Pozdrav svima,

Ovako, planiram da od pocetka pocnem sa ucenjem baza podataka... nikada nisam programirao ali sam u kontaktu sa bazama podataka... radio sam na ibm lotus domino platformi...

Ovako posto nisam bas u toku treba mi savet... Hocu da naucim neku bazu koja ispunjava sledece uslove:

1. Da mogu da kupim knjigu i disk i da bez icije pomoci savladam osnove i da pocnem sam da pravim aplikacije
2. Da mogu da pravim male standalone Windows orijentisane programe tipa video klub, magacin, i tako slicne stvarcice
3. Da te iste aplikacije mogu lako da se modifikuju i da rade i na web-u ili intranetu i da im pristupa veci broj korisnika
4. da ukoliko napravim neku finu aplikaciju mogu lepo da je zastitim i da je prodam

Planirao sam da pocnem sa PHP+MySQL kombinacijom i mislim da je to dobar izbor sto se weba tice ali ne znam kako se sql ponasa za te windows aplikacije... Druga opcija je neki ASP + nesto mada mi VB deluje kao da polako odlazi...

Takodje, znam da je SQL trazen ali mi deluje glomazno a meni treba nesto sto cu moci da radim solo i da zaradim pare... Ne znam da li me razumete ali probajte da pomognete! :)

evo par primera:
1. online baza tipster lige... znaci, ljudi se prijavljuju na sajt i tipuju rezultate a zavisno od utakmica i podataka koje unesem baza obradjuje razne statistike... to je valjda lagano...
2. windows aplikacija za kolekciju dvd filmova... nije tesko ali treba da izgleda lepo... ali da bude standalone program...
3. firma koja ima 3 magacina i prodavnicu i nekoliko ljudi koji uzimaju robu... kretanje robe medju magacinima... svaki magacioner ima svoj user i pass...

sve to deluje lako... ja to i hocu... hocu i lep alat koji sve to nudi ali koji moze i da se razvije u neku enterprise aplikaciju :)

poz i hvala unapred!

U osnovi nema puno razlike izmedju SQL dijalekata, pa po meni treba izabrati bazu podataka nezavisnu od platforme. S'obzirom na dostupnost MySQL je dobar izbor.
Takodje svi skriptni jezici dobro rade sa ovom bazom, pa je na tebi da biras: PHP, Perl, Python ili nesto drugo.
Ukoliko imas potrebe za vecom i komercijalnijom aplikacijom , Borlandovi alati mogu dobro da rade sa ovom bazom, iako postoje ogranicenja u odnosu na InterBase koju je Borland razvio. Pomenuti InterBase je takodje odlicna baza podataka, PHP lepo radi sa njom, a Borlandova biblioteka za ovu bazu je kompletna i omogucava i lako odrzavanje, pracenje statistike i sl.
I jedna i druga baza mogu da skladiste veliki broj podataka, pa usporenja nisu bas nesto sto zabrinjava. Ukoliko dobro projektujes bazu , nemas o cemu da brines.
Iz mog iskustva, do pedesetak tabela u bazi podataka nije problem u bilo kojoj bazi, medjutim sve ozbiljnije(100-150-200) tabela zahteva ozbiljniji RDBMS.
Od poznatijih baza podataka radio sam jos sa SyBase-om i alatom PoweBuilder. To je solidan alat, aplikacije se brzo razvijaju, namenjen je iskljucivo za aplikacije baza podataka, ali u odnosu na svestranije alate ima i ogranicenja. Ako te zanima, mozes pogledati poslovnu aplikaciju BlueSoft, ona je napisana u PowerBuilder-u. Za samu bazu mislim, da nije dovoljno dobra za velike kolicine podataka.
Pa biraj, sa srecom!

ako mislis na mysql, on radi dobro na windows platformi.



Dobro poznavanje SQL-a ti je nezaobilazno za ozbiljan rad sa bazama. Takodje treba savladati opste principe OOP, UML, dizajn paterne, testitaranje aplikacije, cvs/svn...

Za web klijente preporucujem php, za gui klijente wxPython/python.

Sto se tice Firebird/Interbase:
Postoji za Win/Linux/SolarisFreeBSD.
Firebird www.firebirdsql.com, Interbase v6.01 (Open Source verzije) http://info.borland.com/devsupport/interbase/opensource/ , dokumentacija za oba: www.ibphoenix.com

1. Mozes da kupis knjigu "Firebird book" sa IBPhoneix, koja je oko 45 funti,a liferuju i neke
Developer CD-ove.

2. Standalone Windows programi (klijenti) se mogu praviti u: Borland C++ Builder-u pomocu komponenti za pristup bazama podataka: IBX, ADO, OLE DB itd. Mogu se koristiti i besplatne open source klase kao sto je IBPP: vidi na: www.ibpp.org - ja sam u ovome napravio klijent, u kombinaciji sa Embedded SQL (C API). Napomena za IBPP API ako ga neko koristi na Builder-u: kompajlirajte ga pomicu MSYS alata (configure/make), a ne direktno u okruzenju. Samo Builder je papreno skup u Professional varijanti.
Dalje Delphi->vazi isto sto i za Builder, takodje i skup kao i Builder.
Dalje, Visual C++, takodje pomocu IBPP klasa.
Dalje Visual .NET (C# ili VB svejedno), na Firebird/Interbase izlazis pomocu ADO.NET provajdera (po meni najbolje resenje): www.dotnetfirebird.com - znaci direktno punjenje DataGrid-ova upitima u par linija koda i sta da ti
pricam..ako hoces jednostavnije okruzenje nalik na Visual .NET: postoji SharpDevelop http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/Default.aspx projekat koji obecava.
Dalje Visual Basic sa driverima za FB: vidi na IBPhoenix.
Dalje Java: Interclient/JayBird driver, tj. JDBC.
Alati za administraciju: IBAdmin4 u svakom slucaju.
Dalje na Linux-u: Kylix 3 (C++ Builder na Linuxu) pomocu klasa libinterbase (ovo sam tesirao i radi dobro) ili IBX komponenti (ovo nisam testirao jer ih ima samo u Professional verziji), ili u Javi pomocu
NetBeans ili Eclipse ili u .NET implementaciji za Linux koja se zove Mono (sa okruzenjem MonoDeveloper)-ovo sam
samo probao sa konzolnim programima i rade OK sa ADO.NET driverima (na Linuxu hehehe), vidi ako te zanima na www.mono-project.com

3.Firebird radi pristojno sa PHP-om i Perl-om koliko znam, vidi negde za detalje. Sto se tice ASP.NET (C# ili VB) trebao bi da radi sa gorepomenutim ADO.NET driverima. U intranetu (LAN-u) radi svaka Windows aplikacija u klijent-server rezimu,ovaj SQL server je hvala Bogu multiuser.Kada je rec o prilagodjavanju pogledaj ako vec ne znas sta je to "embedded sever" - Firebird je dobar u tome.

4.Da prodas aplikaciju? Ne bih da budem negativan, ali tesko da danas ima toga: napravis klijent aplikaciju pa je prodas...postoje monstruozno skupi kursevi za enterprise RDBMS sisteme: Oracle npr. kod vas u Beogradu koliko znam-jako se oslanjaju na Javu.
To je valjda sigurna investicija ako mozes da se iskeshiras za to. Resenje je rad u okviru neke firme koja se time
bavi, u nekom timu (solo rad na tome je macka u dzaku i previse je za jednog coveka narochito ako se radi o nekom ozbiljnijem ERP sistemu).


Kako to mislis? Kakve veze ima SQL za Windows aplikacijama-SQL je jezik za manipulaciju podacima,
njega obradjuju serveri interno,a koristis ga u srednjem sloju na nivou biblioteka/klasa izmedju tvog
klijentskog programa/PHP (ili ASP script-a) i servera.

Postoji standard za SQL, mislim da je najnoviji ANSI SQL-92 (mozda gresim), uzgred Firebird podrzava taj standard uz neke specificnosti, kao i svi noviji sistemi (MySQL, PostgreSQL, MS SQL Server, Oracle, Access, DB2 itd.). Neki sistemi
imaju svoje prosirene verzije SQL-a, npr. Oracle i njegov PL/SQL. Uzmi neku knjigu o SQL-u pa procitaj



Alat koji SVE TO moze da razvije u enterprise aplikaciju sa bilo kojim RDBMS je bez sumnje Visual .NET (ako se odreknes Borland Builder-a i PHP-a i drugih platformi kao sto je Linux).

Nadam se da ovo pomaze
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Mr. Rejn dana 17.05.2006. u 13:48 GMT+1]}

Ovako ja citam tvoje pitanje:
Ja bi da naucim kako se prave bicikli, ali iz jedne knjige, sam. Trebaju mi dijelovi, alat, pa kad sklepam jednog onda cu da pravim motor, camac, avioncice i tako to. Ipak svi oni imaju motor, idu na gorivo/struju. A opet bih da imam i dovoljno alata da napravim i F1 ili slicno vozilo, ukoliko se ukaze potreba. Od iskustva - par puta sam podmazivao masinu za sivanje. :)

Ne bih da te obeshrabrim, ne bih da djeluje kao napad, ali imas suvishe velike zahtjeve.
Ne mozes prodati aplikaciju a da nisi ni jednu do sad ni napisao.

Ne postoji univerzalni alat koji ce sve to da ti radi, koji ce za 1 sec napraviti Hello World aplikaciju a za 2 dana ces uraditi Tracking program za DHL ili slicno...

Pocni od malog, pocni od ideje, od jednostavne aplikacije, tip telefonski imenik, rijecnik, bla bla bal.. Kako budes ucio i suocavao se sa problemima, tako ce i tvoje iskustvo i znanje rasti. Kad dodjes do odredjenog nivoa znanja, vec ces sam moci da razmisljas kud dalje.

Ideja da sam ucis, pravis i prodajes programe nema neku sjajnu buducnost. Postoji vec jaka konkurencija koji na broj kopija spuste troskove koje ti sebi ne mozes priustiti. Buduci da si na samom pocetku, savjetovao bih ti da potrazis neku firmu, ako uspijes da se zaposlis i onda da se razvijas pod njihovim okruzenjem. Tako ces imati konkretne probleme i situacije koje ces morati da rjesavas.

Ovo ti govorim da ne bi izgubio 6 mjeseci vremena i vidio da to 'nije tako jednostavno kako si zamisljao', jer ne postoji knjiga koja ce od tebe da napravi programera, potrebni su sati, dani i mjeseci rada i iskustva da bi uspio da savladas realan problem.

Hvala na odgovorima, moram da preuredim pitanja da bih dobio bolje odgovore :)

Ovako, da odgovorim prvo na prethodno pitanje... naravno da necu odmah da pravim formulu 1 ali ja ovde postavljam pitanje bas zbog toga da ne krenem u samom startu pogresnim putem! Ne zelim da ucim nesto godinu dana a onda da shvatim da to nije to pa sve iz pocetka... naravno da deo znanja mogu da prenesem na novo gradivo ali hocu da maksimalno dobro napredujem...

sto se baza tice ja imam iskustva sa time jer sam 3 godine radio u firmi koja se bavi izradom softvera za upravljanje elektronskom dokumentacijom na IBM Lotus Domino platformi.

Ja ni sam jos uvek ne znam sta hocu pa zato i pitam za pomoc...

Evo, posto si spomenuo program imenik ja bih pitao da li mogu ja taj program da napravim u php-u i da ga koriste svi ljudi koji su u mrezi a da pritom bude lep graficki...

ajde da skratim pitanja i da budem malo konkretniji...

da li neko moze da mi objasni u kratkim crtama sta sve mogu da izvedem ako naucim PHP+MySQL? kakve aplikacije mogu da pravim? mogu da razvijam fine web baze podataka, visekorisnicke... primer: sensiblesoccer.de sajt.

E sad, kad neko spomene php i mysql ja mislim na web aplikacije i sajtove... kakve su jos mogucnosti php i mysql i sta kad to savladam, sta dalje i sta moze u to da se integrise?

4D se uklapa u ovo što si naveo. Jedino ne ispunjava uslov da možeš da nađeš knjigu kod nas, ali ako vladaš engleskim, nije problem. Pogledaj www.4d.co.yu, www.4d.com i, ako znaš francuski, www.4d.fr.

Slozio bih se sa ovim. Znaci treba zavrsiti skolu za to i/ili neki isplativi kurs, kao npr. gorepomenuti Oracle (npr. ja se ne mogu pohvaliti ni jednim ni drugim, zato sada sedim i sviram stojanu sto se toga tice iako imam projekat klijenta u C++ Builderu i C#).Ko pise klijente i front-endove i web-aplikacije kada se za to ukaze potreba? Uvek neke firme i firmice-bar kod nas.Nesto nisam cuo za neke tendere za softver kada su uvodjene fiskalne kase-sve to je poznato mesecima unapred i onda zverke podele poslove (i kintu) izmedju sebe i gotova stvar. Ja ovako shvatam situaciju kod nas: zavrsiti skolu za to (ovo moze da bude mucan deo, posebno kada se radi o nasim tehnickim fakultetima,mada u poslednje vreme postoje neki specijalizovaniji privatni fakulteti za informatiku), zatim neki od kurseva za Microsoft alate ili Oracle-coveku koji je fokusiran i odlucan u ovome ne treba vise od 4-5 godina za ovo.Zatim udji u neku od nasih poznatijih firmi za razvoj ERP softvera (ili osnujesh svoju) i mirna Backa.
Ovo ti govorimo da ne bi izgubio 100 godina razmisljajuci o "samostalnom razvijanju softvera" i upustajuci se u diskusije tipa: sta je bolje MySQL vs. MS SQL vs. PostgreSQL vs. Oracle vs. Firebird vs. Access vs. DB2 vs. Paradox vs. Informix vs. Svejedno



Ma moze mnogo toga da izvedes pomocu PHP/MySQL, ali pravo pitanje je: kome to treba i ko ce to da podrzi? Da li nameravas
da udjes u neku firmu (kao sto sam ja radio) i pitas: zdravo, ja sam gosp. X, da li vam treba C++/Database/PHP/MySQL programer? Ako imas nekoga ko radi kao administrator sistema kod nekog ISP-a u Beogradu i ko moze da te ufura tamo, onda je to super . PHP i MySQL uglavnom koriste ISP-ovi ciji serveri rade na UNIX-u/Linux-u, to je tzv. LAMP tehnologija (Linux/Apache/MySQL/PHP). Hocu da kazem ovo: stvar je suvise specificna za takav pristup-zahteva poznavanje pravih ljudi na pravim mestima i naravno posedovanje odgovarajuceg znanja.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Mr. Rejn dana 17.05.2006. u 16:28 GMT+1]}

hoces da kazes da ako ovladam php mysql bas dobro da i tada necu moci da nadjem posao nego samo ako znam nekoga?

ja sam se bas naostrio da od mikroknjige kupim "php mysql - razvoj web aplikacija: knjigu koja je skoro izasla i objasnjava i php 5.

razmisljao sam takodje i C# ili Visual C# ali ne znam da li cu se sam snaci sa tim...


sto se skola tice ja vise nemam uslova za to... radim po ceo dan i subotom i to je to... sreca je sto radim za racunarom!

ajde mi onda dajte predloge sta je isplativo da pocnem da ucim a da mogu da nadjem posao lakse sa tim... a da nije oracle... ne volim oracle a i za 5-6 godina ce microsoft, ibm i jos poneki da ih pojedu...

sta je isplativo? sql, asp, VB ne bih... Visual C# ?

ali da ponovom.. nesto sto mogu solo da ucim za racunarom... jer nemam vremena van posla!

hvala unapred, izvinjavam se zbog smaranja! :)

Znas, kao sto smo ti rekli ja i misk0, ti mozes da ovladas PHP/MySQL-om stvarno dobro,ali pitanje je kome ce to trebati?
Stavi se u prakticnu situaciju, vidi da li nekome to stvarno treba (valjda mozesh da nadjes bar nekoga kome trebaju
takva znanja).Uvek treba imati na umu primenljivost (ovo ti kazem iz mog iskustva)-jer nema vece svinjarije nego spoznaja
da si nesto radio dzabe, a PHP/MySQL kobinacija nije bas laka, bez obzira koliko resursa ti nasao o tome. Ta tehnologija
(gorepomenuti LAMP) se koristi uglavnom na UNIX/Linux serverima, za lokalnu administraciju i udaljeno administriranje dinamickih sajtova koji opsluzuju baze podataka-znaci uglavnom je orjentisana na Linux.Npr. ovaj sajt [es] se tera LAMP-om.

To ti je mozda najbolje resenje, kao sto sam ti rekao, za klijente za baze podataka-udobnost u radu i podrska za sve moguce
RDBMS, za pravljenje Windows grafickih programa,C# je slican Javi mada bolje resen iz vise razloga-sto se mene tice
zbog lakseg pristupa bazama podataka, bolje integracije u sistem i lakseg razvoja aplikacija. Ja npr. nikad nisam radio u Javi i nemam nameru.

Pa pokusaj nekako da uklopis to u ono sto vec radis, osim ako ne radis nesto sto nema blage veze sa informatikom. Ja sam tako radio u jednom drzavnom zavodu neki sasvim jednostavan posao (popunjavao sam neke Excell tabele i katalogizirao neke predmete) i uporedo kao pravio neku bazu ali je nisam zavrsio jer su me kasnije sutnuli zbog nedostatka kvalifikacija

Hehe, pa pitanje je koliko ce oni da pojedu Oracle...ti znas da se Oracle tera na svim poznatijim operativnim sistemima,
a jesi li ti cuo za MS SQL Server ili Access na Linuxu/Solarisu/FreeBSD-u? Tvrd je Oracle orah za njih,a mislim da ce tako i ostati, nemoj to da te brine.

Kao sto smo ti rekli: Visual .NET (C# i Visual Basic.NET), ako neznas razliku izmedju Visual Basic-a i Visual Basic.NET-a vidi
gore u pitanjima o .NET platformi, SQL server Microsoft SQL Server ili Oracle (mozda Firebird) + neki sertifikat za .NET
programiranje u idealnom slucaju.

Za solo programiranje u komercijalne svrhe smo ti rekli sta mislimo.

_{[Ovu poruku je menjao Mr. Rejn dana 17.05.2006. u 21:38 GMT+1]}

Mr. Rejn, mnogo ti hvala... evo polako napredujemo.... :)

Evo kako stvari stoje. ubedili ste me i sad mi je dilema da li da krenem sa Visual C#.NET ili Visual Basic.NET... VC#.NET
sad imam nekoliko pitanja...

1. VB vs C#, za i protiv?
2. Da li cu se snaci sam sa C#?
3. Nije mi jasno, zar sam C# nije pravljen za .NET okruzenje? Ima li razlike izmedju C# i Visual C#.NET... ako mozete da prosirite ovu temu jer je izgleda C# moj izbor
4. kako uopste strucno citate ovu tarabu # ? :)
5. ako neko moze da pogleda knjige na http://www.cet.co.yu/knjige.asp?T=10 i http://www.mikroknjiga.co.yu/Cenovnik.html pa da mi kazete sta mislite, koja je najbolje jer kao sto sam rekao, do sada nisam programirao!

hvala puno svima na trudu! :)


EDIT:
evo link ka knjizi koja mi se dopala
http://www.cet.co.yu/knjige/CSharpOdPocetka.htm

to me je zbunilo, podrzava net programiranje, pa me sad muci jel to isti jezik ili ne? C# i C#.net i sa visual ispred... :)))

6. pitanje, buducnost C#, sta misilite?

_{[Ovu poruku je menjao MileBGD dana 18.05.2006. u 01:12 GMT+1]}

Kao prvo, Visual C#.NET= VC#.NET

1. Ovo su ti vec pitanja za .NET forum,a ne za forum Baze podataka.
Tvoje originalno pitanje se odnostilo na izbor SQL servera i okruzenja u kojima ces praviti klijentske programe za njih i rekli smo ti sta mislimo o tome. C# je jezik slican Javi koji je potpuno ugradjen u .NET platformu i nikad se nije koristio van .NET platforme-jos jednom,ako ne znas sta je to .NET platforma i od cega se sastoji i zasto postoji, vidi FAQ o tome na .NET forumu. Za C# se obicno odlucuju programeri koji su pre toga radili u Javi ili C++ jeziku zato sto je njima najslicniji.

2. Ako si vec radio u nekom objektno-orjentisanom jeziku, nema razloga da se ne snadjes, ako nisi, ceka te savladjivanje osnova programiranja.

3. C# se nikad nije koristio van .NET okruzenja, tako da je takoreci pravljen za to okruzenje (vidi gore). C# je PROGRAMSKI JEZIK, a Visual C# je OKRUZENJE za razvoj aplikacija u tom programskom jeziku. Na forumu za .NET ces videti da ljudi postavljaju pitanja skoro podjednako za C# i VB.NET (ne pisem C#.NET jer se to podrazumeva). Visual Basic je postojao i PRE nastanka .NET platforme kao samostalan programski jezik, samo je ovde on ugradjen i prilagodjen ovoj platformi da bi se mogao korisiti u njoj.

4. Taraba se cita eng. sharp (sto znaci ostro, tj. C# se cita : ostro C).

5. Ako nisi programirao, nadji nesto o C# i objektno-orjentisanom (OO) programiranju i to citaj.

6. Buducnost C# je verovatno veoma svetla, cek`samo da protrljam moju kristalnu kuglu, mislim da mi se nesto javlja...

Znaci C#=C#.NET (vidi gore), Visual C# je OKRUZENJE,a ne programski jezik (vidi gore).
I jos jednom, ako imas pitanja u vezi sa .NET njih postavi na FORUMU za .NET, a ne ovde, jer vec skrecemo sa teme, a tema su Baze podataka.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Mr. Rejn dana 18.05.2006. u 14:28 GMT+1]}

hvala za pomoc rejn. prebacicu se na .net forum da jos malo razradim temu! :)

Vidi, ne postoji sigurnost po tom pitanju kao ni po bilo kom drugom u zivotu.
Ali opet, koju god platformu izaberes za ucenje i razvoj neces pogrijesiti. Naucices programirati, misliti programski, a jezik je samo sintaksa koja je ovakva ili onakva. Bilo bi dobro da odlucis gdje zelis da zivis i radis. Ako je to BG, pogledaj oglase za posao u BGu i pogledaj kakav se profil najvishe trazi. Ako je to PHP, uchi PHP i za neko vrijeme konkurisi na takva mjesta. Ako je to C# onda radi to isto sa C#.
Naravno da mozes da radis i kao freelance programer, tad ti je klijentela mnogo veca od BG-a ali samim tim i konkurencija.
Bolje je da pocnes da radis za nekoga, da se usavrsavas, upoznajes sa poslom, situacijama pa onda ako skupis hrabrosti i skontas da bi ti to sve mogao sam da radis, otvoris firmu i pichis.

I ne boj se za Oracle, tu su oni poodavno i nece tako lako stici sa scene. Pored toga, Oracle strucnjaci su danas medju najplacenijim u IT sektoru.