cvijeca i za izvoz.


Sta god da je zavrsio, najbolje da uradi onako kako on odluci.

Nisi odgovorio na moje pitanje.

p.s. Nemoj da se gadjamo vizama. Nije pitanje koju imas vizu, nego:
.........Pa ispada da sve EU zemlje (po tebi) nemaju odgovarajuce zakone, a onda kazes da razmislja o nekim drugim (EU?) zemljama. Ne postoji neogranicen broj zemalja u EU, koliko sam upoznata. Sta si ovdje htio reci?........

Znaci, da li su po tebi sve EU zemlje kaka ili slucajno, ima neka funkcionalna?

@Hecky: Znam da se u inostranstvu plate izrazavaju kao bruto iznos ali ja sam navikao na neto posto je tako u Srbiji a ono sto donesem kuci mi je mnogo bitnije od bruto plate :)

Jedno pitanje. Posto ovde ima mnogo clanova u razlicitim zemljama interesuje me sledece, jedno hipoteticko poredjenje (molim odgovore od onih koji zive ili su upoznati sa zivotom u nekoj inostranoj zemlji a pritom poznaju i cene u Srbiji).

Ako npr. u Srbiji imas mesecno primanje 1000 evra neto koliki je to ekvivalent primanjima u Nemackoj, Austriji, Svedskoj, Holandiji, Svajcarskoj, UK, USA, Kanada (you get the point). Odluku odlaska u inostranstvo gledam kao neku tacku zasicenja, ako me razumete. Kao sto imate u menadzmentu da kada ulazete pare i resurse u poslovanje to povecava profit ali u jednom momentu to uvecanje ne donosi profit nego gubitak posto ste presli tacku zasicenja. U ovom konkretnom primeru bi to znacilo da li ako se uzmu svi troskovi zivota u dve zemlje koje se uporedjuju vredi otici u drugu zemlju ako ti je plata tamo veca i 100% a kada se pokaze da ti na kraju ostane manje nego ovde. Drugim recima, interesuje me cost/benefit odlaska u inostranstvo i ostajanja u Srbiji, kada je pozeljno otici a kada nije.

Bio sam nedavno u Minhenu, a Bavarska je inace poznata kao ne bas user-friendly prema strancima, pogotovo u selima (gde nisam bio). Prvo sto sam narucio je italijanska pica na Marien Platz-u. Ona meni daje picu, vidim nema nikakav paradajz preliv ili kecap. Ja njoj kazem, jel mozete staviti malo kecapa (nisam mislio da mora bukvalno kecap, moze i paradajz preliv). Ona me gleda sa cudjenjem, skoro uvredjeno, i kaze da se na italijansku picu ne stavlja kecap to samo "tamo neki balkanski narodi stavljaju".

Inace, pogresno sam mislio o platama u Nemackoj. Pricam nedavno sa drugaricom koja tamo zivi (neko koji ovo cita ce verovatno znati o kome je rec :-)) i ja joj kazem da se onim cime se bavim u Srbiji u Nemackoj bi verovatno imao mesecnu platu 5000 evra a ona me gleda zacudjeno i rekla mi da mnoooogo gresim da je neki maksimum sto bih imao negde 2500-3000. A onda kada ste u Minhenu, gde god se okrenete vidite bar jedan Porsche ili vidite taksistu koji vozi Chrysler 300C :).

Kao prvo mani se UN, to je organizacija i nista vise (koju btw niko ne sljivi ni 2 %).
Ali kad si vec spomenuo evo da citiram :)



Verovatno ces se uhvatiti za clan 13. ali stav 2 razjasnjava sve ;)



http://www.un.org/Overview/rights.html

Kao sto mozes da vidis pravo slobode je garantovano a po svakom normalnom shvatanju to je i pravo slobode kretanja osim ako ti mislis da kretanje ne spada pod slobodu vec je to nesto sto se posebno dobija po zasluzi...


Ne mogu da se ne osvrnem opet na to da ti mislis da je sloboda kretanja privilegija. U cemu se onda razlikuju EU i Severna Koreja? Koliko ja vidim samo po razlicitim pravilima, dakle i jedna i druga strana imaju pravila i zasto bi onda bilo neobicno sto u Severnoj Koreji ne smes da otvoris private TV station kad u Eu ne mozesda udjes kad hoces?

Hajd da vidimo sta tu pise...



Ja ovde mogu samo da vidim da svako moze da NAPUSTI bilo koju zemlju - sto je pravo koje ti niko nece uskratiti - cak ni EU ;-) , osim mozda u Srbiji ranije kad nisi mogao da napustas zemlju dok ti vojni odsek to ne odobri... sto malo nije u saglasnosti sa ovim gore (mada, tada Srbija nije bila clan UN ;-)

Ako malo bolje pogledas, nigde tu ne pise da ti imas pravo da UDJES u bilo koju zemlju, osim svoje - sasvim sigurno nesto u suprotnosti sa ovim neces procitati ama bas nigde u povelji UN - u to sam vrlo siguran ;-)

Ne kazem da je to dobro ili lose (mislim da je lose, ljudi i novac bi trebalo da imaju slobodan protok svuda) - ali situacija je takva kakva je danas. Osim toga, osim EU jos bar nekih 130 zemalja clanica UN zahteva vizu za ulaz gradjanima Srbije.



Hehe - kao drzavljanin EU, ili rezident EU ili clan EFTA-e i gomile drugih zemalja koje sa EU imaju diplomatske odnose na dovoljno visokom nivou imas potpunu slobodu ulaska i izlaska u/iz EU i svih njenih clanica - kao gradjanin Sev. Koreje cisto sumnjam da mozes da napustis Sev. Koreju tek tako (zapravo, ne mozes da napustis ni svoju opstinu), sto je takodje u suprotnosti sa poveljom UN koju si tako lepo citirao.

Eto to je jedna mala fina razlika za pocetak - pada mi na pamet jos mnogo njih :)

Hajde sad da se vratimo na temu bez ovako apsurdnih gluposti. Thx.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.05.2007. u 17:14 GMT+1]}

Oko 5% porodica u Nemackoj ima neto ("disposable") prihod preko 5000 EUR mesecno - znaci imati 5000 EUR neto platu je nesto sto je povlastica ~1% pojedinaca u DE - 5000 EUR NET plata je oko 8200 EUR bruto ako si single, sto se na klasicnih 13 mesecnih plata preslikava na oko 105.000 EUR bruto godisnje - sto je plata senior managera, direktora prodaje dobrih firmi i sl... nije nista ekstravagantno, ali nije ni nesto sto se dobija tek tako.

Sto se Porsea tice, njih kupuje gore pomenuti <1% stanovnistva, ili deca kojima je ostao kes/nekretnine od roditelja (ne zaboravi da je svakome ko ima roditelje u nekoj drugoj zemlji nemerljivo lakse nego 1st comeru - ako ti matori ostave 2 stana od 500K EUR svaki, nije tesko kupiti mnogo toga), ili malo siromasniji na kredit - Porshea na kredit mozes imati za 500-600 EUR mesecno, sto mozes podneti i sa daleko manjom platom od 5K EUR ako bas volis ta kola :)



Problem je sto je Bruto plata jedini merljiv podatak koji moze da se saopsti bez individualnih razlika - razlika u Neto platama moze biti pozamasna i zavisi od mnogo parametara specificnih za neku zemlju (kojoj poreskoj grupi pripadas, da li si ozenjen/imas dece, koje zdravstveno osiguranje imas i sl...)

Na primer, ako imas gore pomenutu bruto platu od 8200 EUR u Nemackoj, razlika u neto plati moze biti i znacajno preko 1000 EUR u zavisnosti od toga da li si single (poreska grupa 1) ili ozenjen a bracni partner ti je u grupi 5, da li imas privatno zdravstveno osiguranje i koliko godina imas (nekad je privatno znacajno jeftinije ako si mlad, ili skuplje ako si stariji), koliko uplacujes penzije - da li imas privatnu penziju i sl...

Sto se ekvivalentne plate od 1000 EUR u Beogradu tice - prvo moras da razgranicis da li zivis u svojoj gajbi (koju najmis / imas na kredit) ili od roditelja jer je poredjenje direktno uslovljeno sa tim - ako je slucaj prvi, ekvivalentna mesecna neto plata u Frankfurtu/Minhenu je oko 2500 EUR (oko 55-60K eur godisnje bruto), u Berlinu oko 2000 EUR (oko 40K eur godisnje bruto).

Ako pak zivis u gajbi koju si nasledio, onda dodaj jos 700-1000 EUR na mesecnu neto nemacku platu jer necim moras kompenzovati nemanje nekretnine, sto mnogi zaboravljaju.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.05.2007. u 18:11 GMT+1]}

Hvala na odgovoru.

Ako sam dobro razumeo, ako u BG neko ima mesecno 1000 evra primanja a pritom ne placa iznajmljivanje stana ili kredit onda mu je to slicno kao da u Nemackoj ima 3200-3500 neto (a u Nemackoj placa gajbu) ili drugi slucaj ako u Srbiji imas 1000 evra primanja a placas iznajmljivanje stana to je onda slicno kao da imas 2500 evra u Nemackoj.

Tako nekako - opet, to je samo subjektivna i vrlo gruba procena - Cene nekretnina i te kako variraju, a samim tim i procenat koji od tvojih primanja mora otici na real-estate.

Troskovi zivota su isto malo tezi - zavisi od tvog stila zivota, ako u Beogradu kupujes iskljucivo delikatesnu hranu, hranis se bar jednom dnevno u nekom modernijem restoranu i sl... verujem da su razlike u troskovima zivota cak i manje od 2x, mozda cak i 1.5x i manje - opet, Nemacka kao i vecina zapadnih zemalja su "consumer" drustva, gde te cela koncepcija zivota tera da trosis vise, pa ces verovatno trebati vise para - svaka banka ce ti dati dispozicioni kredit (minus) do 3 prosecne plate (kasnije, kad utvrde da si dovoljno solventan mozes da trazis i vise), sa 6-7% godisnjom kamatom (ovoga nema u UK - dozvoljeni minus, tj. dispozicioni kredit od banke je nesto jako neobicno tamo, tamo se vecina ljudi zaduzuje preko kreditnih kartica, mada se na kraju to svodi na isto) + par kreditnih kartica sa 3-5-10K+ eur kredita svaka + kredit za kola, stan - vidis, lako mozes vrlo da se zaduzis i da zivis daleko iznad svojih fiskalnih mogucnosti sto, nadam se, objasnjava broj Porsche-a na ulici koje si video :)

Ako hoces finiju procenu, moras staviti mnogo vise stvari na papir koje uticu na tvoj zivotni stil - obrazovanje dece, stepen urbanizacije i kvalitet socijalnog zivota diktiraju gde zelis da zivis a samim tim i cenu zivota, dostupnost prirode, mogucnost putovanja kako u "city" destinacije tako i na egzoticna mesta - u zavisnosti od tvojih potreba, zatim IT infrastruktura zbog posla - sve sto utice na konkretno tvoj zivot - to je malo komplikovanije, ali nije mnogo tesko za izracunati ako znas sta ti treba :)

Takodje, ne treba zaboraviti da ce troskovi zivota u Beogradu sigurno znacajno rasti u sledecih nekoliko godina - dok su na zapadu cene zivota prilicno stabilne u odnosu na primanja sa umerenim rastom troskova zivota (tipa 1-2% godisnje)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.05.2007. u 19:00 GMT+1]}

Na hranu bi u Svedskoj trosio oko 20-30% vise nego sto trosis u Srbiji, na gradski prevoz, parking i do 100% odlazak u bioskop je ovde 8-12 eur, muski frizer 20-25 eur, redovan check-up kod zubara 40-50 eur. S druge strane garderoba kosta isto ili je malo jeftinija, Internet je dosta jeftiniji, tehnika, putovanja (avio karte) i to je jeftinije. Stanovanje: rente su duplo vise nego u Beogradu, ali ako nadjes solidan posao svakako ces radije uzeti stan na kredit, u tom slucaju mesecna rata ce manje opterecivati tvoj budzet nego sto bi u Srbiji. Ima stvari gde ne mozes da napravis fer poredjenje jer je nivo usluga drasticno bolji u odnosu na Srbiju npr. gradski prevoz i Internet. Pored toga, selidbom u inostranstvo vrlo je verovatno da ce i tvoje zivotne navike da se promene, npr. redje ces visiti po kaficima, poceces cesce da putujes itd., pa ce i struktura mesecnih troskova da se promeni. Ako dodjes u npr. Svedsku prestaces da ides u bioskop (skupo), ali ces kupiti kucni bioskop i poceces da igras golf:) (to je ovde jeftina zabava!).



Ni govora! Na cemu bi uspeo da napravis tih 1500 eur ustede mesecno?! Razlika je daleko manja.

To je ono sto ja nazivam razlikom u zivotnom stilu - vrlo tesko ces raditi iste stvari u Srbiji i u Nemackoj ili Engleskoj - pa ce ti troskovi zivota sigurno eskalirati. Moja cifra od 2500 EUR za zivot ekvivalentan 1000 EUR u Beogradu je bila vezana za Minhen, koji je vrlo skup grad sa vrlo skupim socijalnim zivotom i izuzetno skupim nekretninama - odatle taj faktor 2.5 za podjednako kvalitetan zivot u odnosu na Beograd. Berlin je daleko povoljniji (ali su i plate manje ;-)

To opada, pa cak moze biti i vrlo slicno kao sto rekoh ako i u Beogradu zivis prilicno lux zivot bez usteda (kupujes hranu u skupim prodavnicama, hranis se u dobrim restoranima, vozis skup auto), medjutim svi mi znamo da u Srbiji ljudi dosta stede uz pomoc raznih kreativnih dosetki, pa je moguce ziveti sa mnogo manje para jos neko vreme.

Ovo ti je malo kontradiktorno: znaci da se ipak ne radi o podjednako kvalitetnom zivotu. Mislim da ne pravis fer poredjenje.

U pravu si - ne radi se o podjednako kvalitetnom zivotu. Bolji termin je "podjednako ocekivan/uobicajen" zivot za neke godine. Mea culpa.

Za London je ovaj vas index malo veci... recimo recimo 2.7 (uglavnom zbog nenormalno viskokih kirija i cena nekretnina).

U UK se o prihodu ne moze govoriti bez fenomena zvanog "property development". Dosta ljudi se opredeljuje ovo: kupis stan, zivis u njemu, renoviras ga, cene skoce (a skacu bogami po 15% godisnje), prodas, kupis novi... i u krug. Ovim "sportom" se bavi puno ljudi, onako usput, a prihod neretko bude veci nego onaj od redovnog posla.

U UK takodje postoji dozvoljeni minus - overdraft... uglavnom ide do 1.5x plata. Takodje, krediti se lako dobijaju (ako si se bas namerio na Boxtera ).

Nazalost, gradjani preferiraju kartice jer su dostupnije i lakse za upotrebu, ali sa vecim kamatama.

Dobra strana kod kartica je sto obicno imas "grace" period: pa tako uzmes jednu karticu sa grace periodom od 1 godinu; pa kad istekne vratis ceo dug sa nove kartice, koja opet ima grace period... i tako dalje .

he, "za to sto radis u Beogradu, u Minhenu bi imao"

To - bi imao - je kljucna rec. Fakat, ne bi imao. Ne bi imao jer pre svega ko ce da ti da takav posao u Minhenu ?

Neke stvari na Zapadu mi stranci jednostavno mozemo da zaboravimo. Ne, ne mislim na poslove rezervisane za drzavljane, vec inace postoje radna mesta koja se cuvaju samo za njih. Stranci rade

1. ono sto domaci nece.
2. ono sto domaci ne znaju.

Kako vozi taksista porse. Mein Gott ! Ovde u Trstu taksi mora da je beo. I svi ih uzimaju na lizing koji je oko 8evra dnevno, a to ti je jedna voznja, pa ti sad izracunaj.

Veoma je tesko skrasiti se u inostranstvu. Treba puno raditi i treba imati i srece. Ja sam godinu ipo radio na odredjeno i nijedna banka nije htela ni da cuje za kredit, a kamoli za stan. Ne kazem da se ti neces snaci u Minhenu, ali stvari tako stoje...

Ako bas hoces da znas kako neko zivi na Zapadu samo ga pitaj da li ima svoj stan. Ako kaze DA, poslusaj svaku rec koju ce ti reci.

Zaboravio si vrlo "sitnu" stvar:

3. Ono za sta nema dovoljno radne snage

A to 3. je vrlo goruc problem u vecini zapadnih zemalja jer je prirodni prirastaj mali. Meni nije uspelo za 6 meseci da popunim radna mesta odredjenih inzenjerskih pozicija - jednostavno, nema - cisto sumnjam da "ne znaju", vec jednostavno trziste nije adekvatno zadovoljeno ponudom radne snage :)

Btw - ovo nisam video.

Ne, za "trajni boravak" ti poslodavac mora ponuditi, ove godine, 96 hiljada evra godisnje - sa ovom platom ces dobiti permanent residence (neogranicen boravak) sa pravom dovodjenja familije. Trajni boravak je virtuelno identican drzavljanstvu osim sto nemas pasos (posle odredjenog vremena mozes traziti drzavljanstvo). Doduse, o ovome odlucuje ne opstina vec na federalnom nivou.

Sa platom iznad 40K EUR ces dobiti privremenu boravisnu+radnu dozvolu bez nekih vecih problema u high-tech poslovima - obicno se izdaju na 2 godine, ranije su se u domenu IT poslova izdavale na 5 godina. Posle 5 godina privremenog boravka dobijas trajni boravak ako si radio vecinu vremena i uplacivao penziju.

Eto odlicne prilike da raspises konkurs na ES-u ili npr. ETF-u ;) Eh da, sitnica, posao nije bas u Minhenu... ;>

naravno da nema strucnjaka jer ih nisu proizveli.

Ivane uhvatio si mustuluk kod mene, ja cekam da mome uhu ovu vest neko saopsti vec 15 godina.

Polovina EE programa na svedskim univerzitetima bi mogla jednostavno da se ugasi jer domaci ne zele da studiraju elektrotehniku. Jednostavno to je out, tamo idu ispodprosecni studenti i dobri studenti ce radije ce upisati neki fancy program za koji znaju da ce im biti kasnije teze da nadju posao, ali u tom trenutku to je izazov jer je teze "upasti". Da bi popunili tu rupu pokrenuli su gomilu international master programa (uglavnom Indusi i Kinezi), tako da ipak dobijaju inzinjere koji su koliko toliko prosli kroz domaci obrazovni sistem i imali period adaptaciju. Znaci, opet mrka kapa za inzinjere iz Srbije.

Achtung, Achtung ;) Nemojte se zavaravati, pa samo TU Minhen ima 20 000 Studenata (mnoooge vise nego ETF ;), program je odlican (well, imate moju ETF-ovsku rec), a ima i sasvim pametnih i proaktivnih studenata...

E sad ako pricas o top strucnjacima, onda pristup nije bas optimalan - jednostavno nemacki sistem ne funkcionise tako: ne izlaze strucnjaci freshke sa unija, nego se stvaraju .. A onda ukljuci i faktor "sigurnosti", odnosno priroda nemackog sistema nalaze da menjanje posla nije bas rado vidjeno, vec se radije napreduje u okviru firme i okruzenja u koj si vec neko vreme, i eto razloga zasto se tvoje pozicije ne popunjavaju brzom brzinom. Opet, mene cudi, zasto vi kao ozbiljna kompanija, ne ulozite u STVARANJE eksperata, ako su vam potrebni recimo ulozite u par maldih employee-a, pametnih i sa dobrim backgroundom, date im da rade na izazovnim projektim i mogucnost da napreduju, i ako se u celoj prici poklope jos i dobro (citaj:bar umereno prijatno) radno okruzenje i odgovarajuci stimulans, pa ne verujem da ce biti veliki problem da posle nekog vremena imate eksperte odgovarajuceg nivoa, koji su uz to firmi i lojalni...

Ma fora je u tome da to i radimo (interna edukacija / trening) , ali kada neke stvari moraju hitno da se zavrse (TTM 1 godina i manje) nastane frka :)

pa pocnite da vrbujete na vreme, ili poradite na 'motivaciji' ;)

ali da ne skrecemo sa teme, mislim da Dejana mnogo vise zanima da cuje iskustva ostatka ES communitija o mogucnostima/poslovima/zivotu/itd...

Ako sam vas razumeo, u Svabiju, na radnu dozvolu, ne moze da se dovede porodica?

To nije bas lepo od njih :S.

koliko ja razumem ana pita:

"Zasto ne biste nekome ko je zavrsio fakultet, a ne zna nista da radi, ponudili besplatnu obuku i plus dali kontrakt na beskonacno i onda bi on bio lojalan firmi (a ako je auslender dobio bi i jednog dana drzavljanstvo sto bi ga ucinilo dvostruko lojalnim ?"

da parafraziram AF:

"Dobri covece njezna srca, biste li mi dali 200l destilirane vod i to besplatno"

ho ho ha ha

Moze naravno bracni partner, za decu zaista ne znam kako ide ali mislim da to sve ide pod "spajanje porodice" sto je imperativ i iznad ostalih zakona - samo mora da se aplicira - Doduse, u slucaju te specijalne "permanentne dozvole" se to dobija "for granted" odmah (dakle, mozete da dodjete u istom avionu ;-) Ali mislim da je taj specijalan slucaj irelevantan - kome za posao nude 100K+ EUR odmah, sigurno nema razloga da trazi uputstva sta i kako ;-)

@Pneos, postoji razlika izmedju "employee-a" iz Aninog posta i toga sto si ti pretpostavio - elem, interno permanentno obrazovanje i trening mladih radnika koji jos nisu usko specijalizovani se podrazumevaju u svakoj iole ozbiljnoj firmi koja ima strategiju dugorocnog rasta (a ne samo exit-strategiju pa da rade buyout strucnjaka po principu head-huntinga) - ali mislim da to nije isto sa tim na sta si ti mislio.

e ima Ivane, ima svasta.

Ima kod nas profesori nalaze poslove po Zapadu pa salju svoje studente da rade 6 meseci tamo/vamo. I sad on hoce da ostane.

E ne moze. Ne moze zato sto je doveden da radi za 3x manje od Nemca.

Slicno je i sa ovim sirotim masterima u Svedskoj. Cinizam Zapada na delu.

A sto se tice same prijave za posao (dok ste jos u Beogradu), video sam na Londonskom topiku sto je Hecky pokrenuo da je Ivan napisao da je dobro da pokusas da unapred dogovoris 20-30 intervjua odes u London na 10 dana pa sta bude. Malo rizikujes ali su ti vece sanse za posao. Da li to isto preporucujete i za druge zemlje u Euneziji :) ili postoji i neki drugi nacin? Ipak se UK vize mnogo lakse dobiju nego sengenske vize. Neko je spominjao i Holandiju i Luksemburg kao drzave gde se lako dobija viza. Ima li neko vise informacija?

Kakva su vam iskustva sa dobijanjem posla preko biznis SN sajtova kao XING i LinkedIn (ima li uopste neko takvih iskustava)?

BTW. Koliko pomaze ako imas germansko prezime? Cuo sam da od prijatelja da ti u Nemackoj treba jedno dve godine da se integrises u drustvo, recimo da drugi roditelji pozivaju tvoje dete i tebe na rodjendane i slicno. Da li sam ja utopista ako verujem da ako si dobar covek i radnik da cete svugde prihvatiti kao da si rodjen u toj zemlji ili to samo utopija? Ovde pre svega mislim na zemlje sa izrazenom nacijom.

Pa ako su i oni koji treba da te prihvate normalni i radni onda mislim da bi trebali da cene iste vrednosti ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.05.2007. u 23:53 GMT+1]}

Nema tu nikakvog cinizma - to je cisto trziste i zakon ponude i potraznje. Tacno pise sta dobijas i sta mozes da ocekujes, ista pravila vaze i na "istoku" a i duz cele kugle zemaljske - na zapadu jos sve i pise i nema duple interpretacije :)



I ti profesori uzimaju lepu proviziju (recimo da ih znam par komada ;-) opet u skladu sa trzistem i bez nekog ekstra cinizma - a to sto su studenti neobavesteni pa da ne provere uslove rada i mogucnosti ostajanja sa takvim privremenim vizama je vec stvar nepostojanja opste edukacije.

Sve pise negde, samo treba da se procita - ako nista drugo, moze da se pita na ES-u :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.05.2007. u 23:54 GMT+1]}

Ista prica je i za Euneziju :) Nadjes dovoljan broj firmi koje su voljne da te pozovu (racunaj na odnos 100:1 - 100 aplikacija, jedan poziv) - a onda jednoj od njih kazes da ti napise pozivno pismo, i onda obidjes sve njih za, recimo, nedelju dana.

Pozivna pisma za "razgovore o poslu" su manje-vise dovoljna za lako dobijanje vize.



Nisam siguran da prezime igra neku bitnu ulogu - inace bi se svi do sad setili da ga menjaju :)

cini mi se da imas nulu viska :)

Mislim da ce u narednoj deceniji Zapadna Evropa prestati da bude imigraciona meta. Milsim da ce hit biti, Amerika kao i uvek sa svojim stopostonenadjebivimsisitemom, ali i recimo Rusija !

Hvala sto si podelio sa nama svoje cenjeno, cinjenicama potkrepljeno misljenje.

Sasvim je jasno da ce svi pohrliti u crkni-ako-nisi-rus Rusiju i crkni-ako-nemas-para Ameriku .

Svi ovi silni azilanti iz Rusije, zapravo nisu azilanti, vec zamaskirani turisti na dozivotnom godisnjem odmoru .

FYI: Rusija vec odavna jeste imigraciona destinacija za ljude iz tzv. ruskog komonvelta. Takodje i nasi su isli tamo kao vozaci i gradjevinci jos pre 15 godina. Trenutno se dosta traze nase arhitekte, a lova je cak i veca nego na Zapadu (mislim kad uporedis troskove zivota).

A ti sedi u Londonu i deli svoje sarkasticne postove.

Nije bas tako, imam par ortaka, arhitekte koji vec duze vreme rade u Rusiji i svega im je preko glave, reketiranja, mafije, tajkuna koji ne placaju za obavljen posao jer im se moze...Tamo kad si stranac svako moze da te zaj... kako stigne.

Makar neces popiti 10 metaka od policajca samo zato sto si druge rase...

Da samo sto ces da placas nemacki porez od mnogo posto :)

Kass

Molim ucesnike diskusije da se klone diskutovanju o Rusiji, nezavisnosti Skotske i sl... to su sve off-topic teme bez ikakve relevantnosti za ovu diskusiju. Hvala.

Tako je. Ivan je u pravu, odosmo predaleko. U vezi poreza, a to ima veze sa temom.

Logicno je sto kaze kolega iz Hanovera (btw. uvek sam se pitao jer se cita Hanofer ili Hanover ?).

Zemlja sa bogatim socijalnim programom neizbezno mora imati visoke poreze. U Italiji je posle pobede Prodija smesta doslo do povecanja razno-raznih taksi. I ljudi se bune. Meni je stigao jedan papir obavestenja zasto to je tako. I tamo pise: znate, postovani (uhfm) bla bla... postoji efekat baby boom generacije. To su generacija posleratna, mnogobrojna, koja sada krece polako u zasluzenu penziju i treba joj para, a dece koja rade je sve manje...

Evropa vam je ljudi Juga iz 80-tih.

"Generalno, razgovarajaci sa mnogima i citajuci meni verovatno vise odgovara americki model biznis i napredovanja ali bih ipak voleo da sam u EU zbog prednosti koje to donosi."

Prednosti kao npr.........

Ako mozes biti konkretniji, sta mislis pod skilled worker, cime se bavis?

Pretpostavljam da je Dejan mislio na sistem ko-radi-vise-napreduje-brze.

To ima svuda u EU (zapravo u svakoj razvijenoj drzavi).

Pod "US modelom" se uglavnom podrazumena duze radno vreme (prekovremeni rad se manje gleda kao licno zalaganje, a vise kao obaveza).

HannoFer :)

mada nije skroz f posto oni to izgovaraju cudno :)

Predrasude po pitanju US modela.......nema tu nikakvog duzeg radnog vremena, svaki sat preko 8-og se placa 50% vise, i niko te ne tera da radis prekovremeno.
A sto se tice toga, radis vise -napredujes vise/brze, pa to je svuda zastupljeno i ne bih rekao da je to samo karakterisitka EU drzava.

Mene licno zanimaju te prednosti EU koje je postavljac teme naveo, ne bih rekao da ih ima mnogo.......u poslovnom zivotu, cak sam ciguran da ih i nema, mozda samo ta blizina matici koja nekome znaci, ali to je opet relativna/subjektivna stvar. Osim toga ja ne vidim neku drugu prednost.

Koje drzave to traze tacno (ako ne i sve), daj neki konkretan primer. Prvi put cujem za to.

Kako koje, pa Italija i Nemacka odavno to traze, prvi put cujes? Hmmm.............zanimljivo........samo da se razumemo, ne trazi to ona baraba od Berluskonija , nejmu je ovako mnogo bolje jer pravi vise novca, to traze, jer su shvatili prevaru, obicni ljudi, Pera , Zika, Del Pjero, Marko, Janko........

Opet kazem, daj neki konkretan primer. Rekao si sve drzave, sad spominjes Italiju i Nemacku ali ne vidim neki dokaz osim "jesi li cuo".
Takve dokaze imam i ja.
Nisam ni cuo ni video.

Ok, ajd sad lepo opet procitaj sta si napisao, pa ako ti nije jasno onda jos jednom...
Uspeo si u jednoj recenici da spomenes: socijalizam, komunizam, desnicu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism
http://en.wikipedia.org/wiki/Communism


Ako su socijalizam i komunizam su politicke ideologije, objasni mi molim te sta je to desnica.

Haha, pa da Italiji nije Eura, inflacija bi im bila dvocifrena .

Svabe jesu progutali knedlu, ali im ce se isplatit na duze staze. Zapravo ekonomija im je vec krenula nabolje.

Euro pomaze svim clanicama zone da imaju stabilnu ekonomiju. Bez njega bi clanice tesko mogle konkurisati US i ostalim velikim drzavama (postoje izuzeci tipa UK, Svajcarska i Norveska, ali to su drzave sa specificnim okolnostima).

To sto neki survey pokaze da znacajan procenat gradjanstva ne voli Euro je iskljucivo iz nostalgije, odnosno emotivnih razloga.

I sta fali socijalnoj drzavi? Zar neko moze da tvrdi da je superiorniji sistem koji te ako nemas para ostavi da crknes (u US te bez socijalnog najure iz bolnice)?

ne. Zvaka zemlja ima svoju internu inflaciju. Ukoliko predje odredjeni koeficijent zemlja mora da napusti evro zonu.

Ok - kafanska diskusija izbrisana.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2007. u 16:57 GMT+1]}

sad mozes da brises. Snimio sam celu temu, ona je meni bila korisna. Ja volim da cujem i tudje misljenje sa kojim se ne slazem.

Za pokretaca topica je bitno mozda da kaze i koje je struke npr da li je rocket scientist ili biolog jer sve su to skilled. Mada ako cemo istini za volju skilled ja ne znam odakle je on iskopao taj podatak.

Prvo interesuje ga imigracija u Evropu, a koristi termine iz prekomorske angloksonske imigracije.

Evropa jos uvek nema jedinstvenu imigracionu politiku i sve se resava od slucaja do slucaja. To sto Bizinger kaze skilled, a misli zapravo na visokoobrazovanu osobu uopstre nije tacno. Skilled je neko ko zna nesto da radi. Znaci kvalifikacija + iskustvo.

Za tek svrsene diplomce najlakse je otici na PhD, usavrsavanje ili neku temporay work permit. ALI to su sve ne imigrantske vize barem u Evropi. U USA postoji taj dual intent...

Znaci skilled to nije 9,90 na ETF, to je kvalifikacija + iskustvo...

Valjda relevantno iskustvo?

to be more precise, yes.

hvala.

Kao najvecu prednost zivota u EU zemlji za mene je blizina familiji u Srbiji. I da je to jedina prednost bila bi sasvim dovoljna.

Druga prednost je da su evropska kultura, tekovine, sistem vrednosti dosta razlikuju od americkog. Kada pomislim na Ameriku, svidja se meni da tamo budem, ali mi nekako tamo deluje (mozda gresim) sve brze, brzi tempo, manji socijalni aspekt nego u Evropi (neko je spomenuo socijalno osiguranje), Amerika je vise Mekdonalds-food-based nego EU, ne poseduju istoriju i znamenitosti "za videti" :) kao sto ima u Euneziji... Amerikanci mi ne deluju kao osobe koji mogu da se pohvale opstom kulturom a ja ne mogu da pricam sa nekima koji ne znaju neke osnovne stvari, koji eventualno znaju ono sto im treba za Ameriku i misle da je ceo svet zapravo Amerika.

Kada pomislim na USA, asocijacija su mi neboderi, sve ide po modelu size does matter, sto veca zgrada, sto veci dzip (ima li vecih kola i dzipova od americkih), sve vece...you get the point. Iako nisam jos bio u USA iako mi je to velika zelja, imam utisak da je mnogo "jednolicnija" nego Evropa. I pored toga svidja mi se NYC, Boston, Majami, San Diego da se ne lazemo :)

Inace, ako se ne varam, ipak mislim da su USA i dalje najbolje mesto za osobu sa preduzetnickim duhom, bez obzira da li hoce da ima svoju firmu ili hoce da bude preduzetnik u firmi u kojoj radi.

Moje iskustvo je prilicno slicno, dakle - mnogo brze, intenzivnije - medjutim i ljudi se mnogo vise smeju i daleko su vise elokventni i pricljivi i kvalitet usluge je daaaaaaaleko veci od bilo kojeg u Evropi.



Sa ovim ne mogu da se slozim - Amerika ima izuzetno kvalitetnu kuhinju, pod uslovom da zelis da platis. Najbolji sushi koji sam jeo je bio u USA :-))



Ni sa ovim ne mogu potpuno da se slozim - moje licno misljenje proisteklo iz proucavanja a i putovanja u USA je da i te kako imaju istoriju, i mogu da primetim da su i te kako investirali mozdanih resursa u proucavanje i bavljenje njihovom istorijom na vrlo koristan nacin.

Sto se znamenitosti tice... ovisi - sta te zanima, mislim i "znamenitosti" u EU se manje-vise na neke zgrade u kojima se pre 100-200 godina nesto desavalo, toga ima i po USA u zoni od Bostona do Vasingtona - ono sto USA zaista nema, a EU ima su vrlo stari delovi gradova - tipa Prag i sl... zatim pravi orijent tipa Istanbul (dobro, to nije EU) - i autenticna "stara" atmosfera kao u Rimu, Atini - te Mediteran.



Opet... zavisi sa kim pricas i u kojim se krugovima kreces - sto vazi i za bilo koju drugu zemlju. Amerika je pre svega vrlo diverzifikovana, i u nekom normalnom gradu tipa NYC, San Francisko, Sijetl, LA imas podjednake sanse da imas kontakt sa vrlo zanimljivim ljudima kao i u Londonu, Parizu, Berlinu i sl...

otici na PhD - veruj mi, nije to bas tako trivijalno ostvariti, pogotovu ako ti primarni cilj nije samo da odes bilo gde bilo kako i radis bilo sta...

Uh, NYC je pravo mesto za zivot.

Sve radi 24h (sto je najvaznije, Starbucks radi do 2am, a ne do 7pm ko ovde), nivo usluge, bas kako Ivan kaze, sjajan. Pogotovo u odnosu na UK, gde je, kao sto sam vec rekao, blago opustena atmosfera :D (bolje od Italije, ali dosta iza Svabije).

Moj je utisak da u NY-orcani nisu bas u najtopliji & ljubazniji ljudi. Naime, urade sta treba i kvalitetno, ali je sve ko na fabrickoj traci... u fazonu samo stancuj.

Takodje, posto firma gde radim ima puno US klijenata, kad god treba nazvati nekog NY-rcanina, svi se prave blesavi (tj niko ne zeli). Razlog je sto su uvek "grumpy", nimalo ljubazni, vecito u fazonu ajde pozuri, reci sta imas, imam ja sto drugih stvari koje me cekaju.

Losa strana je sto emigracija u US nije bas lak posao. Imaju kvote, na papire se dugo ceka, poslodavci su manje voljni da rade papire.

Takodje, obicna radna dozvola ne vodi ka settlement-u (mozes da radis 7 godina i onda aj kuci, dok u EU mahom posle 5 godina imas prava na bezuslovni ostanak), vec moras naci firmu koja ce da te sponzorise (a moras jaako da im trebas da bi ti sredili papire).

Uprkos tome, da imam neku iole povoljnu ponudu za posao, odselio bih se tamo bez pardona.

Hehe postoje i L1 vize za one koji su dovoljno visoko u firmi i firma ima office u USA - koje su god-send ;-)

Da, to je intra company transfer viza, ali takodje, bez mogucnosti za settlement (vazi do 7 godina, a posle aj kuci).

U sustini, mozda za tih 7 godina nadjes naku firmu voljnu da te sponzorise za Green Card, ali mozda i ne nadjes ;). Sta onda, ziveo si tamo 7 godina, kupio stan, kola, imas decu.... i oni te posalju kuci. Ta opcija, priznaces, nije bas prijatna.

da nisu uveli L vize nikada im niko ne bi ni isao u predstavnistvo zato sto (po zlu) cuvena H1B viza ne omogucava supruzniku da radi. On ostaje na H4 vizi, a iskustvo govori da najbolje moze da se nada zelenoj karti.

Kako L1 viza isto ima "dual intent" - http://en.wikipedia.org/wiki/L-1_visa - poznajem 2 osobe koje su dobile Green Card posle L1 vize, naravno moras traziti GC i odraditi ceo paperwork - ali, opet, razlog zasto se kvalifikujes za L1 obicno znaci da je kompanija voljna da plati GC i da se aktivno zalozi ;-)

Pa dobro, mozes ti otici kao turista u US, ozeniti se i dobiti GC, ali ne govorimo o tome .

H1B i L1 su non-immigrant vize. Postoji mogucnost da nadjes sponzora za GC, ali i da ne nadjes.

U svakom slucaju proces nije straightforward kao u EU (i recimo Kanadi, Australiji i sl).

Pricaju na sva usta kako ce to da menjaju, da olaksaju high skilled ljudima pristup, ali nesto sporo to ide.

... za razliku od Evrope (EU) i "nove Evrope" a da ne govorimo o delovima Evrope koji tome teze (Srbija) gde zivi sve sam doktor nauka.

Upravo ovakve predrasude tipa "Ameri su glupi" su jedan od bitnih uzroka za sva sranja koja nam se desavaju.

Sto se tice opste kulture Amerikanaca sigurno na 300 miliona stanovnika ima 50 miliona onih sa dobrom i jako dobrom opstom kulturom ali u razgovorima sa ljudima, njihovog pogleda na obrazovanje (ne mislim na vrhunske skole), citanju iskustava drugih, bilo je i nekih video priloga mislim da nisu nesto u vrhu po posedovanju opste kulture. Ja znam koji je glavni grad Floride (a to nije Majami) a verujem da najveci broj Amerikanaca ne zna da je Minhen u Bavarskoj a mozda cak ni da pokaze na karti gde je Luksemburg. Nije da je to nesto ekstra bitno, ali mi je glupo kada vidim vise primera njihove pomalo arogantnosti da uce bilos sta sto nema veze sa Amerikom. Naravno, ima izuzetaka.

Koji su nacini za dobijane zelene karte a da to ne ne ukljucuje: lutriju i vencanje sa Amerikankom? Kako ide to sa sponzorstvom za Green card od strane kompanije u kojoj bi trebalo da radis, koliko je komplikovano i skupo? Kako ide ako imas tamo prijatelja/rodbinu koja je voljna da to uradi za nekoga? Interesuju me potrebni uslovi i koliko je za Kanadu ta ista situacija (boravak sa mogucnosti rada) jednostavnija.

Jedan savet - predrasude o ljudima zaboravi; jedini nacin da stvarno uvidis kakvi su neki ljudi je da provedes neko vreme u zemlji koja te zanima. Ovo ne vazi za Francuze (j/k) ;-)))

U prosloj poruci si spomenuo gomilu stvari koje su bitne turistima, a sasvim nevazne ako zelis da se doselis negde. Iskreno, da li bi te ispunilo to sto zivis recimo 2km od Ajfelovog tornja? Bilo bi zanimljivo prvih nedelju dana, a posle... ma koga briga za tu *ebenu antenu ;).

US deluje jednolicno, jer nisi nikad bio tamo. U medijima Ameri vole da se predstavljaju kao monolit. Sto i jesu, u nekom pogledu (ekonomskom i vojnom), ali su monotoni nisu :). Probaj otici na recimo mesec dana, mislim da bi okrenuo misljenje za 180 stepeni(*).

Do GC moze svadbom, da te firma sponzorise (koomplikovan proces, trebas biti baja da ti se neko za ovo potrudio... nije nemoguce) i lutrijom.

Mozes otici tamo na H1B, pa posle vijati GC. Nazalost, s obzirom da imas porodicu, ovo bas nije najbolje resenje (zbog ogranicenja H1B vize).

(*)
Travel is fatal to prejudice, bigotry, and narrow-mindedness, and many of our people need it sorely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one little corner of the earth all one's lifetime. - Mark Twain

Moje iskustvo sa USA, tj. njenim delovima koje smatram dobrim za zivot i rad, je isto vrlo pozitivno (putujem tamo 4-5 puta godisnje, u proseku po nedelju dana ostajem, dakle mesec-mesec ipo godisnje sam tamo), identicna situacija - kada sam tamo prvi put otisao 2003-ce, bio sam pun predrasuda - ocekivao sam svasta, i malo toga dobrog :)

"War on terror" je besneo, Irak je bio upravo napadnut (prva nedelja "Shock & Awe") -- sve u svemu pakao - prvo vece zavrsavamo u nekom restoranu u centru LA gde smo ekipa 1 Holandjanin, 1 Nemac, 1 Englez, 3 Amera i moja malenkost - tema rasprave je bila, naravno, USA i njena politika, napad na Irak, Bush i sl...

Diskusija je bila prilicno zahuktala - Nemac i ja smo pljuckali Busha sve u 16 (Holandez odobravao) - dok su Ameri sasvim argumentovano branili sta je tu vec imalo da se brani - poenta price je da smo se mi drali (i to vrlo dugo) i niko se nije ni okrenuo okolo - dok sam ja dosao sa predrasudom da bi me za to vec upucali - Kolege Ameri nisu uopste imali neku gorcinu i ne znam ti ja sta vec su sasvim racionalno objasnjavali svoj polozaj bez i jednog znaka da im to smeta ili da se osecaju uvredjeni - probajte to da uradite Francuzima, na primer - pa posmatrajte reakciju i zaboravite buduce vecere :)

Dalje, tu je neverovatnan diverzitet - bukvalno ceo svet u malom, sve boje koze, mentaliteti, svi nivoi znanja - za svakog po nesto. Ljudi generalno imaju vrlo pozitivan stav prema zivotu i "can do" narav (neuspeh tj. prikazivanje istog je velika slabost - totalno olaksanje u odnosu na regije gde svako mora da se zali na nesto), imaju grizu savesti ako ne rade - sto cini vrlo dobru radnu kulturu (ako nekom kazes da nesto uradi, to ces dobiti uz izuzetan servis i osmeh) - i, kao sto vec rekoh, mahom su vrlo elokventni i pricljivi - sto olaksava socijalizaciju novajlijama i, uopste, obogacuje zivot.

Zatim, tu je izuzetan geografski diverzitet - Da bi preleteli od istoka do zapada USA morate potrositi 5 sati u avionu - izmedju se moze naci za svakog po nesto: plaze, planine, polja, sume, pustinje, veliki gradovi, mala mesta, nacionalni parkovi, jezera, reke... dakle, postoji ogromna mogucnost izbora gde ziveti u zavisnosti od geografskih preferenci.

Tu je i dostupnost bukvalno svega potrebnog za zivot, izuzetna infrastruktura, odlicni univerziteti - jedine lose stvari koje mi padaju na pamet je zdravstvena nega i avionske kompanije, mada sa ulaganjima komparativnim sa EU u zdravstvenu negu mislim da se postize slican nivo sigurnosti.

Doduse - u drugim posetama malo "konzervativnijim" drzavama kao sto ej Nevada bilo je budalastina tipa ova:



:) Al, boze moj... kretena ima svuda :)

Dejane, to sto ti znas koji je glavni grad Floride (a nije Majami) nije opsta kultura nego "trivia" (recimo da se prevede kao "nepotrebno znanje") koje je zgodno za "Milionera". :)

Sto se tice Luksemburga, ne znam bez Wikipedije kakav on ima veci civilizacijski znacaj ima od Ohaja, koji je recimo znacajan za Srbe zbog Dejtona :)

Ameri imaju tu neku civilizacijsku srecu da zive tamo gde zive i da su se izvukli od trauma 20.veka i sad mozemo svi da im se podsmevamo, ali cinjenica je da ljudi idu tamo da rade i zive, a odande dolaze u Evropu samo radi provoda, poslovnih sastanaka ili u starosti, da se obidju znamenitosti, rusevine i rodbina.

Amerikanci su zapravo puno obrazovaniji od Evropljana. Iznenadili bi ste se sta se sve znaju !

RE: freedom fries.

Negde u to doba bio je popularan vic o tome sta Hanibal Lecter kaze o Francuzima:

"I love French people - they taste like chicken"

Wow.... Pa pazi, ti si u fazonu B92, pro-evropske, pro-atlantske integracije, Srbija Evropa-Svet, intelektualac i ti fazoni... I onda izvaljuješ ovakve stvari?!?!?!

Pa naravno da bilo kog Amerikanca zabole i gde je Nemačka, a kamoli Minhen u nekoj tamo Bavarskoj (iskreno, ni ja 100% ne bi znao da pokažem gde je tačno Minhen na karti Nemačke, iako sam bio tamo gomilu puta)...

Znaš li ti koji je glavni grad Nebraske? Možeš li uopšte da pokažeš Nebrasku na karti USA?

Zašto bi nekog tamo prosečnog Amerikanca zanimale neke tamo državice van USA, kad ni 1% njih neće nikad putovati van USA (Možda Bahami, i eventualno meksiko ali to se odnosi samo na populaciju koja živi u kraju). A razlog tome je ne zato što su oni zatucani ili šta ti ja znam ne znaju za bolje, već zato što unutar same USA postoji SVE što se jednom turisti može pružiti, i oni imaju dovoljno toga da obiđu unutar svoje države, tako da nemoaju potrebe uopšte da gledaju dalje...

I ako krene tema o istoriji (tj. nemanju iste) i sl. rećiću samo da 1776 kada je USA oformljena kao država (I od tada se njena država nije menjala, ako izuzmemo proširenje teritorije!), dok smo se mi u to vreme vijali sabljama sa Turcima ... Pa mi prvi treba da se pokrijemo po ušima na sam pomen reči istorija!! Šta mi imamo što Ameri nemaju 100x bolje? Lepenski vir? ma ajde... Koga mi lažemo sa našom 'istorijom', pa se još i podsmevamo ljudima koji imaju 100x veću i bogatiju istoriju od nas...

@ventura,

Nije usporediva istorija Amerike i Balkana, tj Srbije. Drzave na teritoriji Balkana su nastajale u VII veku, tako i prva Srpska drzava.

Cemu toliko glupa usporedba sa 1776 godinom i formiranjem Americke drzave??

Zivim u Italiji ja. Ne postoji zemlja koja moze da joj parira po bogatstvu kulturnih spomenika. Stvarno je fantasticno. Pa opet kada pogledam slike Novog Jorka, Majamija, Losandzelesa zapitam se gde ja to zapravo zivim.

Jeste Amerika postoji (tek) 200+ godina, ali vidite sta su sve postigli !

Ok, ne treba da me neko pogresno shvati ali evropska kultura je mnogo bogatija od americke i verujem da ce to isto da kazu i mnogo strucniji od nas, tj. oni koji se time bave. Sa druge strane, za postovanje je sta je Amerika uradila za kratak period i vrlo cenim Ameriku kao zemlju za biznis i smatram da nema bolje mesto za biznis od USA. Ali, ne bih voleo sad diskutujemo nesto o kulturi, da ne krene neko prepucavanje posto je to i manje bitno.

Upravo je ovo i problem, da se ne mesaju u svaku fucking stvar na svetu i da ne bombarduju druge ljude sve bi ovo bilo ok, ali posto se oni predstavljau kao sila koja treba da odredjuje ono sto je dobro i da pokazuju sta je lose i proglasavaju da je nesto lose trebalo bi da malo upoznaju svet koji zele da kontrolisu. Zbog svega toga im se i desava Irar, i zbog svega toga im se i desio Vijetnam jer su mislili da su sami na svetu i da svet treba da izgleda kako oni zamisle...

Ratuju u Iraku a kladim se da vise od 50% punoletnih gradjana USA ne bi znao da pokaze Irak na mapi sveta....ne znato sto imam neke proverene ankete ili istrazivanja nego bas zbog toga sto je opste poznato kakav pogled i zatvorenost prema svetu imaju prosecni USA gradjani...

^^ Da li ovo znaci da je OK sto su Srbiju ugnjetavali tokom devedesetih, kad vec pocnes sa izjednacavanjem naroda i vlade (americkog) ?

Amerikanci, Australijanci, a verovatno i Kanadjani su najprijatniji i najmirniji narod na svetu, barem su takva moja iskustva iz prve ruke (zivot i rad). Jer zive u tom nekom prostranstvu gde te niko nista ne pita, i nista ne moras da znas, osim da platis porez. Mozda postoje neki nomadi u prostranstvima Turkmenistana koji su jos opusteniji, ali ovde se prica o zemljama koje su pogodne za imigraciju.

U Evropi cim se rodis po defaultu si nebeski narod (sto se tice komsija si zlotvor) i odma si predodredjen da je neko OK, a neko nije.

Jedini razlog koji bi mene sprecio da se odselim u neku od popularnijih EU destinacija je kad sam bio prosle godine na letovanju izmedju ostalog i u Salzburgu i planinama Bavarske gde nisi mogao da pobegnes od nase dijaspore. Sa NS tablama sam se u Hrvatskoj mirnije proveo na moru nego na autoputu kroz kulturnu Evropu gde su nas pozdravljali sa 3 ili sa 1 prstom, zavisi dal su nasi ili njihovi.

Ljudi (Dejane ;-) - pravite jednu veliku gresku u izvodjenju zakljucaka.

Elem, nisu Amerikanci pali sa Marsa 1776-te godine gologuzi i sa totalnom amnezijom - "americka kultura" je u sustini evolucija i kohezija nativne, evropske, africke, azijske i jos mnogih drugih kultura presadjenih u okruzenje koje je bilo oslobodjeno od mnogih limitacija drugih okruzenja tipa. pateticnih evropskih nacionalizama i feudalizama, itd..., zato je i uspelo da evoluira u jednom vrlo prosperitetnom smeru i da se za samo 2 veka transformise iz praznine koju oslikavaju spageti vesterni u de-facto ekonomski i kulturni centar sveta.

Dakle, govoreci o nekoj "bogatijoj evropskoj kulturi" u odnosu na americku pravi se notorna greska - jer je americka kultura, velikim delom, i nastala od evropske kulture - a samom migracijom kvalitetnog stanovnistva se upravo presadjuje ono najbolje sto neke regije mogu da ponude i nastavlja da se razvija u jednoj prilicno liberalnoj i slobodnoj sredini koja nije rob mnogih predrasuda.

Nadam se da nije potrebno pokazivati nekim ciframa pravce migracije visoko obrazovanog stanovnistva u proteklih nekoliko decenija? :)

To sto u Francuskoj imaju starije zgrade ili vise kojekakvih rusevina ne znaci da imaju bogatiju i slobodniju svest danas u proseku. Zato Pariz npr. i jeste grad proslosti - sve sto on nudi su ostatci necega sto se desavalo pre 100/200/500 godina, pola ekonomije tog grada se zasniva na vodanju turista i beskonacnim pricama o proslosti, prodaji istorije i sl... (ne mogu da se setim ni jedne bitne stvari koja se danas desava u Parizu) - dok, recimo, New York jeste grad danasnjosti - gde se danas stvara istorija, gde je centar finansijskih i, da, kulturnih aktivnosti covecanstva.

Sitna razlika, ali sustinski potpuno menja stvari. "Kultura" se ne meri staroscu rusevina koje mozes da pokazes turistima ili pricama o tome kako je "tvoj narod" pre 1000 godina nesto uradio na istom mestu na kojem ti stojis danas :)

I kakve veze ima posljednjih 20-ak poruka sa EU imigracijom? Po drugi put tema odlazi u off topic, samo sto sada moderatori aktivno ucestvuju u off topic-u. Mogli ste odvojiti tih par poruka. Cemerika u EU?

Ovo bi moglo da spadne pod dijasporofobija !

Ivane ti bas ne volis Francuze. E jebiga, da bi tamo bio faca moras prvo da naucis francuski ! -:)

Hmm, zapravo, lista je malo duza:

[Politicka korektnost OFF]

- Da pricas tecan francuski
- Da ne pricas (odbijas da pricas) engleski, a ako vec moras da ga pricas to mora uvek da bude sa jakim francuskim naglaskom da svi iz prve znaju odakle si

- Da mrzis Amere, Engleze i pomalo Nemce - ako si u poljoprivrednoj/vinskoj industriji i Spance naravno (Amere vec mrzis, sto ukljucuje Kaliforniju i njihova odvratna vina, je li)

- Ako tvoj supermarket prodaje spanska vina, da iskazes solidarnost time sto ces polupati te flase

- Da stalno i na svakom mestu pominjes superiornost francuske kulture, istorije, vina, sireva, kuhinje, umetnosti :)
- Da imas istreniran vrat i lice kako mozes da drzis nos jako visoko u razgovoru sa drugima i da pravis grimase :)
- Da obozavas smrdljive budjave sireve - cak i one vrste koje smrde ko da je neko umro pre godinu dana :)
- Da slucajno ne ocekujes od ljudi da rade vise od 35h nedeljno ili da uopste rade tokom leta (ju blasfemije)
- Ako neko ima nesto protiv toga, obavezno bar jednom godisnje da izadjes na ulice tvog grada i polupas nesto u znak socijalne svesti :)
- Da radis u Londonu, posto kes ipak nekako mora da se zasljaka :)

[Politicka korektnost ON]

:)) itd... doduse, paciji/gusciji pate im valja za sve pare :-)

Svaka cast na novom terminu :)
Druzenje sa nasom dijasporom, osim licnih prijatelja i poznanika, svakako je nesto sto bih izbegavao.

I Ja sam cuo da Francuzi imaju dosta taj kako da kazem Ego. Mene to ni ne cudi, ipak su oni velika kultura: ajfelova kula, rembrant, mona liza, lujevi itd...

Stvarno bih voleo da posetim Francusku mada imacu na umu sva ova upozorenja. Da li je tacno da su oni naklonjeni nama Srbima, mislim ono kao kad kazem da sam iz Srbije, to bi njima bilo kool ?

Jao, sad sam se setio, bolje da ne idem sa italijanskim tablicam, mozda me neko udari glavom po haubi. Cujem da im je to glavno oruzje !?

Poseti jug - blizu granice sa Italijom, od Monaka do Marselja... super je, tamo skoro i da nema Francuza :)


Joj bilo je jace od mene :)

Gde emigrirati ? (i, OK, hajde da se upitamo da li u USA ili u EU ili negde drugo ?)



Gotovo od reci do reci na isti nacin sam izneo svoje misljenje na jednom drugom sajtu u drugoj diskusiji posvecenoj NYC:



Postoji nesto sto se zove kultura i nesto sto se zove civilizacija.

Amerika je u nesumnjivoj prednosti kad je u pitanju civilizacija - apsolutno sve vezano za obavezujucu
stranu zivota (infrastruktura, zakoni, propisi, regulativa) je definisano i implementirano na fenomenalan
nacin. Lakoca kojom se dobija sve sto je potrebno za neku delatnost je zapanjujuca, pocevsi od uvodjenja
telefonske linije, do dozvole za zidanje oblakodera.

Evropska prednost u kulturi jeste izvesna, ali cela prica ima razne uglove iz kojih moja malenkost licno
nikad nije nacisto gde je prava mera stvari.

Prvi bitan ugao je vremenski/generacijski:

Izmedju generacija mojih oceva u USA i Srbiji gotovo da nema razlike. Nije mi se jednom desilo da sedim sa
porodicom na kafi a da se neki stariji cika za susednim stolom umesa u pricu pitajuci koji to jezik pricamo,
a zatim da rec po rec predstavi sebe i svoju bolju polovinu, kaze kako se zove, gde je radio, cak i pokaze
rukom gde stanuje, popricamo o WWII u kojem je ucestvovao, o tome gde ova zemlja ide i ostalo. Mladje
generacije, medjutim, pocevsi od moje, imaju neke potpuno svoje fazone u koje se jako lako ulazi po povrsini
i po povrsini se ostaje neograniceno dugo. Za bilo kako intenzivnije mesanje, druzenje, kompleksnost zadatka
raste eksponencijalno, zbog podozrivosti, utemeljenost grupisanja na bazi etnickih, porodicnih, interesnih
i imovinskih grupa.

Drugi bitan ugao su granice koncepta:

Sa jedne strane imam mediteransku ljupkost, otvorenost za komunikaciju lisenu zurbe, okrenutost coveka
coveku u kojoj nije nista neobicno da te neko prvo lako upozna, udje ti u dzigericu a nedugo zatim pokrade
na ovaj ili onaj nacin.

Sa druge strane imam americku poslovnost u kojoj se neke granice nikad ne prelaze, u kojoj nikad nisi usao
kod suseda u kucu, saznao gde mu radi zena. Medjutim, kad vreme nanese neku nevolju i belaj, da li individualnu
ili grupnu ti isti ljudi koje povrsno znas se bez reci solidarisu i nude da pomognu. Uza sve to, uvek se nadje
momenat da se u prolazu razmeni neki dobar vic, ili neka korisna informacija o bilo cemu. U ovom sistemu si
ostavljen sam sebi i svojoj slobodi da budes sta god volis, i da se menjas po volji. Ako imas sebe i znas
sta hoces na duze staze, USA je zemlja snova.

Problemi nastaju kad naidje po neki gluvi dan izmedju zavrsenih projekata ili u donjim delovima periode bioritma
kad pasivno ocekujes i trazis da ti zivot sam nesto nanese. U takvim situacijama gde bi obicno naisao neki
prijatelj, ili bi neobavezno banuo kod nekog ortaka cisto da njusnes sta se radi, popijes kafu, cujes neki vic,
ovde se nista ne desava. Srecom, za ljude sa porodicom (a pogotovo sa decom) ovakvi trenuci postaju sve redji,
tako da postaju zanemarljivi.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.05.2007. u 18:25 GMT+1]}

Problem viza i ostanka postaje sve veci i veci.

U vreme kad sam dolazio u USA (rane devedesete) usisavanje mozdane mase iz zemalja
iza bivse gvozdene zavese je bilo u punom zamahu. Radna viza (H1B) se dobijala za
garantovanih 4-6 nedelja, zelena karta od 9-15 meseci, prosecno za 12.

Negde 1997-me je sve pocelo da se krvavo zateze (cekanje za H1B po nekoliko meseci
je neke ljude koje znam kostalo izgubljenih ponuda za posao u firmama ranga Borlanda),
da bi sada doslo do tacke da firme zauzimaju mesta u redu za vizu za svoje buduce
zaposlene. Kad dodje vreme da se podeli nova kvota radnih viza (obicno jednom godisnje)
sve planu za najvise nedelju dana. Zelena karta se ceka jako dugo, i cela prica je postala
jako teska i jako mucna, bar za moje razmazene kriterijume, mada jos uvek nije nemoguce
doci i ostati.

Uvek ostaju opcije viza lutrije kao i braka. Ovo drugo ima smisla i moze da prodje
samo ako se zaista radi o pravom braku. Gotovo da nema oprobanog fazona kojeg imigracioni
sluzbenici nisu stanju da razbiju u par sekundi, sa par lakih trikova i par iznenadnih
prostih pitanja, posle cega obicno sleduje deportacija.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.05.2007. u 18:21 GMT+1]}

Ipak najvaznije od svega - u Americi niko nije stranac.

Delimicno zbog toga sto su svi odnekle dosli, a delom i zbog toga sto vise niko nije nigde domaci -
sa lakocom se menjaju drzave, klimati, casovne zone, seli se iz NYC na Havaje, sa Floride u Seattle,
studira se obavezno negde daleko od kuce, a prvi posao dobija obicno na trecem mestu.

Kao i svugde, postoje ipak neke granice koje prva generacija stranaca nikada nece moci da predje,
eventualno njihovi potomci. Medjutim, cini mi se da se u Evropi covek mnogo brze sretne sa tim
granicama nego u USA.

I na kraju krajeva, granicama svaka cast, medjutim cak i u ogranicenjima toga sto moze da uradi
prosecna individua ima jos uvek daleko najveci prostor izbora u USA, i vrlo realnu mogucnost da nesto
realno napravi ako nesto zna, ume, i hoce.

da li je tacno da je u Americi lako naci posao, mislim daj sta das za pocetak. Ljudi kazu da tamo ima dosta posla ?

Takodje da li je istina da se teziste prebacuje na pacifik i LA i da ce on preteci Njujorka ?

Sta mislis o zivotu u manjem mestu od oko 30,000 ljudi ? Drzava Virginia.

thxalot

@milanche,

Sve zvuci idealno, ali jedna stvar koju si spomenuo je upravo ona sto predstavlja Americko drustvo - povrsnost u medjuljudskim odnosima.
Slozicu se da su Ameri u odnosu na vecinu Evropljana dosta komunikativniji na prvom kontaktu, ljubazniji, otvoreniji - ali sve do neke granice, posle toga je jedna velika praznina. Sve je super, ali samo na povrsini.

Upravo ono sto si opisao, kad ti neko udje pod nokat, pa te posle ili prevari ili ostane prijatelj samo takav je bas ono sto razlikuje Evropu(vecinu) i Ameriku.
Biti sa nekim na 'jebisimater' ili na 'Haj-Baj-Thanks-Nice weekend' je ipak nesto sto meni pravi razliku.

S tim sto mogu da primetim da ovaj drugi nacin polako postaje svojstven i za mnoge zemlje Evrope.

Ne znam, verujem da covek zasnivanjem porodice ili dugogodisnjim zivotom u takvoj sredini polako ne trazi smisao u tome, ali to je upravo ona stvar koja smeta vecini imigranata, bar se meni tako cini.

Ne cini sebi to ako si rodjen i odrastao u mestu sa vise od 200K stanovnika - moj zivot prvih nekoliko meseci u nemackom selu od 30K ljudi je rezultovao sastankom sa CEO-om i recenicom "palim u Berlin i nema nacina da promenim misljenje" - osnovni problem je sto ti sve dosadi posle par nedelja, i onda bas nemas sta da radis osim da sednes na avion i odes negde za vikend ;-)

Posao se moze naci dosta lako, ukoliko imas sta da ponudis. Znam za dosta ljudi koji su posao dobijali preko interneta direktno iz Beograda.

Teziste high tech industrije je odavno na zapadnoj obali (silicijumska dolina), a deo vezan za multimediju je vrlo jak i u LA i u San Diegu.
Naravno, ima dosta toga i na drugim mestima, ali ne toliko skoncentrisano na malom prostoru. Zato, ako iz bilo kog razloga zelis da menjas
posao na bilo kojim drugim lokacijama u USA to obicno znaci da moras da se selis, ili da jako dugo putujes do tog novog posla.

NYC, naravno, ima dosta toga, ali to nije glavna delatnost, pa su i ponuda i uslovi (plata, benefiti) relativno slabiji.

Mala mesta su sarena prica. Bloomington, IN (home of University of Indiana) je recimo izuzetno zivopisno malo mesto (John Cougar Mellencamp
je resio da napusti NYC i da mu tu bude baza). Samo stotinak milja dalje je West Lafayette, IN, izuzetno mrtvo i dosadno mesto sa vrhunskim
univerzitetom (Purdue).

Sta ce tebi da se zalomi u toj Virginiji samo Bog zna. U principu, pre ili kasnije mala mesta brzo dosade, pa ces zeljno cekati vikend da
zbrises negde gde se nesto zanimljivo desava.

Ja to sve manje i manje vidim cak i u Beogradu u kojem sam nedavno proveo skoro tri meseca u kontinuitetu gde su ljudi mnogo
tradicionalno vise upuceniji jedni na druge.

Pocelo je i tu da se zivi od 9-5 i da se ljudi vidjaju vikendom ili preko nedelje ako se unapred zakaze poseta.

Tako da, okreni-obrni, sve ide u istom smeru.

Daleko od toga. Mozda ide u tom smeru, ali odnosi medju ljudima nisu ni slicni, cak uopste ne pretendiraju da se pretvore u taj model.
Ljudi rade vise i imaju manje vremena, ali samo je to slicno, nista vise.

Ako nisi katolik/protestant, ja ti ne bi preporučio tu opciju nikako... Sa tim manjim mestima je fora da ako nisi "church going, family loving" čovek, nema šanse da ostvariš bilo kakav kontakt sa komšijama (osim sa nekim budalama sa kojima neće niko), a deca će ti imati jako mnogo poteškoća u društvenom životu...

Na stranu to što ćeš da se smoriš za par nedelja, osim ako nisi ljubitelj little league baseball-a, školskih košarkaških utakmica, yard sales, slavljenja raznoraznih praznika i učestvovanja u raznoraznim akcijama (koje obično organizuje crkva kojoj pripadaš)...

:)
ne bih da skrecemo u oftopik, ali ako me pamcenje dobro sluzi, pomenuti slikar se zvao rembrandt van rijn, sto bas i ne lici na francusko ime, zar ne? zapravo, zakleo bih se da u sred amserdama postoji njegova kuca, ako to nesto znaci. ;)

Rembrandt Van Rijn je bio pravi Francuz koji je u pokusaju da napravi najsmrdljiviji sir na svetu sebi
odsekao uvo, a zatim da bi se nekako dokopao jeftine gudre i kurava pokusavao svasta - prvo je
probao u juniorskom timu PSV Ajndhovena, a kad to nije islo zatim na brzaka zavrsio kursa za VisualBasic
programera i pokusao da dobije radnu vizu i tako najzad dospeo u Holandiju.

Slucaj Mona Lize je daleko jednostavniji - ona je zajedno sa Stevicom Markovicem pobegla iz Italije
kod Alen Delona u Pariz gde je sa Marijom Antoanetom osnovala firmu za proizvodnju kolaca (secate se
reklame: "nemate hleba ? koj' ce vam kad imate kolace ?") i kasnije se zalagala za prestanak klanja foka
u cilju skidanja krzna ("man' se krzna, kolji za djabe")

(...dobar ovaj Guiness beer, a ?...)

Pozdrav,

Pre nekoliko dana sam bio na job interview (5-6 dana) u jednoj firmi u Minhenu (CAD/CAM/CAE i sl...) nakon cega sam i dobio ugovor i kojekave papire uz to ali brate tamo mi se jednostavno ne ide (na stranu sto su uslovi u ugovoru blago receno robovlasnicki). Pa, po mom skromnom misljenju taj nacin zivota i pristupa poslu mi po malo lici na nesto sto smo mi imali nekih 70 i 80-tih godina u SFRJ. Prava pravcata socijala, pocev od poreskih opterecenja, restrikcija u pogledu svega. Kompanija je jedna "laganica" ali bez onoga "kes, kolica i laganica". Gde ti nemci trose para i na sta? I da li uopste imaju para, jer sam stekao utisak da ja (sa porodicom) i sa mojom mesecnom zaradom (legalnom i ilegalnom) bolje zivim od njih. Nekako nema onog entuzijazma tipa "American Dream".U USA nisam bio ali gledajuci nekakve dokumentarce iz koliko-toliko realnog zivota mislim da je to za nas mentalitet mnogo bolje resenje. Pa nisam dosao na ovu planetu sasvim slucajno i valjda ne treba da zivot provedem u kuliranju i tracenju vremena. Pretpostavljam da je Skandinavija jos ocajnija. Inace imam rok do 15.06.2007 da odgovorim na ponudu (da pocnem da radim u DE) ali brate kad to bolje izvagam bojim se da cu morati da ih lisim mojega prisustva i da probam u USA. Iskreno receno, imao sam velike iluzije o DE ali to je cist ocaj. Ispravite me ako gresim...

zahvaljujemo.

Rec ima Ivan, a neka se pripremi milanche iz San Fracesca bre.

Ehhh ta Skandinavija.... Sta reci... U sred radne nedelje (proslog utorka), na golf sa klijentima..... mmmm mmmm

@nemanjagoku: Prosto neverovatno da neko u tim godinama tako nezrelo razmislja. Umesto da budes srecan sto ti je neko uopste ponudio posao sa 37 godina ti sanjas o velikim parama preko noci. To nema nigde, sto pre to shvatis bice ti lakse. Mada, ako to nisi do sada shvatio tesko ce ti bilo sta pomoci. :P

J... ga brate...Ko zna znanje i u 37 dobije posao i to u DE (ali kad malo bolje pogledam to bas i nije nesto). Ustvari sve dok nisam otisao tamo nisam ni znao koliko ovde dobro zivim...

?! Pa sta su oni tebi nudili, da ores zemlju i vodis krave na ispasu?!
Ne znam u kojoj struci si trazio posao, ali opste poznata cinjenica je da u DE najbolje prolaze stucnjaci iz IT oblasti. Pa nije za djaba Cebit tamo :D

Aa sad vidim CAD/CAM. Ne znam sta ti se nije svidelo ali nije valjda da ispade manja plata tamo nego u Srbiji?!




brate.... na cemu si ti? :)
Rembrant francuz?! WTF?


_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 29.06.2007. u 07:01 GMT+1]}

Bila mi je malo popustila humoralna regulacija.

Svoje viceve tumacim svakog ponedeljka od 11-12.

Pa dobro, braco Srbi, sve je to sto pisete OK ali moram da Vas podsetim na nesto:
1. Malo, (prilicno) kasnite sa postovima..
2. Jednu stvar sam uspeo da shvatim tamo a to se i u ovom primeru dokazuje kao veoma relevantno. Elem, kad Nemac nesto ne razume on uglavnom cuti o pomenutoj temi a Srbin (i ostali DNK kompatibilni Fetures) se sprdaju. Probajte, ova teza veoma funkcionise i to nisam smislio ja vec neki tamo Jovan Cvijic ili neki slican lik..(J...i ga al' tako je...). Inace kod Srba je sprdnja ipak samo odraz slabosti. Znam da boli, ali je tako...A sve sto boli i treba da boli...

Hajde da budemo konkretniji i od pomoci - reci nam sta ti konkretno nije odgovoreno pa da
dopunimo temu.

U principu, kada bi iz SFRJ socijalizma izbacio zatvorenu ekonomiju i OUR-e/SOUR-re i sl, tj. zamenis ih sa klasicnim privatnim vlasnistvom sa nekim socijalistickim elementima (tipa - predstavnici radnika nadzornom odboru i sl...) - dobio bi sta? Nemacku danas.

Nemci na licnoj skali vrednovanja daju prioritet licnoj sigurnosti, kratkoj radnoj nedelji i dugim odmorima, kao i vecoj jednakosti unutar drustvene lestvice, za razliku od Amerikanaca koji daju veci prioritet licnom profitu i napredovanju, po cenu manje sigurnosti i manje socijalnih pogodnosti, kracih odmora i duzih radnih sati.

Dakle, po defaultu, Nemci imaju "levlji" mentalitet od Amera - sto manje-vise vazi za prosek u celoj EU - sto vise (Skandinavija, Francuska), sto onako u centru (Nemacka) - sto manje (UK i dobar deo novih clanica, izuzev Slovenije)

Nekima smeta jedno, a nekima drugo - dakle, ako si vise u "can do" fazonu, tacno je da bi u USA verovatno imao laksi nacin da napredujes. To je jedna od osnovnih miskoncepcija mnogih u Srbiji o "Zapadu" - "Zapad" ne postoji, postoje individualne zemlje, i svaka od njih je vrlo razlicita. Nemacka, tako, blage ali blage veze nema sa Amerikom, i svako ko misli da ce na 1h letenja od Beograda dobiti USA Dream se grdno vara.

Ali zato Nemacka ima neke druge pogodnosti koje nekome drugom mozda jesu bitne - bolja zdravstvena zastita, besplatno obrazovanje (za decu, recimo), stabilniji (u proseku) radni odnosi i sl... tako da - izbor postoji, za svakog ima po nesto :)


--

Sto se tvog remarka na ugovor i firmu, i "kes kolica i laganica" tice... zaista ne znam kakav si to ugovor dobio. Plate u Nemackoj za IT su u rangu od 40K-60K EUR godisnje za prosek gledano po godinama i iskustvu, 60K-90K za dobre mid-level menadzere i 90-150K za upper menadzere u poslu.

Sto se "robovlasnistva" tice, nemacki ugovori o zaposlenju su sve samo ne robovlasnicki. Stavise, radnici imaju tolika prava da mnoge firme ne zele da otvaraju nista vise od operacija u Nemackoj. Otkazni rok 3 meseca, nemogucnost da te lako otpuste ukoliko firma ima vise od 10 ljudi i pravi profit, 25-30+ dana odmora u proseku, maksimalni legalni dozvoljeni limit radne nedelje od 50h nedeljno, gomila drzavnih praznika koji se moraju postovati... Meni zvuci kao sve, samo ne robovlasnistvo :) Stavise, svakako ne bih otvorio firmu tu ;-))

Da kazemo sa nekom prosecnom platom od 50K EUR kuci donosis nekih 2500 EUR neto, podeljeno na 13 delova - sa cim svakako mozes imati lep stan (500-900 EUR), dobra kola (kredit/lizing, 400-500 EUR), dobru hranu (300-400 EUR), placanje racuna (200-300 EUR) - i da ti ostane oko 800-1000 EUR mesecno za izlaske, kupovine i odmor i sta god, sto nije tako lose. Dodse, ako ti tvoj zivotni partner ne radi onda je to otezavajuca okolnost.

Meni to gore ipak zvuci korektno, ne znam sta ocekujes vise od obicnog radnog mesta bilo gde - ni u Americi neces praviti "American Dream" na obicnom radnom mestu i prosecnom platom u industriji, vec ces morati da zasuces rukave i uzmes stvari u svoje ruke - za sta je doduse Amerika prava zemlja, ali bilo gde u svetu se neces moci oslanjati na "radno mesto" ako zelis nesto vise ;-)

Tako da - Go West, my friend :)

Ivan Dimkovic - well said!

Ni ja ne bih imao sta da dodam - Ivan ti je sve rekao.

Moras prvo definisati sta je "American dream" za jednog prosecnog Srbina. Ako je to auto od 30k evra umesto stojadina onda to svakako moze da ima bilo gde na "Zapadu" sa skoro svakim poslom.

Pa izgleda da smo se malo ipak uozbiljili. Elem, da li je bruto mesecna plata od 2600 EU za posao Class A surface developera (ICEM Surf) zadovoljavajuca za Nemacku, i to za Minhen? Ili da li normalno da startna plata na godisnjem nivou bude 31200 EU kad se zna da najobicniji tek svrseni pocetnik u automobilskoj industriji (region Bayern) moze da racuna na min. 38500 EU (izvor, Stepstone.de ). Pa moja primanja u Srbiji su legalna, oko 600 EU (zavisno od kursa dinara) i jos se skoro isto toliko zaradi okolo od honorara i home work...itd...Znam i ja da to nije isto ali mi nikako nije jasna ta situacija pa bih zamolio nekog da mi pomogne oko toga. Slicne radne pozicije u Bertrandt-u i jos nekim firmama su nepopunjene bukvalno godinama (pogledati jobpilot.de i monster.de) ali kad odes tamo oni ti ponude nekakav ugovor koji nije ni za sta. OK je to sto kaze Dimkovic ali ja da sam dobio takav ugovor ja bih se lupao nogama u, znate vec koju stvar...I odakle mogucnost nekoj firmi iz DE da vec godinama traze nekog a da to mesto ne popunjavaju? Pa za to vreme ja bih vec nekog obucio za taj posao. Bruka, ili mozda nije? Evo i konkretno, da pricamo. Najaci kandidati na toj listi su Bertrandt, GFI , Piline Engineering, System Design GmbH, itd...Ima ih jos ali ovi su glavni. Tu je bio i moj nesudjeni EDAG. Pa njihovi oglasi za te poslove na ovim sajtovima stoje vec godinama i non stop se obnavljaju. Ti odes tamo, sve im lepo pokazes oni ti daju ugovor i ti brate, da se najezis. Doduse, ja sam do sada probao samo u EDAG-u. Naravno neslavno. Da li vredi kod drugih pokusavati, jer to ipak kosta? Ma, totalno sam zbunjen.