Bez DSP-a radi normalno. Verovatno se dešava nešto u Foobaru što ne prija DSP plug-in racku koji koristim -FFX-4 DX-VST FullDemo3 - (isti rack koristim uz Winamp sa istim problematičnim fajlovima bez ikakvih teškoća).

Kasnije sam sve svoje mp3 fajlove proterao kroz MP3Test. Prosto je neverovatan broj (procenat) fajlova koje sam skinuo sa Interneta koji imaju najmanje jednu grešku u streamu ili garbled podatke (oko 90%!). Sve sam ih sredio u Foobaru (Rebuild MP3 stream) i ponovo proverio u MP3Test-u. Od oko 1.700 fajlova, Foobar nije bio u stanju da otkloni grešku samo u njih 7.
Nakon ove intervencije čini se da stvar stoji nešto bolje (nisam imao dovoljno vremena da testiram).

Od onih preostalih 7 fajlova ostalo je nekorigovano samo 4 jer sam 3, među kojima i ona dva problematična gore navedena, uspeo da sredim uz pomoć programa Ashampoo MP3 Audiocenter 1.70 se (koga inače mnogi kude zbog lažnih uzbuna).
Ispalo je na kraju da su ti fajlovi u stvari CBR, a ne VBR i da je mono stereo (kao što su editori i prijavljivali).
Pomenuta dva fajla sada rade u Foobaru. Nadam se da će u sledećoj verziji Foobara uočeni bug biti otklonjen i da nećemo biti prinuđeni da vršimo reparaciju fajlova koji rade u većini ostalih plejera.

Pa nije bug u foobaru, vec su ti fajlovi skroz zbrkani tj jednostavno nisu bili ispravni, to sto radi u winampu je olaksavajuca okolnost, ali sam ti rekao da winamp jednostavno kada naleti na takve "ostecene" fajlove, sam preskoci njihov header i pokusa da ga pusti.

Ali u prethodnoj verziji Foobara ti fajlovi su radili. Kako objašnjavaš tu činjenicu ako Foobar ne preskače headere? Kako se Foobar onda snalazio sa neispravnim fajlovima tog tipa, a sada se više ne snalazi?

U najmanju ruku, ako je prethodna verzija nešto radila što nova nije u stanju, a korisno je da to radi, to se ne može tretirati kao vrlina. Plejeri su napravljeni da bi svirali sve što zvanično podržavaju, a korisnike ne zanima na koji način oni to izvode.
Ovakvi fajlovi su "svirljivi", i zbog čega ih Foobar onda ne bi svirao?
Foobar je u svakom slučaju pokazao da ima rešenje za takve probleme i to rešenje treba vratiti u novoj verziji, zar ne?

Još jedna stvar me interesuje, a to je kako u stvari radi Foobarov plug-in za "noise sharpening"? Na više foruma sam naišao na tvrdnju da se radi o dihteringu, ali ja odavno koristim različite profesionalne ditheringe (npr. u Samplitude-u i WaveLab-u) i postignuti efekat nije ni približno toliko upadljiv niti kontrolabilan - tu nema slidera itd.
Po čujnom efektu i efikasnosti sve mi mnogo više liči na neku vrstu EQ filtriranja.

Na Winampovom forumu sam našao sledeće objašnjenje, koje, čini mi se, nije dovoljno:

"It adds the difference between the current and the previous sample to the signal, thus boosting high frequencies (mostly the top octave ie. 11-22kHz in case of CD/44.1kHz files) and causing slight distortion."



_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 29.01.2007. u 14:04 GMT+1]}

jetAudio definitivno

Pa dobro, upravu si jer sam ja totalno zaboravio da koristim stariju verziju, ocigledno je da bug postoji u verziju 0.9.4.2 i nadam se da ce biti otklonjen u sledecoj verziji. Ako imas vremena mogao bi da ukazes na bug na HydrogenAudio.org forumu.

ALCATech-ov BMP studio 4 profi + Player. program od mene ima cistu 10-ku.
jeste da program ima mnogo nepotrebnih opcija(sto se mene tice,i vise je namenjen DJ-evima(isti ide u paketu sa nekom miksetom)) ali savrseno radi posao.
prvi put sam ga video na poslu, i od tada.........

foobar - isto preporuke.

poz.

Naišao sam na još jedan solidan plejer izgrađen oko sopstvenog dekodera. Zove se "Apollo". Na Hydrogenaudio kažu da je "matematički najtačniji" od svih postojećih, što već samo po sebi znači da mora da se ozbiljno uzme u obzir. Inače je made in Finland.

Posle verzije 37zz autor, nažalost, smatra da je završio posao. Interface je ostao tipično "home-made".
Svesno je 100% kompatibilan sa DSP plug-inovima za Winamp kao i sa osnovnim elementima Winampovog interfejsa.

Puštao sam ga na poslu (preko desktop zvučnika) i za početak mi deluje kao da je otprilike u klasi Foobara (ali zvuči nešto oštrije).
Kasnije analize će pokazati kakav je stvarno, ali za početak uopšte nije rđavo.

Link je

http://koti.welho.com/hylinen/apollo/

Nije los, mada mi nekako EQ nije kvalitetan, zvuk dosta pisti kada se pojacaju visoki tonovi oko 4db, sto sa foobarom nije problem

Plejer je pravo čudo. Slušao sam ga čitavo popodne i do duboko u noć.
Zapravo DECODER (MPEG) je čudo. Specijalizovan je samo za MP3, ali to što radi radi neviđeno dobro.

Basovi su voluminozni i dobro definisani, tranzijenti su osetno bolji nego kod Foobara. Činele mi po prvi put u životu kod mp3 fajlova deluju kao činele, a ne kao sintisajzer.
Otkrio sam da i mp3 na 128 kbps mogu da zvuče kao (kakav-takav) Hi-Fi.

Što se tiče ekvilajzera tiče, Apollo podržava DSP plug-inove za Winamp, pa umesto njegovog možeš da koristiš bilo koji profesionalni (VST ili DX) EQ.
Ja digitalni EQ ne koristim iz principa zbog visokog THD-a, odnosno artefakata (merio sam, THD skoči i do 10x). Basa imam dovoljno, a neophodnu kompenzaciju gubitka visokih tonova (+3dB na 10 kHz) obavljam isključivo preko ANALOGNIH tonskih kontrola.

Ispostavlja se da se radi o vrhunskom plejeru profesionalnih karakteristika, koji koriste radio stanice:


http://wiki.themixingbowl.org/Apollo

Jel moguce da se prebaci decoder iz Apolla u recimo Foobar ? :)

Ne verujem, jer Apollo projekat nije open source.

Kontaktirao sam autora. Kaže da program sada usavršava isključivo u skladu sa ličnim potrebama. Ima u planu da upgraduje Apollo opcijom korišćenja ASIO drajvera (to je za sada najveći nedostatak Apollo-a), ali da mu to trenutno nije nikakav prioritet. Ne isključuje mogućnost i da ugradi kernel streaming opciju, ali u još daljoj budućnosti.

Nekako stvarno kao da ima nesto u njemu, posle 2 slusanja muzike na apollu, kada sam se vratio na foobar, sve mi je zvucalo lose, jos samo da nadjem adekvatan EQ, i eto mi novog default player-a.

Ako ostaješ pri DSP EQ mogu da ti preporučim Sonic Timeworks Master EQ plug-in.

Treba imati u vidu da ćeš tada moći da slušaš Apollov output samo u 16-bitnoj varijanti.
Winampove plug-inove Apollo podržava do verzije 2.xx, a izgleda da oni ne podržavaju više od 16 bita (bar kod mene to ne radi)? Mada sa 16-bita i bez ASIO-a ili Kernel Streaming-a Apollo radi mnogo bolje nego Foobar sa ASIO-m ili KS-om.

Probao sam i 24-bit i 32-bit varijante Apollovog outputa. Sa povećavanjem bitaže zvuk je sve precizniji i sabijeniji. Kod 32-bita mi čak deluje nekako pomalo hladno i napumpano (takav je, u stvari, sav CDA-format audio), pa sam trenutno ostao pri 24-bita.

Inače, u Apollo-u radi i APE plug-in za Winamp, tako da trenutno podržava, osim mp3, i WMA, ogg, APE, mpc, FLAC i wv.

Takođe radi i in_zip za Winamp. Nijedan Winampov plug-in za output ne radi jer ga Apollo namerno ne podržava, kao ni bilo šta drugo što utiče na output.

Za CDA ti treba poseban plug-in CDReader.dll koji ima link na autorovom sajtu.

Ne znam nekako ne mogu da se naviknem i ostacu pri foobaru. Hvala na ulozenom trudu i pomoci.

Inace odavde mozes da skines original 24/96 flac fajl (100MB) ili vw (95MB), pa mi javi utiske.

Da ima najbolji zvuk...ima!!!
Ali da mu je interface los....jeste!
Nisam bas upoznat, da li postoje skinovi za Apollo?

Ja koristim Winamp 5.32 pro + dfx plug-in i zadovoljan sam , tako da sam dfx dodao i za WMP 11, pozdrav.

Ne postoje, i neće postojati. Osnovni Apollov slogan je - Sound quality is not skinnable.



Ima jedno izuzetno dobro rešenje za korisnike Winamp-a:

Umesto standardnog Winampovog input plug-ina stavi Shibatch MPG123 v. 1.18 plug-in.
(in_!mpg123.dll), po mogućstvu SSE2 varijantu (manje opterećuje procesor - ako imaš procesor koji podržava SSE2 instrukcije). Podržava bitažu do 64bita (float)! Takođe podržava replaygain, hard limiter, APE tagove, streaming on-line (HTTP) itd.
Kod mene na poslu radi na 32bit sa AC97 integrisanom karticom, Celeron na 3.0 GHz.
Kod kuće mi radi i 64bit float, Audigy 2, Pentium IV 3.2GHz.

Kvalitet zvuka ovako modifikovanog Winamp-a je bolji od Foobarovog (Foobar koristi isti dekoder, ali stariju verziju). Pogotovu što u Foobarovoj verziji podržava samo 16 bita (sa ASIO outputom).

Pravi rezultat se dobija u kombinaciji sa ASIO driverom za Winamp od istog autora v. 0.67 SSE2 (zove se out_asio(dll).dll).
Ova kombinacija u Winampu zvuči veoma dobro, negde na pola puta između Apollo-a i Foobara 0.9.2, čak nešto bliže Apollou!

Ako imaš SB karticu dodatno poboljašnje reprodukcije dobićeš ako SB ASIO drivere zameniš sa ASIO4ALL (bolje definisani visoki, bolja tranzijentnost).

Što se tiče ekvilajzera, obavezno zameniti Winampov sa Shibatch SuperEQ-om za Winamp.

http://download.nullsoft.com/c...t/2000/1/17/P/dsp_superequ.exe

Što se tiče izobličenja koja svaki digitalni EQ (ima poseban test Shibatch-ovog) pravi videti:

http://www.hydrogenaudio.org/f...fiversion/index.php/t2957.html

Dakle, moja trenutna rang-lista plejera izgleda ovako:

1. Apollo 37zz
2+. Winamp 5.32 /Shibatch MPG123 v. 1.18 input + ASIO v. 0.67 output/
3. Foobar 0.9.2

P.S. Korisnici desktop zvučnika primetiće veoma malu (ili nikakvu) razliku između ovih plejera. Ovde je reč o reprodukciji na Hi-Fi sistemima.


<sub>[Ovu poruku je menjao draganmi dana 02.02.2007. u 09:58 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao draganmi dana 02.02.2007. u 10:55 GMT+1]</sub>

Ne znam da li je bilo, mrzi me da citam iz pocetka ali za winamp preporucujem Volume Logic http://www.softpedia.com/get/M.../Volume-Logic-for-Winamp.shtml



Volume Logic for Winamp description:
Volume Logic makes any playlist sounds great with automatic adjustment of volume dynamics and spectral balancing. Volume Logic will improve the quality of your listening experience by digitally remastering your audio in real-time with the same technology used by the professionals.

Volume Logic incorporates a state-of-the-art 5-band dynamics processor that examines and corrects your audio thousands of times a second. The result? Low levels are intelligently raised and loud signals are kept under control, all in real-time. Volume Logic brings ALL your cuts to life.

Here are some key features of "Volume Logic for Winamp":

· 18 presets for customizing the processor to your musical tastes.
· Level matching intelligently raises low levels and keeps loud signals under control.
· Multi-band dynamics processing restores spectral balance to your music library.
· Twelve look-ahead peak limiters provide distortion-free transient control.
· Bass Boost supplies more bass at all frequencies.
· Volume Logic digitally remasters your playlist in real-time.
· Makes tunes sound louder and punchier, while bringing out subtleties you never knew existed.
· Automatically adjusts volume dynamics and spectral balancing.
· Corrects song-to-song volume shifts and overdriven speakers.
· Same professional technology used by DJs, radio stations and webcasters.

necu toliko diskutovati o kvaliteti zvuka nisam istestirao kako treba ovaj Foobar2000
samo da kazem posto vidim da su se ovdje svi zakacili da najnoviji winamp5.x a po meni daleko najbolji winamp ikada je ona zadnja verzija 2.9 kod mene je radio satima i satima nikad ama bas nikad nije blokirao niti sam ikada nasao neki bug
sto se tice brzine deleko je brzi od bilo koje druge novije verzije 3 ili 5

Ko to kaže da je Apollo ružan!? Ništa ružniji od Foobara kojeg toliko volite

[att_img]

Ovaj Foobar stvarno ima svoje prednosti.Mali je,ne opterecuje resurse,ma upali sa za 1mS,ima sve sto mi treba od funkcija.Samo ne mogu da nadjem nigde bar za kontrolu jacine zvuka.Dobro,mozda jesam blesav i corav ali stvarno ne mogu da ga nadjem,a nesto sumnjam da ne postoji.

Noramlno da postoji,

hahaha,mogli su i neku zagonetku da stave usput,onaj ko nadje volume control treba da je resi.
dobro,vazno je da sada znam gde je i da imam potpuno operativan player.


mod:v8: izbacen nepotreban citat

_{[Ovu poruku je menjao vindic8or dana 03.02.2007. u 17:53 GMT+1]}

Meni je na početku smetalo što nema volume control a onda sam video screenshot sa ovim i rešio da ga nađem. :) Može da se pomera na dva načina, jedan je da se klikne onde a drugi da se samo stane kursorom na ono polje i onda skroluje točkić na mišku. Sada korsitim Columns UI a on ima opciju da se slajder prikaže pa mi je sada stalno u prozoru.

Ako sam dobro razumeo, može da svira APE ali ne može da koristi CUE što znači svaki APE je jedan veliki muzički fajl. Ako je tako i za ostale lossless koji koriste CUE, neka hvala.

Dzaba sve ako nemate izvezbano da bi primetili i osetili sve te razlike u zvuku.

Joj ljudi,foobar moze da izbrise kopije pesama sa playlist,divno stvarno...

Ja preporučujem Real Player 10. On može da ima dobar zvuk, samo da se podesi

ne znam meni je winamp favorit :) navikao sam na njega

Evo gA!
http://www.quinnware.com/

Nasao sam preporuku u jednom poznatom casopisu :)

Koliko vidim izgleda da ste se svi ogranicili na Windows, ali ako moze slucajno i Linux soft da udje u izbor onda mi je Amarok definitivno bolji od svega sto je ovde do sada navedeno. Tj. jedina mana mu je sto ne postoji verzija za Windows:

http://amarok.kde.org/

Po meni najbolji softver za pustanje i organizovanje muzike (ukljucujuci i velike kolekcije) je MediaMonkey, ima skoro sve funkcije koje su potrebne, postoje scrits koje mu omogucavaju dodatne funkcije i koje se mogu naci na forumu oficijalnog sajta, takodje podrzava i pluginove za winamp.

www.mediamonkey.com

@Shon3i

millions of thank yous to you :)

A znao sam da postoji,samo me tastatura-Volume sprechavala da se bacim u potragu.Ipak je Foobar the best choice!

@draganmi:

ja skinuo sve sto si nabrojao i probao sam.Ali...
ima li bre neka engleska varijanta onog in_mpg123.dll da se skine ?
Ja dobih neke kuke i kvake na kineskom ... ostavio sam sve na default.
Mada mi se cini da Winamp zvuci bolje kad sam postavio onaj
out_asio(dll).dll (uz prethodno instalirani ASIO4ALL po nekom uputstvu koje sam nasao gde kazu da tako treba)

Samo nisam se nesto ofajdio od onog equilajzera ?
Imas li neki preset snimljen jer ja nesto ne kapiram tamo
*ebi ga cini mi se da samo degradiram zvuk sa njim :)

Ima na engleskom, skini fajl koji se zove in_!mpg123_118ot112.1.7z (pakovan je programom 7z).
Link je na adresi:

http://otachan.com/in_!mpg123.html

Dijalog izgleda ovako:



Obavezno stavi bar na 32-bita.



Na koji EQ misliš (pominjao sam ih nekoliko u okviru ove teme)? U svakom slučaju, radiće ti u Winampu samo ako "output format" input plug-ina namestiš na 16 bita (vidi gore). A tada toliko izgubiš na kvalitetu, da je pitanje da li ti se isplati.

Što se tiče korišćenja Volume Logic-a i sličnih proizvoda, stvar stoji potpuno isto kao sa DFX-om za Winamp (o čemu sam već govorio u okviru ove teme). Po meni to treba eventualno koristiti samo kod desktop zvučnika. Radi se o jeftinom komercijalnom rešenju (kompresor + eq filteri koje u suštini ne možeš da podešavaš po parametrima) koje samo prividno daje neko poboljšanje zvuka.
Da se ne bih ponavljao, pogledaj:
http://www.elitesecurity.org/p1432317


_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 05.02.2007. u 10:27 GMT+1]}

Zdravo,

ne bih da davim.... ali treba mi mali savjet...
Imam kafic i u njemu pustam muziku pomocu Winamp-a preko pojacala. Sve sam procitao i samo na jednom mjestu je napisano da je tako najbolje. Interesuje me da li je dovoljno EQ podesiti na default bez ikakvih plug in-ova a ostalo na pojacalu? Ako imate bolje ideje...

Hvala

Vojin

Evo meni se strahovito`prividja` da imam mnogo bolji zvuk sa `IZotope Ozone` pluginom za Winamp...

Na zalost prividja mi se takodje da u ovoj kombinaciji winamp cesto puca sa flac formatom.

Jel` ima neko resenje?

Izotope Ozone je za Winamp prilagođen profi plug-in. Pun je opcija, jer je zamišljen tako da se kompletan DSP može odviti preko njega. To troši mnogo procesorske snage. Kada tome dodaš dekompresiju flac-a i opterećenje procesora koje ona zahteva dođe se do takvog rezultata (to je najverovatniji razlog, možda je problem u tvojoj konfiguraciji).

Za početak, pređi na APE, jer on manje opterećuje procesor, a daje isti rezultat. Takođe, smanji broj simultanih obrada zvuka koje Izotope Ozone vrši na razumnu meru.

Pozdrav. Skinuo sam onaj Asio dll za Winamp i sad kad ga postavim za output
Winamp ne radi. Gdje je problem?

Zvučna karta je SB Audigy 2 ZS Audio [A400].

@Vojin Jovanovic
Predlazem da probas negde naci ili skinuti sa interneta: Amarok live cd. Radi se o linuxu koji se ne mora instalirati, vec se sistem dize sa cd-a a amarok je po meni najbolji program za reprodukciju. I naravno to ti je i legalno resenje, koje moze goditi svima koji imaju slicnu situaciju - kafic+kompjuter koji pusta muziku, a bez windowsa.
Proveri makar na google-u, kako to izgleda, nadam se da ce ti koristiti moj odgovor.

Moraš da instaliraš ASIO driver. Ako imaš stare Audigy ASIO drivere, oni ne podržavaju sampling rate od 44.1KHz, već samo 48KHz, pa ti to neće raditi pod njima. Novogodišnji paket SB ima nove ASIO drivere od kojih 24/96 podržava i 44.1 KHz, ali im je kvalitet reprodukcije i dalje loš.
Bolje instaliraj ASIO4ALL (third party ASIO driver), pa ga posle selektuj u Winampu, evo ovako:

E, hvala puno. Ovo radi kao ludo.

Iz radoznalosti sam napravio bootabilan CD sa Amarok Live v 1.3.
Nisam uspeo da čujem nikakvu muziku, jer Linux ne može da detektuje moju audio karticu (običan integrisani AC 97). Takođe, ne vidi mi se HD, pa ne mogu da doprem do svojih muzičkih fajlova.

Izbacuje mi poruku "error while initializing the sound driver device/dev/dps can't be opened..."

Da li negde grešim i kako si uspeo da kod tebe radi?

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 07.02.2007. u 14:55 GMT+1]}

Za pustanje muzike mislim da imam sasvim solidnu kombinaciju a to je:

HARDWARE
* Creative Sound card, nekih 80-ak eura,
* Genius Surround Sistem 5.1 oko 130 eura,
* Nokia 6600 oko 70-80 eura
* Neki daljinski za komp (oko 20-ak eura)
* Bluetooth (10-ak eura)

SOFTWARE
* WinAMP 5.32 full
* Control Freak 2.5

Kada se sve instalira kako valja i trebuje, zvuk je savrsen, kontrola iz bilo kog dela stana,
uz to imate i kontrolu nad kompjuterom, da ga ugasite iz kreveta i tako to.

Mislim da mi ne treba nista bolje

Imam SB Live i kx drajvere, dali mogu da instaliram ASIO4ALL?

Nema razloga da ne instaliraš.
ASIO drajveri ne isključuju (odnosno ne deinstaliraju) jedan drugoga, pa možeš da biraš koji od instaliranih će trenutno da bude aktivan.
Ne znam da li tvoja kartica podržava ASIO, ali možeš da probaš, neće biti nikakve štete.

Ne znam kako u praksi rade kx drajveri (osnovni posao im je zamena WDM drivera, ali imaju i ASIO driver), pokušao sam u jednoj prilici da ih instaliram (v. 3537), ali njihov control panel ("kxmixer") stalno prijavljuje neku grešku.

<sub>[Ovu poruku je menjao draganmi dana 08.02.2007. u 12:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draganmi dana 08.02.2007. u 13:46 GMT+1]</sub>

Kako moze da se proveri da li zvucna podrzava Asio drajvere?
U pitanju je SB Conect Eksterna.

Hvala.

Naravno da može. Mada, ovo nije tema za to.

Biće obrisano uskoro...

Pozdrav!

Po meni su plejeri za muziku tj, one koje ja koristim , i veoma sam zadovoljan a to su Windows Media Player 11 i G-Sound Style... Pozdrav

Maksimalan kvalitet zvučne reprodukcije jednog plejera zavisi od više faktora:
1. audio hardvera
2. audio drajvera
3. podešavanja Windowsa u vezi sa zvukom
4. standardne opreme plejera
5. third party opreme plejera
6. ispravnog izbora, odnosno podešavanja 2-5 (ako pođemo od hardvera kao konstante)

Tema jesu plejeri, ali učinak svakog plejera zavisi i od toga u kojoj meri (i koliko kvalitetno) ga je moguće prilagoditi vašem sistemu (pre svega vašoj audio kartici). U ostvarivanju tog zadatka može mu znatno pomoći svestranost i fleksibilnost u korišćenju third party plug-inova (tu Winamp nema premca). Stvar, naravno, zavisi i od kvaliteta samih tih plug-inova.
To bi značilo da plejere treba porediti u njihovim maksimalno optimizovanim konfiguracijama u odnosu na njihove interne mogućnosti (računajući sve raspoložive plug-inove) i u odnosu na vaš sistem, ali pod jednakim uslovima.
Dakle, ako u svom sistemu poredimo plejere kao takve, treba da ih poredimo:
1. na istim drajverima za zvučnu karticu
2. uz jednako podešene Windows audio opcije
3. sa najboljim trenutno mogućim konfiguracijama plejera, uz poštovanje 1.
4. korišćenjem od standardne opreme plejera samo onoga za šta ne postoji bolji plug-in.
5. korišćenjem najkvalitetnijih plug-inova, podešenih prema zahtevima sistema
6. na istom audio formatu (WAV-WAV, MP3-MP3, itd.)
7. korišćenjem istog audio izvora (istog WAV ili MP3 fajla)
8. bez DSP-a
9. uz ujednačen nivo outputa među plejerima
10. po mogućstvu blind testovima.

Par sugestija:
Ad 2 Pre testa mnogi ne isključe k-mixerov DSP (EQ) /Sounds and Audio Devices Properties/Volume/Speaker Settings/Advanced/Speakers/Speaker setup = „No speakers“.
Ad 9 Treba kalibrirati Play Control/Volume tako da u sistemu nema klipinga (Za te potrebe prilažem APE fajl udial.ape – /dekomprimirati u WAV, ali ne mora ako imate podršku za APE u vašem plejeru/ pustiti sve volume kontrole na najjače, pa smanjivati sve dok ne nestanu artefakti. Kod Audigy kartica imaćete artefakte bez obzira na volume dogod ne uključite resampling na 48 kHz ili 96 kHz /ako vaš plejer podržava resampling/).
Merenjem sam konstatovao da plejeri nemaju jednaku jačinu outputa (mereno na referentnom WAV ulaznom fajlu)- prosečna snaga RMS:
Winamp -16.84 dB
Apollo -13.95 dB
Foobar -13.64 dB

(Mereno na DirectSound outputu)
Dakle, pre testova izjednačiti output.

Primer: najbolja konfiguracija za Winamp sa Audigy 2/NX/LS karticom (moj slučaj) je:

Input - Shibatch mpg123 v 1.18 ot 112.1 /SSE2 (za Pentium IV i više) /setovan na 24 bita
Output - DirectSound output v. 2.2.6 SSRC /bez hardware acceleration, resampling na 96 kHz 24 bita, bez diteringa/
(Mada je ASIO4ALL bolji drajver od Audigy ASIO 24/96, gornja kombinacija je ipak bolja jer ima ekstra kvalitetan SSRC resampling, što se po kvalitet zvuka ispostavlja kao važnije od razlike u kvalitetu drajvera, a kod Audigy kartica resampling se ne može izbeći ni korišćenjem ASIO drivera).
- Pretpostavljam da bi korišćenje kx WDM drivera umesto SB Audigy WDM dalo još bolji rezultat (kod mene kx ne radi) -

Najbolja konfiguracija za Winamp sa Audigy 2 ZS karticom je:

Input - Shibatch mpg123 v 1.18 ot 112.1 /SSE2 (za Pentium IV i više) /setovan na 24 bita
Output – ASIO4ALL /resampling na 96 kHz 24 bita /quality “top“/, bez diteringa/.
Itd ...

N. B.
I posle ovih promena u Winampu (u odnosu na moju prethodnu preporuku), Apollo (koji, nažalost, nema mogućnost resampling-a, niti korišćenja ASIO drivera) je osetno bolji u reprodukciji i ostaje No 1 PLEJER ZA MP3.

ZA SVIRANJE SVIH OSTALIH FORMATA, OSIM MP3, NAJBOLJI JE WINAMP, U OPTIMALNO PODEŠENOJ KONFIGURACIJI ZA VAŠ SISTEM (prema gornjim primerima)! Ne sam po sebi, već zato što ima na raspolaganju kvalitetne plug-inove za sve vitalne potrebe usaglašavanja sa vašim sistemom i najbolju mogućnost pretraživanja, sortiranja, pravljenja plej lista itd.
Winamp i Foobar bolje (međusobno jednako) reprodukuju WAV i lossless formate od Apollo-a jer imaju odgovarajući spektar kvalitetnih plug-inova za output prilagodljiv vašem sistemu, što Apollo nema.
Foobar lošije reprodukuje MP3 od Winampa u gornjoj konfiguraciji koji ima noviju i bolju verziju 123 decodera od Foobara.
OGRADA - Analizu ostalih lossy decodera (ogg, wma, mp4 itd.) za pojedine plejere nisam vršio, te ne znam koji plejer je u tom pogledu bolji.

N.B. N.B.
92% mojih muzičkih fajlova su u MP3 formatu, pretpostavljam da je i sa vama isti slučaj, tako da je potrebno IMATI DVA PLEJERA: APOLLO + WINAMP (upravo tim redosledom).


<sub>[Ovu poruku je menjao draganmi dana 10.02.2007. u 15:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draganmi dana 10.02.2007. u 15:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draganmi dana 10.02.2007. u 15:44 GMT+1]</sub>

Da li cela ova priča pokazuje da je kombinacija neki plejer-zvučna kartica-audio uređaj mnogo loša pa mora da se opravlja raznim pluginovima i efektima? Ja sam nekako oduvek bio pristalica klasične reprodukcije, audio izvor tipa ploča, kaseta a kasnije CD ide na pojačalo koje što manje utiče na zvuk (osim što ga pojačava) pa na zvučnike. Tu mislim na isključene kontrole tona, loudness, razne filtere ...
Da li u nekoj PC priči postoji ta kombinacija? Jednostavno neki plejer koji realno reprodukuje zvuk pa on ide na dobru zvučnu karticu i to onda izlazi u neki audio uređaj a da pri tome nema nikakvih dodatnih efekata ili pluginova? Gde je najveća smetnja da ovo radi?
Inače sam sa muzičkim fajlovima tu negde po GB ali pošto su lossless 3-4 puta veći od mp3, onda imam otprilike 25% lossless muzike.

Hallo
Slabo visim po forumu u poslednje vreme i na netu ...... Ali mi se do j!!! svidela tema ........
By the way , da predjem na stvar , imam mnogo zike na kompu ( nekih 250 GB) I zvucnjake JAZZ 9904 (ima se moze se:)..... Zvucna mi je neka ocajna(integrisana) ......
Do sada sam koristio WM 10 , i ok mi je ali sada vidim da sa ovim foobar 2000 moze da se izvuce maximum...
Pa ako neko moze da mi pomogne (pusti mi poruku na mail) koje pluginove i ostale tripove da koristim da mojim zvucnjacima ..........
bojan_no7@yahoo.com

neko je napisao koju lep reč o MediaMonkey.... nešto mi je bilo poznao pa reko ajde da skinem. ne sećam se zašto mi je bilo poznato ali me oduševilo... PartyMode.

Program prelazu u fullscreen mod, ne rade win, allt+tab i slični tasteri i kombinacije tastera. u PartyMode može samo da su pušta muzika.... kao sa neke konzole.

evo kako to izgleda kod mene. nema ni taskbar-a
za dečije žurke i nezvane goste, milina

[att_img]


btw, radi sync sa winamp, iTunes što je meni takođe ok

He he .......... Decije ...


_{[Ovu poruku je menjao El_Speedy dana 13.02.2007. u 04:54 GMT+1]}

Ovde je isključivo bila reč o reprodukciji preko računara.

Stvar je jedino u tome da ti u DAC konvertor po mogućstvu uđe bit-to-bit identična muzička informacija sadržana u lossy ili lossless fajlu, svejedno.
Ne radi se ni o kakvim efektima ili o naknadnim restauracijama master izvora, već, ponavljam, samo o tome da omogućiš analognom delu tvoje zvučne kartice da dobije neizobličenu informaciju (po mogućstvu identičnu) iz osnovnog (nosioca) izvora zvuka.

Loša je ona kombinacija koja ne vodi računa o karakteristikama sistema (bilo kroz neadekvatna podešavanja, bilo kroz korišćenje slabijih varijanti softvera od onih raspoloživih). Plug-in ne mora da znači krpljenje, već može da predstavlja legitimnu alternativu (ponekad znatno bolju) ili dopuštenu dopunu osnovnom softveru.

Plug-inovi koji sam pomenuo omogućavaju maksimalno (prema mom znanju) moguće prilagođavanje plejera i ostalog softvera osobinama pomenutog hardvera i izbegavaju neka od ograničenja, odnosno loših rešenja operativnog sistema (Windows), sve u cilju maksimalno verne raprodukcije izvora u datom sistemu.

Reč je, dakle, o vernosti reproducije u tehničkom smislu, u okviru samog računara. Kako će kome fajl na kraju lanca zvučati, odnosno na kakviim uređajima se preslušava je drugo pitanje, i tu se može govoriti o filtriranju, sintetizaciji i drugim oblicima DSP-a kojima cilj nije bit-to-bit reprodukcija, već subjektivno zadovoljavajući psiho-akustički doživljaj.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 12.02.2007. u 09:32 GMT+1]}

Ako je verovati autoru foobar-a, gomila ljudi ovde je u zabludi. Izvod iz FAQ:

"Most" ne znači "All".

(Pre svega, što se tiče dekodera, matematički se može proveriti koji je bolji).

Neki efekti su čujniji, neki su manje čujni. Mnogo toga zavisi od kvaliteta sluha svakoga od nas pojedinačno, ali i od našeg dosadašnjeg slušnog iskustva.

Ja se bavim Hi-Fi-jem od 1978. godine i preslušao sam na stotine kombinacija raznih uređaja i različitih zvučnih izvora (u jednom slučaju sistem od 35.000$). Pored ostalog, bio sam i u svim tonskim studijima Radio Beograda i preslušavao master (analogne) snimke. Nikada nisam čuo dva sistema koji zvuče identično, niti dva potpuno identična izvora zvuka različitih proizvođača na istom sistemu za reprodukciju.

Osim toga, bio placebo ili ne, uvek je lepše kada je čovek zadovoljan nego kada nije, zar ne?

Na ikonu da se zakunem, ali je Foo ipak DRUGAČIJI zvučno! Samo toliko.

A one fore sa njegovim plagovima, plejlistama i vizualizacijama nisam našao (mada sam probao), pa ste mi nalupali komplekse... GDE ste to skinuli i koje su najbolje?

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 14.02.2007. u 14:12 GMT+1]}

U prethodnom postu nisam bio dovoljno precizan.

Svi plejeri bi trebalo isto da zvuče kada puštamo lossless formate.
Ovo pod uslovom da koristimo isti audio drajver (ASIO ili WDM), isto podešen, i isti tip resamplinga, takođe isto podešan (ako je resampling potreban zbog zvučne kartice), kao i da Windows audio podešavanja (k-mixer i audio properties/speaker settings) budu takođe jednaka.
Ako postoji ikakva razlika, to znači da dekompresor u nekom od plejera (ili u svima) vrši i neku vrstu filtracije. To bi se moralo smatrati zloupotrebom, jer se radi bez obaveštavanja i bez saglasnosti korisnika.

Kada su u pitanju lossy formati, bitnu ulogu ima kvalitet dekodera. Ovde uopšte nije sve isto, a tu je Foobar tek na trećem mestu (za MP3 format).
Za dekodere ostalih lossy formata treba izvršiti testove, ja ne znam koje sve varijante dekodera postoje za npr. WMA, MP4 ili Ogg format (ako postoje) i koji je najbolji.

Dekoderi takođe treba da budu isto podešani (16/24/32 bit output, replaygain itd.) kada ih upoređujemo bilo u istom bilo u različitim plejerima.

Meni Foobar LOŠIJE zvuči kada puštam lossless formate od Winampa pri poštovanju svih gore navedenih pravila. NIJE PLACEBO, pusti udial.ape

http://static.elitesecurity.org/uploads/1/4/1465482/udial.ape

pa ćeš se uveriti.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 14.02.2007. u 14:35 GMT+1]}

trenutno se ne slazem sa tobom, jer je dekoder tu relativna stvar, jer ako se radi o dekoderu koji postuje standard kao sto je slucaj kod oba playera. Winamp doduse koristi brand name decoder (fraunhofer), ali svaki decoder mora da da isti output ukoliko nema neki post processing i ukoliko je 100% po standardu, a druga stvar prava komparacija dekodera ne moze da se uradi sa upaljenim DSP efektima, vec bez icega znavi input->decoder->output.

Sto se tice mp4, winamp koristi takodje brend name (coding technologies) dok foobar koristi FAAD, razlika definitivno ne postoji, posto su oba veoma kvalitetna decodera, razlika ne sme da se oseti a u tom slucaju decoder nije 100% ispravan.

Foobar po meni ima mnogo lepsi zvuk od winampa ali samo kada se na oba upali EQ. Jednostavno winampow EQ cici kada mu se ne ukljuci Fast Layer, a kada se doticna opcija ukljuci ona vazi samo za mp3.

Posto ne volim budzenje playera sa raznim ulazno izlaznim pluginovima, foobar ima mnogo kvalitetniji playback IMHO.

Svrha price jeste da si u pravu ali delimicno jer mp3 decoder sigurno nije presudan u tome sto na winamu po tebi ima bolji zvuk. Za formate kao sto je ape, je moguce da imaju razliku u dekoderu jer njihovi developeri traze pare za decoder, a onda neko dodje i napise decoder koji radi ali ne moze da se poredi sa originalom.

Bilo bi zaista lepo da je tako, ali nije sve baš tako jednostavno.

Tačnost dekodovanja nije ista kod svih dekodera, bez obzira na to da li su brand ili nisu, i da li poštuju standard.
Npr:
1. tačnost least significant bita se razlikuje kod različitih dekodera, što je čujno na veoma niskim nivoima signala,
2. tačnost različitih dekodera u dekodovanju preko 16 bita informacija, koja smanjuje grešku (digital noise, odnosno artefakte, odnosno distorziju) koja nastaje zaokruživanjem decimala u 16 bitnom sistemu na cele brojeve se VEOMA razlikuje, bez obzira na brand,
3. neki dekoderi ne reprodukuju ništa iznad 16 kHz, bez obzira na to da li iznad te frekvencije ima outputa ili ne (zavisi od toga kako je fajl enkodovan), a to se uvek čuje u outputu zbog interferencije harmonika sa nižim frekvencijama,
4. mnogi dekoderi imaju bug-ove koji izazivaju oscilacije, gličeve, prekide u streamu ili skraćivanje fajlova,
6. neki dekoderi ne reprodukuju dobro VBR fajlove ispod 128 kbps, itd.
7. kako ćeš da utvrdiš da li je dekoder 100% po standardu? A uši ti kažu da tu nešto nije u redu...



Ne vredi nam ništa što razlika ne sme da se oseti, ako se ipak oseća. A oseća se, to kažeš i sam, dole. Takođe, biti veoma kvalitetan ne znači biti identičan.



Da li si probao "updial.ape"? Ni u jednoj kombinaciji (računajući i dekompresiju u originalnom APE programu i potom puštanje "updial.WAV") nisam uspeo da Foobar dovedem u stanje da ne izobličava. Winamp toi ne radi, a Apollo radi, ali on nema mogućnost resamplinga.
Imam utisak da voliš "mekši" zvuk, a to je upravo ono što Foobar daje. Takav zvuk najviše podseća na cevi, ali je odavno poznato da je "mek i topao" zvuk cevi rezultat distorzije. Ovo je samo utisak...

Takođe sam otkrio da Apollo i WAV fajlove šalje u output u 32 bitnom sistemu... Očito, ima još mnogo objektivno postojećih stvari za koje ne znamo, a koje su od uticaja. Ne treba sebe odmah proglasiti za hipohondra.

@draganmi govoris istinu, ali jednostavno koliko pokusavao da osetim to sto pricas i nije mi uspelo, naprotiv ne volim "meki" :D zvuk, a fajl koji sam slusao je original 96khz/24bita flac sa nekok SACD-a, i nisam mogao da osetim razliku izmedju winampa i foobara, bez ukljucenog eq-a, kad se ukljuce eq foobar pobedjuje. btw kada taj flac transkodujem u wav i iz winampa preko transkodera i transkodujem u foobaru, dobijam bit indetican fajl.

Nisam probavao ovaj ape, ali cu danas da okusam.

Pozdrav