s!c @ 19.08.2005. 14:28
"
Linus Torvalds, autor Linuxovog kernela i čovjek prema kojemu je ovaj operativni sustav dobio ime, odlučio je to isto ime naplaćivati.
Prema članku u Sydney Morning Heraldu (traži besplatnu registraciju), više od 90 australskih tvrtki dobilo je pismo organizacije Linux Australia u kojem ih se traži da za korištenje imena Linux u svojim proizvodima plate tantijemu od 5.000 USD.
Ista sudbina očekuje i tvrtke diljem svijeta, potvrdio je Jon Hall, direktor američkog Linux Internationala. Hall tvrdi da je Torvalds autorizirao nekoliko organizacija za prikupljanje tantijema (u SAD-u će to raditi Linux Mark Institute; organizacije u ostalim zemljama bit će odabrane naknadno). Tantijeme se neće naplaćivati korisnicima, nego samo tvrtkama koje prodaju distribucije Linuxa ili druge proizvode koji koriste ime Linux. Za sad nije jasno da li će Torvaldsu ići dio od ovog kolača ili će svu lovu zadržati organizacije koje naplaćuju tantijeme, a koje su redom nekomercijalni entiteti.
Hall tvrdi da je ovaj potez povučen kako bi se "zaštitila kvaliteta proizvoda koji se prodaju pod Linuxovim imenom" i dodaje kako tvrtke koje ne žele platiti licencu mogu jednostavno prodavati proizvode s Linuxom koji ne sadrže ime Linux.
Riječima jednog od Bugovih urednika (ostat će neimenovan, jer se bojimo HND-a): Hoćemo li Linux ubuduće označavati "Princeovim znakom" (stilizirani kurčić) ili ćemo ga zvati "OS previously known as Prince" - "OSPKAP"?.
Reakcije pingvina diljem svijeta na ovu Izdaju tek se očekuju... "
http://www.bug.hr/vijesti/index.asp?id=66489
Hm, hm, hm, ...
[Ovu poruku je menjao s!c dana 19.08.2005. u 15:30 GMT+1]IcyImpact @ 19.08.2005. 14:38
Ja sam to ocekivao. Uvidio je kakav potencijal ima linux te njegov brand pa je odlucio i zaraditi. Jedno je sigurno - vise nece biti "heroj" (jer nije) linux funovima nego izdajnik.
Palma @ 19.08.2005. 15:14
Jao, al' će sad svi da počnu da ga pljuju, k'o onog Red Hat CEO-a, pre godinu i po.
Ha ha, pa 'de vam je sad ta "sloboda" kojom ste se toliko hvalili. Sad će i Linus da ispadne "obična korporativna njuška koja bi i rođenu kevu prodala za $$$", kako axez kaže.
LOL, Linuse, Linuse...
[Ovu poruku je menjao Palma dana 19.08.2005. u 17:24 GMT+1]Ivan Dimkovic @ 19.08.2005. 15:22
A kamo "Free as in Beer"
Hehehe - vec vidim Linix-e, Leenuxe, Linooxe, i sl :-) Ko. P. Diddy... pardon Diddy ;-)
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 15:37
Pa naravno kad je 'linux' registrovao ko robnu marku
Citat:
A kamo "Free as in Beer"
Hehehe - vec vidim Linix-e, Leenuxe, Linooxe, i sl
Ko. P. Diddy... pardon Diddy ;-)
Pa sad, pitanje je da li ce i to moci da Linus ne tuzi
U svakom slucaju alal mu vera - bas kao Netscape sa Geckom i Sun sa OpenOffice.org postigao je da drugi za njega rade
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.08.2005. u 16:43 GMT+1]s!c @ 19.08.2005. 15:43
Heh, da. Sada josh samo fali da uvedu i licencu/plachanje na GNU, KDE, gcc, startx, ...
Mislim, ako je "Veliki Tata" to napravio, svi che pratiti njegov primjer :>
Eh, da - da bi se Win razlikovao od Lin-a, Gates mora parirati; tko zna, mozhda ponudi free Longhorn (for real, da li itko kazhe Vista???). :>
BTW, zasada nitko ne odgovara tko ima Linux... (ofcorz, kao primarni OS) :>
[Ovu poruku je menjao s!c dana 19.08.2005. u 16:44 GMT+1]
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 15:49
tdjokic @ 19.08.2005. 15:50
Citat:
Tantijeme se neće naplaćivati korisnicima, nego samo tvrtkama koje prodaju distribucije Linuxa ili druge proizvode koji koriste ime Linux.
Pa, normalno - ko zaradjuje na necemu, treba deo zarade da da autoru ili kako se vec dogovori. Zasto bi Linux bio "free as in beer" za RHEL 4, koji se prodaje za 180 - 2,500$? A RH nije jedini. Mnoge distribucije vec imaju "free" i komercijalne verzije, red je da nesto i plate od toga. Ja tu ne vidim nikakvu izdaju, vec normalno trzisno ponasanje prema onima koji se isto tako ponasaju trzisno. Ja sam ziveo u ubedjenju da on to vec ima regulisano.
neetzach @ 19.08.2005. 15:53
Uostalom kad su principi i ideologija nekompatibilni sa trzisnim zakonima covek se mora dovijati da bi preziveo. Zar ne?:)
Ivan Dimkovic @ 19.08.2005. 15:56
Citat:
tdjokic
Pa, normalno - ko zaradjuje na necemu, treba deo zarade da da autoru ili kako se vec dogovori. Zasto bi Linux bio "free as in beer" za RHEL 4, koji se prodaje za 180 - 2,500$? A RH nije jedini. Mnoge distribucije vec imaju "free" i komercijalne verzije, red je da nesto i plate od toga. Ja tu ne vidim nikakvu izdaju, vec normalno trzisno ponasanje prema onima koji se isto tako ponasaju trzisno. Ja sam ziveo u ubedjenju da on to vec ima regulisano
Bravo :) Hocete li tako isto reci i za patente? ;-)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.08.2005. u 16:57 GMT+1]Ivan Dimkovic @ 19.08.2005. 16:03
Ali cek... zar u Linux FAQ-u ne stoji da ti zapravo mozes da naplatis kopiranje OS-a i podrsku... dakle po toj copyleft ideologiji ti nikad nisi ni prodao Linux nego medijum i uputstvo ;-)))))) Koliko se secam, linuxovci su na onoj temi o patentima nama pokusavali da objasne kako se patenti ne krse, jer se ne prodaje proizvod, vec medijum :-)))))
Hehe kako smesno deluju "smernice" sad kad se krckanju u svom sopstvenom sosu ;-)
Stew... stew... :-)
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 16:04
Ako je konkretna implementacija necega postojala PRE patentiranja patent nije validan i to ne prolazi na sudu.
Ja ne vidim kako iko moze da patentira GNU ili BSD licencirane algoritme, a da to prodje na sudu. Da MS moze da patentira ono sto je njegovo, to OK, ali patentirati desni klik misem i sl. je smesno... Da li si stvarno siguran da je pravna regulativa OK (tipican primer su sporovi Applea i Microsofta?) Kako ce MS da odbrani takav glupi patent?
s!c @ 19.08.2005. 16:10
Citat:
Ivan: ... zar u Linux FAQ-u ne stoji da ti zapravo mozes da naplatis kopiranje OS-a i podrsku... dakle po toj copyleft ideologiji ti...
Damn, ya 'r' so mean :>
[Ovu poruku je menjao s!c dana 19.08.2005. u 17:11 GMT+1]bojan_bozovic @ 19.08.2005. 16:15
Ne, Ivan je u pravu. ja mogu da naplatim podrsku za Linux i 10000$ ako hocu, pardon, ako mogu
tdjokic @ 19.08.2005. 16:41
Patente je odbila EU a ne Toma i Bojan
Sto se tice podrske itd., svaki mehanicar koji je naucio zanat i polozio sto je trebalo poloziti, moze da ima radnju i da naplacuje popravke, ali ne sme tek tako da napise "Mercedes mehanicar". U celom svetu se priblizno jednako dobro zna i postuje, milom ili silom, sta su sve te definicije oko identiteta proizvoda i proizvojdaca, ali su ovi sa patentima bili preterali. Normalno je da ce sada poceti da se osnivaju "Skole za Linux" koje moze da otvori svako i "Linux ovlascene skole za Linux" koje ce morati da ispune odredjene uslove, sto ukljucuje i formalno obrazovanje i licence itd. i cija diploma ce vise kostati ali i vise vredeti. Necete dzabe OS? Necete ga ni imati! Xe, xe, xe.... "Cim je nesto dzabe mora da ne valja." E, sad vise nece da bude dzabe.
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 16:46
Citat:
Necete dzabe OS? Necete ga ni imati! Xe, xe, xe.... "Cim je nesto dzabe mora da ne valja." E, sad vise nece da bude dzabe.
Sta, *BSD? Dvehiljadite kad sam se upoznao sa Linux-om bas me je cudilo da je Linus zastitio ime kao svoju robnu marku, kad je 'besplatan'... Slutio sam da ce na ovo da ispadne, mada ne znam zasto je toliko cekao...
tdjokic @ 19.08.2005. 17:04
Citat:
bojan_bozovic: ...bas me je cudilo da je Linus zastitio ime kao svoju robnu marku, kad je 'besplatan'...
Pa i dalje je besplatan za svakog ko na tome nece da pravi pare. Tu je i razlika izmedju patenata i Linuxa - ovde moze svako da koristi, ali ne i da zaradjuje na tome, a tamo NIKO ne sme da koristi ako prvo ne plati!
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 17:16
a zasto ga jednostavno ne bi nazvao Umix ili sl.
Linus je samo ime zastitio, pa ja mogu da ga nazovem bas kako ja hocu.
drbogi @ 19.08.2005. 17:23
Ne može čovek više da isprati nove verzije pa malo povlači ručnu. Sada će firme distributeri izbaciti reč LINUX iz naziva, a verovatno ostaviti kao opis OS-a, pa opet udri po verzijama-2.6.xxx..pre yyy.. stable itd.
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 17:26
RedHat Enterprise OS v2.6E
SUSE OS 9.5
itd...
Ivan Dimkovic @ 19.08.2005. 17:34
Citat:
Ako je konkretna implementacija necega postojala PRE patentiranja patent nije validan i to ne prolazi na sudu.
Ja ne vidim kako iko moze da patentira GNU ili BSD licencirane algoritme, a da to prodje na sudu. Da MS moze da patentira ono sto je njegovo, to OK, ali patentirati desni klik misem i sl. je smesno... Da li si stvarno siguran da je pravna regulativa OK (tipican primer su sporovi Applea i Microsofta?) Kako ce MS da odbrani takav glupi patent?
Which is perfectly true... ali mi ne pricamo o MS-ovim patentima, niti o prior-art patentima - vec o patentima uopste i stavu da prodavci GPL softvera... pardon distributeri GPL sofvera ;-) nisu duzni da placaju patente ;-)
Kako se ta copyleft pricica onda translira na GPL kopiranje proizvoda Linux? :-)
Citat:
tdjokic
Patente je odbila EU a ne Toma i Bojan
Tomo tomo - hoces opet da citiram neke patente koji su savrseno registrovani u EU? ;-) Ne... nisu "softverski" - ni blizu toga ;-) Mislim, posle toliko faktualnih podataka cudi me da nisi nista skapirao, ili... je nesto drugo u pitanju? ;-)
Citat:
Pa i dalje je besplatan za svakog ko na tome nece da pravi pare. Tu je i razlika izmedju patenata i Linuxa - ovde moze svako da koristi, ali ne i da zaradjuje na tome, a tamo NIKO ne sme da koristi ako prvo ne plati!
Dokle ces demonstrirati svoju neobavestenost o patentnom sistemu? O tome da li ce se na patent placati fee ili ne odlucuje vlasnik patenta - kako i treba da bude. Ima gomila patenata koji su sasvim besplatni, i za koje postoji besplatna licenca, npr... recimo u slucaju IBM-a i mnogih drugih (MP3 je besplatan za besplatne dekodere i sl...)
Citat:
U celom svetu se priblizno jednako dobro zna i postuje, milom ili silom, sta su sve te definicije oko identiteta proizvoda i proizvojdaca, ali su ovi sa patentima bili preterali. Normalno je da ce sada poceti da se osnivaju "Skole za Linux" koje moze da otvori svako i "Linux ovlascene skole za Linux" koje ce morati da ispune odredjene uslove, sto ukljucuje i formalno obrazovanje i licence itd. i cija diploma ce vise kostati ali i vise vredeti. Necete dzabe OS? Necete ga ni imati! Xe, xe, xe.... "Cim je nesto dzabe mora da ne valja." E, sad vise nece da bude dzabe.
He he he... kako lepo, idemo svi u hor... a da malo procitamo cuvenu slobodnu GPL licencu:
http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html
Citat:
6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.
- nije li ovo dodatno ogranicavanje GPL licence - ocekujem da ce se veliki guru
RMS oglasi protiv ovog blatantnog krsenja GPL licence koja kaze da se
ne smeju postavljati dodatni uslovi na licencu - dakle, GPL je jasan: ako u distribuciji autor unosi
bilo kakvo dodatno ogranicenje ili uslov - koji nisu propisani GPL-om... (a, to my best knowledge, trademarking nije deo GPL licence) taj softver ne moze nositi GPL licencu sa sobom i ona se smatra nistavnom.
Dakle Linus je upravo postavio novo ogranicenje u svom IPR-u - koje nije u GPL-u ;-) Ok... ime nije deo koda - nema veze, ali sta sa instancama reci "Linux" u source-kodu koji je pod GPL-om?
Ajde sad da vidimo kako se krckaju u svom sosu... ocekujem ostru reakciju FSF-a ;-)
He he he he...
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.08.2005. u 18:46 GMT+1]bojan_bozovic @ 19.08.2005. 17:45
@ivan
uuu, da znas da si mozda u pravu... Sto u stvari uopste nije lose
Ljudi ce ili da koriste *BSD ako im stvarno treba ili da skidaju MacOSX i Windows preko torenta, pa ce Linux forum biti oslobodjen pocetnickih pitanja.
Palma @ 19.08.2005. 17:54
A ionako vas mnogo ima. :)
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 17:59
jbg, ako Linus uspe da ucini da Linux nije GPL (pravno, naravno) ispasce da je 10000 ljudi 10 godina radilo za njega besplatno, jos su mu i brend napravili, i sad moze da osnuje Linux Corporation i da postane novi Bil Gejts
Ivan Dimkovic @ 19.08.2005. 18:11
Nije li zivot kucka ;-) Pitam se da li ce Linus deliti svoje pare koje zaradi od Linux(TM) sa kolegama slobodnim open-source developerima koji su mu razvili brand hehe ;)
A da da... oni su doprinosili bez ocekivanja zarade... samo nekako svi profitiraju osim njih ;-)
Nadam se da ce neko napraviti novu licencu HPL - Hypocrite Public Licence
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.08.2005. u 19:13 GMT+1]
tdjokic @ 19.08.2005. 19:13
Odo' ja da skidam FreeBSD, "Free as in ... BSD!"
LonghornXP @ 19.08.2005. 21:04
Ukoliko je ova inforamcija tačna. Linus Torvald će postati veoma bogat čovek.
Imajući u vidu da je "Linux" njegov zaštitni znak, čovek ima pravo na parče kolača kojeg dobijaju određene kompanije koje uzgrad naplaćuju svoje linux distribucije. Što znači ako te kompanije uzimaju pare za svoje linux distribucije zašto da i on ne dobije koji dolar.
bojan_bozovic @ 19.08.2005. 21:12
Da, a to je zakuvao Stillman sa njegovom HPL i sa 'Free as in beer' jedinstvenim objasnjenjem za pravne pojmove... Pod BSD licencom tako nesto ne moze da se desi, jer je ta odavno prosla test... Cuveni slucaj sa BSD 4.4-Encumbered i AT&T UNIX.
Otkad ja znam za Linux Linus je to registrovao kao robnu marku, i to ce biti prvi veliki test FSF GPL licence.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.08.2005. u 22:22 GMT+1]
Evo toga clanka:
Citat:
Linus backs trademark charge, says 'Maddog'
By Sam Varghese
August 19, 2005 - 1:48PM
Page Tools
* Email to a friend
* Printer format
*
*
Trademarking the Linux name and charging for its commercial use world-wide is supported by its creator Linus Torvalds, a senior Linux community figure from the US says.
A recent letter sent to nearly 90 Australian companies, demanding payment of a sub-licence fee that can range from $A200 to $A5000 for use of the Linux name, caused considerable confusion and prompted speculation the fee was a scam.
But in an attempt to clarify the situation in Australia, Jon 'Maddog' Hall, the executive director of Linux International in the US, said a community organisation called Linux Australia had been nominated to handle the trademark issue in this country.
The Linux Mark Institute (LMI) handles trademark issues in the US. In other countries it nominates local bodies to look after things, he said.
Linux is a popular, free open-source operating system that runs on a number of hardware platforms, including PCs and Macintoshes.
AdvertisementAdvertisement
Hall said while Torvalds and the LMI did not object to people using the Linux name for legitimate purposes, there were some who tried to limit or block other peoples' business by creating bogus trademark registries.
"We are not blocking anyone's business. If there is a single business out there that is blocked by this issue, please have them contact me," he said.
When asked how open source advocates could fight against the legitimising of software patents and yet charge fees for a trademark, Mr Hall said you couldn't create a product covered by a patent unless you licences it; with a trademark you could change the name and still sell the product.
"You certainly could create and distribute a useful product without having 'Linux' in the trademarked name," he said. "Debian comes to mind. Red Hat Software is another."
Linux Australia president Jonathan Oxer said while patents could stop people from doing the same thing, such as writing a piece of software that was functionally equivalent, trademarks regulated people who wanted to use an identity. "In effect, it's a measure to prevent identity theft," he said.
"Patents can be anti-competitive (or at least anti-productive) in the software world by preventing other people competing on a level playing field. They are specifically intended to grant a limited monopoly."
Oxer said trademarks did not prevent fair competition. "They don't stop anyone else going into business and doing the exact same thing as an existing company. What they do prevent is someone stealing the name of an existing product or company and then using that name to their benefit."
Hall said while the LMI could, in some cases, refuse to grant a sub-licence for use of the name, Torvalds had the final say.
"He is the owner of the mark, it is his name. But my experience has been that Linus views this as him holding the mark for the community," he said.
The highest fee in the US is $US5000. "While to some the $US5000 fee may seem like a lot to pay on $US1 million of revenue, we point out that it is only on the revenue generated by the trademarked product, not the whole company (unless the whole company is called 'Linux XXXXXXX'), and there is no upper limit to the revenue that could be made," Hall said.
"We are not trying to limit the use of the name Linux. We are only asking that people help us protect the quality of the Linux name, and ultimately their trademark by both giving proper attribution (everyone) and by helping us fund the cause (the actual sub-licence holders)," he said.
degojs @ 20.08.2005. 00:26
Možda će onaj siroma' Pat Slackware da stavi prst na čelo danas.
Doduše, trač je i da je vest lažna :) Znaće se vrlo brzo.
[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.08.2005. u 01:32 GMT+1]
Demoritus @ 20.08.2005. 00:48
Citat:
tdjokic: Odo' ja da skidam FreeBSD, "Free as in ... BSD!"
Vec ucinjeno
Ako je ovo istina, odma da se prebacim
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 00:50
Dragi Tata @ 20.08.2005. 01:24
Hehe, prodao se za sitne pare:
http://www.linuxmark.org/fees.html
[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 20.08.2005. u 02:24 GMT+1]DWORD @ 20.08.2005. 01:25
Toliko o toj ideologiji da je sve dzabe, nista u svetu nije dzabe i niko nista ne daje za dzabe vec iz nekog interesa.
Demoritus @ 20.08.2005. 01:32
Citat:
WHO WE ARE:
As stated in our articles of incorporation, The Linux Mark Institute ("LMI") is an organization established "to protect the public and Linux® users of the world from unauthorized and confusing use of the Linux mark and to issue proper licenses to authorized users of the Linux mark." LMI is not designed to generate profits for anyone, which is why Linus Torvalds has given LMI primary sub-license rights for the mark. We work to protect legitimate uses of the LINUX trademark without burdening Linus Torvalds or any one entity with the financial responsibility of protecting the LINUX community's use of the mark.
Dragi Tata @ 20.08.2005. 01:37
"Sliding Scale.
An Annual Fee is applied to each sublicensed trademark. The fee is set according to two factors: A) the for profit/non-profit status of your company or organization, and B) the aggregate gross revenue you expect to earn in the next fiscal year for goods/services associated with the mark in question. Marks grouped in a brand are treated as a single mark.
Non-Profit Tier
Annual Fee = US$200
For Profit/Other Tier 1
[This is a "grandfather clause" for written sublicenses executed prior to August 1, 2004]
Annual Fee = $0
For Profit/Other Tier 2
[Total projected annual gross revenue between zero and US $100,000]
Annual Fee = US $200
For Profit/Other Tier 3
[Total projected annual gross revenue between US $100,000 and US$200,000]
Annual Fee = US $500
For Profit/Other Tier 4
[Total projected annual gross revenue between US $200,000 and US $1 million]
Annual Fee = US $1000
For Profit/Other Tier 5
[Total projected annual gross revenue over US $1 million]
Annual Fee = US $5000"
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 01:49
'ispipava' se ovime, za par godina Linus moze i da udesetostuci to
Ivan Dimkovic @ 20.08.2005. 09:35
Wow... 0.5% revenue tax ;-))) Hebote, ove cifre se ne bi stideli ni mnogi patent holderi.
Linus je odradio vrlo lep poslic ;-) Hehe - nisam ni sumnjao da ce to da objasne kao "neprofitne napore da se zastiti kvalitet robne marke Linuxa" - bas me zanima koliko ze gpl borgica da prihvati ovo... ;-)
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 11:28
U bre degojs, 'de pomenu Peta Slekvera, da znas da mi je malo tesko covek je upropastio svoj zivot zbog Linuxa (TM)* deset godina samo pacuje sors kompajrira i pravi pakete
* Linux is registered trademark of Linus Torvalds
http://www.zdnet.com.au/news/s...h/0,2000061733,39205211,00.htm
http://linux.slashdot.org/arti...=05/08/15/2149225&from=rss
Da, da, da ima da tuzi Linus i ako imate sajt 'linux.example.com'
vesti samo pristizu
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.08.2005. u 13:23 GMT+1]mulaz @ 20.08.2005. 12:22
Citat:
bojan_bozovic:
jbg, ako Linus uspe da ucini da Linux nije GPL (pravno, naravno) ispasce da je 10000 ljudi 10 godina radilo za njega besplatno, jos su mu i brend napravili, i sad moze da osnuje Linux Corporation i da postane novi Bil Gejts
koliko ja znam... da menja licencu... treba ili da napise linux iz pocetke.. ne-koristeci 'ni jednu' liniju iz postojeceg linuxa (kernela)... ili da se svih 10K+ autora linuxa slaze sa menjanjem licence... I koliko ja znam ljudi.. koji rade na kernelu.. .. ona prva varianta je laksa :)
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 12:26
Nesto si pobrkao, mulaz, citaj odpocetka, moguce je da Linux (TM) nikad nije ni bio GPL samo nismo citali ono sto pise malim slovima
To ce pravnici da kazu a ne developeri
a sto se robne marke tice, budala od Stillmana to nije zabranila u GPL pa to eto vidis moze da se uradi.. To ne mogu ja da kazem, to ne mozes ni ti da kazes, to ce sud da presudi... A siguran sam da je Linus vec platio advokate i od njih zatrazio savet kako da postupa...
Demoritus @ 20.08.2005. 14:23
Citat:
Dragi Tata:
Non-Profit Tier
Annual Fee = US$200
For Profit/Other Tier 1
Ako nista drugo, ovo bi trebalo biti $0..
Buum @ 20.08.2005. 15:16
Zaklaće ga zealoti što ih je namagarčio...
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 15:19
Nego, niste li se sve ove godine zapitali ciji je Linux (bio on GPL, BSD, MIT, APL ili pod kojom bilo licencom)?
Iza NetBSD stoji NetBSD foundation koja je vlasnik i robne marke... A ciji je linux? Pa fala bogu onoga koji ima robnu marku...
Sad, Ivan je primetio da postoji i kolizija izmedju trenutnog statusa linuxa i GPL licence... Dakle, ili Linusova robna marka nije validna, ili GPL nije validna, ili sud moze da odluci itrece, ali kako ce, to ne mozemo znati...
@Buum
da je njega briga.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.08.2005. u 16:23 GMT+1]
Da, linux kernel je Linusov program, jer je nastao pod njegovim pokroviteljstvom + robnu marku ima pride, to sto je besplatan i opensource, to je sasvim jedan drugi kvalitet koji sa vlasnistvom nema nikakve veze.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.08.2005. u 16:45 GMT+1]
Quote of the day:
"Free as in beer"
--- Richard "GNU" Stallman
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.08.2005. u 16:49 GMT+1]ventura @ 20.08.2005. 17:28
Citat:
An Annual Fee is applied to each sublicensed trademark. The fee is set according to two factors: A) the for profit/non-profit status of your company or organization, and B) the aggregate gross revenue you expect to earn in the next fiscal year for goods/services associated with the mark in question. Marks grouped in a brand are treated as a single mark.
I to jo ANNUAL FEE ... Lepo bogami... Juce je linux bio free as a bird... Danas annual fee za spominjanje linuxa... Sutra annual fee za koriscenje linuxa u firmama... Prekosutra annual fee za krajnje korisnike... I sve to u cilju odrzavanja kvaliteta...
Samo ne vidim nigde tu racunicu kuda idu te pare... Koliko od tog kolaca sleduje developerima i ostalima cij rad direktno utice na kvalitet, tj. koliko oni dobijaju kolaca kako bi linux ucinili jos kvalitetnijim?
Bas me zivo zanima koliko ce mu trebati da uvede i corporate usage licence...
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 17:37
Je li, ti stvarno mislis da ce nesto da ide developerima?
Prvo 'linux' je njegova robna marka, na koju Linus ima pravo i sa njom moze da radi sta hoce (ukljucujuci i naplacivanje procenta)
Linux zajednica moze da mu ospori na sudu tu robnu marku pa da sve opet bude 'free' as in BSD... Samo to Pet Slekver i developeri ne mogu da urade jer nemaju ni 5$ da kupe Big Mac i Colu... To bi morao da bude neki 'community effort', a kakvi su izgledi da to na sudu prodje, ocenjuju advokati... Uz status quo, Linus moze bez broblema da mlati pare, kazem, sve dok mu sud ne oduzme robnu marku, pod uslovom da je to po zakonu... Do tada, i ako to uopste bude, nije Linus taj koji krsi zakon, vec linuxbalkan.com...
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.08.2005. u 18:53 GMT+1]tdjokic @ 20.08.2005. 18:02
Citat:
bojan_bozovic: Linux zajednica moze da mu ospori na sudu tu robnu marku pa da sve opet bude 'free' as in BSD... Samo to Pet Slekver i developeri ne mogu da urade jer nemaju ni 5$ da kupe Big Mac i Colu... To bi morao da bude neki 'community effort', a kakvi su izgledi da to na sudu prodje, ocenjuju advokati...
Mogo bi onaj gazda Ubuntu-a, onaj ima nesto kinte. Ama, sve ce to biti OK, vec su se javili neki koji se slazu sa tim. Ko nista ne zaradjuje na Linuxu - ne mora da placa, ko zaradjuje - placa u skladu sa zaradom, sasvim normalno. Kome je skupo - eno mu Vista MS (TM).
ventura @ 20.08.2005. 18:08
Citat:
bojan_bozovic: Je li, ti stvarno mislis da ce nesto da ide developerima? ;)
Prvo 'linux' je njegova robna marka, na koju Linus ima pravo i sa njom moze da radi sta hoce (ukljucujuci i naplacivanje procenta)
Linux zajednica moze da mu ospori na sudu tu robnu marku pa da sve opet bude 'free' as in BSD... Samo to Pet Slekver i developeri ne mogu da urade jer nemaju ni 5$ da kupe Big Mac i Colu... To bi morao da bude neki 'community effort', a kakvi su izgledi da to na sudu prodje, ocenjuju advokati... Uz status quo, Linus moze bez broblema da mlati pare, kazem, sve dok mu sud ne oduzme robnu marku, pod uslovom da je to po zakonu... Do tada, i ako to uopste bude, nije Linus taj koji krsi zakon, vec linuxbalkan.com...
Radi se o tome sto ne Linusovo samo ime, i da danasnji linux nema bas mnogo dodirnih tacaka sa njegovim klonom Minixa iz '91 godine, osim sto se isto zovu... Realno gledajuci Linux pripada developerima, a ne samo i samo Linusu Torvaldsu... Ali posto nisam pravnik, ne zelim da se bakcem tim stvarima, niti me to u zivotu zanima...
Drzim do toga da je linux jedan vrlo los proizvod, koji nema ozbiljnu primenu u bilo cemu, i cij je dosadasnji glavni adut bila cena (mada je Linux/Windows TCO i vrlo diskutabilna stvar), pa kada uvedu licenciranje za corporate usere (sto je po meni samo pitanje dana kada ce se desiti), zanima me sa cime ce tada Linux da se dici, posto kvalitetom ocigledno ne moze...
bojan_bozovic @ 20.08.2005. 18:17
Prvo, morate da znate da oni koji na Linuxu mlate ozbiljne pare ne bi bas da placaju procenat (mislim tu na Linspire, Redhat, SUSE), i ako postoji pravni osnov da se Linusu oduzme robna marka, oni ce prvi... Samo, vise nece da bude besplatno koriscenje imena linux...
Palma @ 20.08.2005. 18:23
Citat:
bojan_bozovic: Prvo, morate da znate da oni koji na Linuxu mlate ozbiljne pare ne bi bas da placaju procenat (mislim tu na Linspire, Redhat, SUSE), i ako postoji pravni osnov da se Linusu oduzme robna marka, oni ce prvi... Samo, vise nece da bude besplatno koriscenje imena linux...
Ni ćuran neće na svadbu...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 01:04
@tdjokic
Citat:
Mogo bi onaj gazda Ubuntu-a, onaj ima nesto kinte. Ama, sve ce to biti OK, vec su se javili neki koji se slazu sa tim. Ko nista ne zaradjuje na Linuxu - ne mora da placa, ko zaradjuje - placa u skladu sa zaradom, sasvim normalno. Kome je skupo - eno mu Vista MS (TM).
Je li? A kome ce pare da idu?
zi:: @ 21.08.2005. 05:11
Citat:
ventura: ... pa kada uvedu licenciranje za corporate usere (sto je po meni samo pitanje dana kada ce se desiti),
Ne bilo ti tesko, pojasni malo odakle ti ovo, i kako mogu to da urade. Jedno je licenca za koristenje imena, a jedno je koristenje programa.
Dobar clanak na ovu temu:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20050816092029989
degojs @ 21.08.2005. 06:40
Jebo operativni sistem koji menja ime svakih 6 meseci :)
ventura @ 21.08.2005. 09:46
Kako mogu da urade licenciranje programa? Pa isto kao i ovo... Mislis da se to nece desiti u blizoj buducnosti?
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 10:15
@ventura
Moze da licencira RedHat i SUSE npr, ali ne i Linus. Jednostavno, niko te ne sprecava da izbacis ime 'linux' iz sorsa i dokumentacije, pa da ne moras da placas bas nista. Drugo je pitanje sto to onda niko ne bi kupovao, jer to ne bi bio 'linux' pod tim imenom, ali onda dolazimo do jednostavnog fakta - ako neces da prodajes sto se muvas tu uopste?
Linusova je robna marka, a ne sam program, tako da moze da naplacuje samo koristenje robne marke - imena 'linux', nista vise.
ventura @ 21.08.2005. 10:23
Citat:
bojan_bozovic:
Moze da licencira RedHat i SUSE npr, ali ne i Linus. Jednostavno, niko te ne sprecava da izbacis ime 'linux' iz sorsa i dokumentacije, pa da ne moras da placas bas nista. Drugo je pitanje sto to onda niko ne bi kupovao, jer to ne bi bio 'linux' pod tim imenom, ali onda dolazimo do jednostavnog fakta - ako neces da prodajes sto se muvas tu uopste?
Linusova je robna marka, a ne sam program, tako da moze da naplacuje samo koristenje robne marke - imena 'linux', nista vise.
Jeste jeste, linux rullah...
Sta bi bilo da je neko pre godinu-dve, ili mozda pre par meseci rekao da ce se naplacivati ime linux, bio bi ekspresno popljuvan od strane linux zealot ekipe... Sad kao, ovo je ocekivan potez... Isto tako, ne, nece se licenciranje desiti... A ako se desi, jebiga, prodali su se za saku dolara, ajmo da se klanjamo nekom drugom onda...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 10:26
@ventura
Dvehiljadite kad sam prvi put instalirao linux primetio sam da je robna marka Linusa Torvaldsa, sto znaci da je on registrovanje robne marke platio. Cutao sam, i ne bi sad da se pravim pametan kao 'znao sam' ali ni 2000 te ja nebi radio nista na linuxu licno (dakle na kodu) i radio za tudju robnu marku.
Dalje, ovo je vrlo bitno za ljude kao Palma:
svaki linux korisnik fala bogu koristi plodove besplatnog rada linux developera koji su sami tako izabrali da rade iz entuzijazma. Nema tu mesta nikakvom fanaticizmu. Imam GIMP ovde pod Windowsom koji je strasno parce softvera - sto da placam photoshop kad imam photoshop za dzabe?
Koristim Apache i MySQL hosting, ajd da vidimo, IIS+MSSQL kosta 2000$ za licencu+ namenski server, a Access je mnogo losa baza... Uz takve troskove ja ne bih mogao da drzim sajt. Apache je i bolji od IIS a MySQL bolji od Accessa... nije bolji od MSSQL mozda ali nije ni tako skup... Plus za razvoj sajta na MSSQL i IIS ja bi morao boga da platim za Visual studio NET ili ko'e vec... pa ko je budala? Ovo sa nekakvom religijom nema nikakve veze... Nesto je dzabe, to mozes da koristis ili ne, po svom nahodjenju...
Jeste bas, ja ih ih nisam tuko po glavi da mi napisu GIMP, Apache i MySQL...
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 12:15 GMT+1]
Palma @ 21.08.2005. 11:36
Ček, ček, ti si ovde izneo jednačinu GIMP = Photoshop?
Citat:
bojan_bozovic:
Apache je i bolji od IIS a MySQL bolji od Accessa... nije bolji od MSSQL mozda ali nije ni tako skup... Plus za razvoj sajta na MSSQL i IIS ja bi morao boga da
Access ne može da se meri sa MySQL-om, ali zaista dobro radi za šta je projektovan. A što se IIS-a tiče, otkud ti to da je lošiji od Apache-ta? A MS SQL je sigurno bolji od MySQL-a, nema tu mesta reči
možda. Pazi, nemam ja ništa protiv ako je nešto džabe, ali šta mi vredi ako je to nešto džabe ako mu je upotrebna vrednost jednaka ceni.
Citat:
bojan_bozovic:
Ovo sa nekakvom religijom nema nikakve veze...
Ma taman posla, kad kažeš da je GIMP isto što i Photoshop, nikakve to veze nema za zatucanošću ili religijom.
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 11:42
@palma
meni GIMP radi poso. na njega sam navikao. Kako prepressom necu nikad da se bavim, ne treba mi neka dodatna funkcionalnost koju photoshop ima a GIMP nema. Da bi kuckao u Wordu ne treba ti CRAY.
IIS v5.0 (a admini jos teraju IIS 5.0 bole ih ona rabota da pecuju) PNG slike daje kao MIME tip application/octet-stream a ne image/png sto znaci da PNG sliku sa IIS 5.0 koji nije pecovan ne mozes da vidis ni u browserima poput FF, Safarija ili Opere koji PNG podrzavaju. MS je izdao zakrpe za IIS 5 koje ispravljaju bug, ali kao sto rekoh, admini dal' pecuju to je posebno pitanje. Obavesti se prvo o necemu pa pricaj.
Citat:
Microsoft's Internet Information Server (IIS) marches to its own drummer. Available as part of Windows NT Server (
http://www.microsoft.com/ntserver/web), IIS uses the Windows registry in lieu of the traditional text-based configuration file for media (MIME) types. This part of the registry can be modified via Explorer to add the image/png type as follows; type the text printed in italic:
sa
http://www.libpng.org/pub/png/...hapter02.html#png.ch02.div.2.2
Je li palma, za sta je to Access projektovan kad podrzava sam 1 da JEDNU vezu sa bazom, a daju ga u paketu sa IIS? Molim te reci mi za sta je projektovan?
Molim te, sledeci put kad nesto napises daj neki link ka nekoj referenci da svoj stav potvrdis, godinama citam tvoje postove i ti si ovde samo da trolujes.
Ah, da Palma, kako to da je IIS superioran kad koristi registry za MIME tipove, pa nemam takvu funkcionalnost da MIME tip sam dodam preko konfiguracionog fajla, s obzirom da nemam sopstveni namenski server sa administratorskim privilegijama?
http://bignosebird.com/apache/a1.shtml
Eto vidis to mogu da uradim u .htaccess za svaki direktorijum posebno na Apache, nego tvoje je poznavanje materije vrlo tanano.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 13:36 GMT+1]srki @ 21.08.2005. 12:55
Koliko ja znam Linus vec godinama naplacuje koriscenje robne marke, ne znam o cemu vi pricate. O naplacivanju Linusove robne marke "Linux" smo vec pre par godina pisali na advocacy, pretrazite malo stare poruke. To nema nikakve veze sa GPL-om. Sve je funkcionisalo do sada, sto bi se odjednom to promenilo?
[Ovu poruku je menjao srki dana 21.08.2005. u 13:56 GMT+1]
drdrksa @ 21.08.2005. 13:15
Not now, John! @ 21.08.2005. 13:35
Citat:
bojan_bozovic: niko te ne sprecava da izbacis ime 'linux' iz sorsa i dokumentacije, pa da ne moras da placas bas nista.
Ako sam ja dobro razumio cijelu ovu stvar, niko ne mora da izbacuje riječ Linux iz dokumentacije i sorsa. Treba da plate samo oni koji u nazivu firme ili proizvoda koriste tu riječ. Dakle, "SuSE Linux" ne može, ali "SuSE" može. "RedHat Linux" ne može, ali može "RedHat", "Fedora Core" i sl.
ventura @ 21.08.2005. 13:36
Citat:
bojan_bozovic:
Dvehiljadite kad sam prvi put instalirao linux primetio sam da je robna marka Linusa Torvaldsa, sto znaci da je on registrovanje robne marke platio. Cutao sam, i ne bi sad da se pravim pametan kao 'znao sam' ali ni 2000 te ja nebi radio nista na linuxu licno (dakle na kodu) i radio za tudju robnu marku.
Nije u pitanju da li je ili nije Linux njegova robna marka, u pitanju je kompletna filozofija celog tog sistema... Prvo je sve besplatno, sve lepo, u svetu postoji jedno cartstvo, u njemu caruje drugarstvo, tu su kuce od cokolade, prozori su od marmelade, tamo svako radi ono sta hoce, tamo raste svako voce... itd itd.. svi pevaju ovakve pesmice sve super, a na kraju prc... licencaaaa al kao sto rekoh 'i could care less', za mene je placanje licence za koriscenje tudjeg rada normalna stvar, al mi interesanto da gledam ove linux zealote kako se dave u sopstvenim govnima ...
Citat:
bojan_bozovic:
Dalje, ovo je vrlo bitno za ljude kao Palma:
svaki linux korisnik fala bogu koristi plodove besplatnog rada linux developera koji su sami tako izabrali da rade iz entuzijazma. Nema tu mesta nikakvom fanaticizmu.
Neko ko trosi mesece pa i godine svog zivota na neku ludost koja mu se ne placa nije fanatik? Hmm... Pojasni mi onda definiciju fanatika, jer ocigledno imamo potpuno razlicite poglede na fanatizam...
Citat:
bojan_bozovic:
Imam GIMP ovde pod Windowsom koji je strasno parce softvera - sto da placam photoshop kad imam photoshop za dzabe?
Gimp i Photoshop? Izvini, al za tvoju dobrobit, i dobrobit linux zajednice nemoj vise da pises ovakve stvari i da se bezpotrebno blamiras... To ti je ko da si reko sto bi davao 80,000 evra za Mercedes S klasu kad mogu za 8,000 evra da kupim novu Daciju...
Citat:
bojan_bozovic:
Koristim Apache i MySQL hosting, ajd da vidimo, IIS+MSSQL kosta 2000$ za licencu+ namenski server, a Access je mnogo losa baza... Uz takve troskove ja ne bih mogao da drzim sajt. Apache je i bolji od IIS a MySQL bolji od Accessa... nije bolji od MSSQL mozda ali nije ni tako skup... Plus za razvoj sajta na MSSQL i IIS ja bi morao boga da platim za Visual studio NET ili ko'e vec... pa ko je budala? Ovo sa nekakvom religijom nema nikakve veze... Nesto
Lepo je dok se jos uvek igras sa racunarima, i dok jos uvek ucis, probavas nove stvari, i dok jos uvek moze MySQL da ti radi 'posao' ... Kad budes usao u neke ozbiljnije vode, i kad budes radio na nekom ozbiljnijem softveru/poslu, shvatices neke stvari...
Za bazu koja ne podrzava stored procedure, view-ove, triggere, nije relaciona, ima inferiorne indekse, nema cursore, reci da je 'mozda losija od MSSQL-a' pa to je ko da sam sebi kazes da si glup... I to pazi, ovde pricamo o verziji MySQL-a iz 2005-te godine... A ona kao takva ne moze da se nosi ni sa MSSQL7 bazom koja se pojavila brat bratu pre 7-8 godina... Ovde pricamo samo globalno, ne ulazimo niukakvu detaljniju diskusiju... Sta uostalom reci za bazu kojoj su glavni features 'lightweight', 'Allows changes to structure of tables while running', 'wide userbase'....
To da li je Apache bolji od IIS-a... Ne znam stvarno, cenim da su tu negde, mada ako koristis MSSQL, ASP i ostala windows based resenja onda je logicno da koristis i IIS...
Citat:
bojan_bozovic:
je dzabe, to mozes da koristis ili ne, po svom nahodjenju...
Nije poenta u tome da li je nesto dzabe ili ne, vec je poenta u tome da li to moze da se koristi ili ne... To kao kad ti je recimo potreban automobil, i sad treba da odes u salon da kupis novi, a ne daju ti se pare, a komsija ti kaze evo ti za dzabe moj fica, jeste da se kvari na svako 10 km, al bar je dzaba, ne moras da ga platis... Naravno da ti fica ne bi radio posao i otisao bi u salon i kupio nov auto.... Kao sto rekoh, jeste to linux sve kao dzabe, lepo, sjajno bajno, ali kada zadjes u malo ozbiljnije vode, vidis da tu cena igra nebitnu ulogu skroz, i da je mnogo bitnije kako to sve radi, nego koliko kosta...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 13:40
Ajde ventura, objasni MENI kako je taj IIS bolji od Apache (ali prvo procitaj moje objasnjenje opet), jer ovo je IT forum imam Apache i MySQL sad u lokalu pod Windowsom, dakle ne razgovaras sa dedicom od 55 godian koji nikad u zivotu nije upalio kompjuter
'kad pocnes nesto ozbiljno' kao Yahoo! koji koristi *BSD i Apache?
Daj boze!
Ah da, IBM koristi Microsoftov IIS?
Ne bih rekao....
Dakle Ventura TI kad zaradis onoliko koliko i IBM soli pamet drugima...
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 14:44 GMT+1]ventura @ 21.08.2005. 13:46
Citat:
bojan_bozovic: Ajde ventura, objasni MENI kako je taj IIS bolji od Apache (ali prvo procitaj moje objasnjenje opet), jer ovo je IT forum imam Apache i MySQL sad u lokalu pod Windowsom, dakle ne razgovaras sa dedicom od 55 godian koji nikad u zivotu nije upalio kompjuter :D 'kad pocnes nesto ozbiljno' kao Yahoo! koji koristi *BSD i Apache? :D Daj boze!
Rekoh u prethodnoj poruci:
"To da li je Apache bolji od IIS-a... Ne znam stvarno, cenim da su tu negde, mada ako koristis MSSQL, ASP i ostala windows based resenja onda je logicno da koristis i IIS... "
A nemojte molim vas da se frljate sa imenima tipa Yahoo, Google, IBM i sl... To sto koriste te kompanije nije ni nalik onome cime se vi igrate... Google recimo radi na """""linuxu""""", samo sto ima jedno 3000 zaposlenih od kojih je 2500 sa IT PhD-om, i koji mogu da napisu komplet novi OS ako im zatreba, a ne samo da prepravljaju Linux po potrebi... Mada taj njihov Linux je vise Google OS nego Linux...
Kada mislim na ozbiljne stvari, mislim na 99.9% drugih firmi u svetu koje nisu Yahoo ni Google, a koje imaju potrebu za kvalitetnim IT resenjima...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 13:48
Reci mi za IBM, a JA od TEBE ne bih ni mis kupio, jer NE ZNAS, proizvoljnosti iznosis, eto, sam si to potvrdio...
Citat:
Kada mislim na ozbiljne stvari, mislim na 99.9% drugih firmi u svetu koje nisu Yahoo ni Google, a koje imaju potrebu za kvalitetnim IT resenjima...
Ozbiljne poput VeratNet-a? Kako je moguce da su izabrali 'neozbiljno' resenje
http://whois.sc/verat.net
Pa oni koriste 'neozbiljno' resenje, Apache!
Auuu...
Mora da je to zbog toga sto se ne razumeju kao ti, Ventura...
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 15:41 GMT+1]ventura @ 21.08.2005. 14:54
Citat:
bojan_bozovic: Reci mi za IBM, a JA od TEBE ne bih ni mis kupio, jer NE ZNAS, proizvoljnosti iznosis, eto, sam si to potvrdio...
Slusaj, nema potrebe da u ovu pricu oko ozbiljnosti uplices IBM, Microsoft, Yahoo, Google, Amazon i slicne gigante... To su giganti, i to sto oni koriste nema mnogo veze sa nama smrtnicima... IBM i te firme koje spominjes imaju minimum po 500 ljudi koji rade samo na odrzavanjima tih sistema, a koji su vrhunski IT strucnjaci, a koji su takodje vrhunski i placeni, i malo je glupo to spustati u kontekst o kojem mi ovde razgovaramo...
Citat:
bojan_bozovic:
Ozbiljne poput VeratNet-a? Kako je moguce da su izabrali 'neozbiljno' resenje
VeratNet bolje da ne spominjes, njihovu ozbiljnost i kvalitet njihovih usluga, u to smo se svi uverili nebrojano mnogo puta... A i samo da ti kazem da sam ja dve godine imao besplatan internet zahvaljujuci pouzdanosti njihovog Linux resenja... Samo cu reci jednu rec "OGLEDALO" :)
Citat:
bojan_bozovic:
Pa oni koriste 'neozbiljno' resenje, Apache!
Ako bi zeleo da primetis, nijednom u svojim postovima nisam naveo da je Apache neozbiljno resenje... Isto tako ako procitas moje postove videces da sam rekao da se po kvalitetu i performansama ne razlikuje mnogo od IIS-a...
Citat:
bojan_bozovic:
Mora da je to zbog toga sto se ne razumeju kao ti, Ventura...
U ono o cemu pricam sam sasvim siguran, i ne bi pricao tek tako... Znas, ja sam pobornik one stare narodne "Put your money where your mouth is" ...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 14:59
Citat:
Kada mislim na ozbiljne stvari, mislim na 99.9% drugih firmi u svetu koje nisu Yahoo ni Google, a koje imaju potrebu za kvalitetnim IT resenjima...
Poput VeratNeta
Poput websitesource.com ili lunarpages.com
Koji more 99% daj statistiku ovamo... I objasni opet kako to Apache nije 'ozbiljno' i 'kvalitetno' resenje... Da,da znam, hostovi nude u ponudi i Windows hosting... Ali, da je Apache sa strane TCO lose resenje ne bi ga ni korisatili... Daj sad mi objasni, ako platim IIS hosting kako da podesim MIME tipove...
ventura @ 21.08.2005. 15:03
Citat:
bojan_bozovic: Poput VeratNeta
Poput websitesource.com ili lunarpages.com
Koji more 99% daj statistiku ovamo... I objasni opet kako to Apache nije 'ozbiljno' i 'kvalitetno' resenje... Da,da znam, hostovi nude u ponudi i Windows hosting... Ali, da je Apache sa strane TCO lose resenje ne bi ga ni korisatili... Daj sad mi objasni, ako platim IIS hosting kako da podesim MIME tipove...
Sa tobom stvarno ne vredi diskutovati, granice svojih mentalnih sposobnosti si iskazao vise puta, nisi ovladao cak ni vestinom citanja kako treba, te stoga ne vredi ulaziti u dalju diskusiju sa tobom...
Zasto niko od iskusnijih zealota ne reaguje? Sto se samo ovaj rookie blamira ovde, nek neko od vas experata opovrgne ovo o cemu pricam... Na ovakve teme gde ima makar i 1% cinjenica ne reagujete, samo gde je 100% pljuvacina...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:06
Ne, iskreno mi objasni kako da podesim MIME tipove na IIS za svaki direktorijum posebno. Vidis, mene hostuju na Linuxu, pa tebe kao znalca pitam da mi objasnis kako da to uradim ako predjem na IIS hosting...
ventura @ 21.08.2005. 15:08
Citat:
bojan_bozovic: Ne, iskreno mi objasni kako da podesim MIME tipove na IIS za svaki direktorijum posebno. Vidis, mene hostuju na Linuxu, pa tebe kao znalca pitam da mi objasnis kako da to uradim ako predjem na IIS hosting...
Ne znam, nisam sistem administrator.
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:10
To se vidi...
zi:: @ 21.08.2005. 15:14
Citat:
ventura: Kako mogu da urade licenciranje programa? Pa isto kao i ovo... Mislis da se to nece desiti u blizoj buducnosti?
Vidim da se razumes u licence. Linux je odavno Linusova robna marka, pitanje je bilo samo da li ce je iskoristiti i na koji nacin. Isto kao sto je
BSD is a registered trademark of Berkeley Software Design, Inc.. Da ponovim: jedno je
ime, a drugo je
program.
Meni se licno ne svidja to sto su uradili, nisu bas ispali Jackovi sa ovakvim naplacivanjem imena, makar to retko koga pogadja, tako da pravite buku niokocega.
Zbog ovakvih nerazumevanja licenci moze doci do finih nesporazuma, video sam na ovom forumu da je neko hteo da trazi od konkurencije source kod samo zato sto razvija aplikaciju na Linuxu :)
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:22
Citat:
Zasto niko od iskusnijih zealota ne reaguje? Sto se samo ovaj rookie blamira ovde, nek neko od vas experata opovrgne ovo o cemu pricam... Na ovakve teme gde ima makar i 1% cinjenica ne reagujete, samo gde je 100% pljuvacina...
nisam 'rookie' i dalje, seljacino, da li se pise 'expert' ili ekspert....
drdrksa @ 21.08.2005. 15:26
bojan_bozovic, moje licno misljenje je da unosis mnogo vatre u ovu diskusiju, bespotrebno. Slow down, please.
ventura @ 21.08.2005. 15:28
Citat:
bojan_bozovic: nisam 'rookie' i dalje, seljacino, da li se pise 'expert' ili ekspert....
Nema potrebe za vredjanjem... Znas, to se na ovom forumu sankcionise...
Svog protivnika u diskusiji spustas cinjenicama i iskoristavajuci protivnikovo neznanje... Bas kao sto ja tebe spustam... Za uvredama stvarno nema potrebe, pogotovo ako je protivnik kao ti, pa sam sebe spusta u svojim porukama...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:30
Cekaj ti ventura koji si MENE nazvao nepismenim, TI koji trazis pomoc od 'zealota' i 'experata' pronadji sebe u sopstenim postovima, kao i sopstvenu pismenost koju demonstriras.
ventura @ 21.08.2005. 15:33
Citat:
bojan_bozovic: Cekaj ti ventura koji si MENE nazvao nepismenim, TI koji trazis pomoc od 'zealota' i 'experata' pronadji sebe u sopstenim postovima, kao i sopstvenu pismenost koju demonstriras.
Pa ovo je strasno... Vidis, rec pismenost moze da ima vise znacenja... Ja mozda nisam pismen u gramatickom smislu, koristim mnogo engleskih reci (takva mi struka, moze mi se), ali vrlo dobro baratam recima i onim sto je napisano... A ti koliko vidim, slab si na oba polja...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:36
Svoju si strucnost ti dokazao ventura, a sad, nastavljas sa flejmom...
ventura @ 21.08.2005. 15:37
Citat:
bojan_bozovic: Svoju si strucnost ti dokazao ventura, a sad, nastavljas sa flejmom...
Kao sto rekoh, ides na ignore... I nemoj da vredjas ljude, nije lepo...
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 15:40
Ko mi re rekao da sam nepismen Ventura, TI.. A ne znas sta su MIME tipovi? Pa sta ces ovde da mi solis pamet kretenu!
Dragi Tata @ 21.08.2005. 15:44
@Boki: IIS 5 i Apache su možda "tu negde" kako reče ventura, ali je IIS 6.0 neuporedivo bolji od oba.
Dragi Tata @ 21.08.2005. 16:12
Boki, ne kažem da u tvojoj konkretnoj situaciji Apache nije bolje rešenje. Ali kad porediš IIS6 i Apache, obrati pažnju na:
1) Performanse: IIS6 ima kernel mode HTTP driver i Apache po prirodi stvari ne može ni da mu priđe u tom pogledu.
2) Sigurnost: Uporedi broj sigurnosnih propusta za ova dva servera (ili tri, ako računaš Apache 1.3 i 2.0 u različite proizvode)
3) Alate za razvoj: Ništa na tržištu ne može da se meri sa VS.NET-om, a verzija 2005 je pred vratima.
Prednost Apache-a je što možeš da dobiješ jeftiniji hosting, ali to baš i nije tehnički argument, zar ne?
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 16:17
Mislim da sam ti odgovorio gore, dragitata. Prema svecu i tropar, a jedino sto je bitno je bilans (knjigovodstveni) na kraju godine
@dragitata
Nego kako IIS stoji sa klasterom, video sam na whois.sc neki host (IP) sa preko 200000 sajtova, na apachetu je to moguce, i onda za hosting, da li je bolji Apache ili IIS (recimo, firma ima svoj datacentre i nudi shared hosting)?
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 17:27 GMT+1]Palma @ 21.08.2005. 17:47
Ha ha, Božoviću, nemoj da vređaš ljude, nije lepo.
Citat:
bojan_bozovic:
meni GIMP radi poso. na njega sam navikao. Kako prepressom necu nikad da se bavim, ne treba mi neka dodatna funkcionalnost koju photoshop ima a GIMP nema. Da bi kuckao u Wordu ne treba ti CRAY.
E, pa tako kaži! GIMP
tebi vrši posao. To što ti nećeš da se baviš prepress-om ne daje ti za pravo da izjednačavaš ova dva programa.
Citat:
bojan_bozovic:
Da bi kuckao u Wordu ne treba ti CRAY.
Pa zar nisi ti rekao da je PC shit i da tvoj sledeći kompjuter neće biti PC već tamo neki Sun blade koji jede živu decu?
Citat:
bojan_bozovic:
IIS v5.0 (a admini jos teraju IIS 5.0 bole ih ona rabota da pecuju) PNG slike daje kao MIME tip application/octet-stream a ne image/png sto znaci da PNG sliku sa IIS 5.0 koji nije pecovan ne mozes da vidis ni u browserima poput FF, Safarija ili Opere koji PNG podrzavaju. MS je izdao zakrpe za IIS 5 koje ispravljaju bug, ali kao sto rekoh, admini dal' pecuju to je posebno pitanje. Obavesti se prvo o necemu pa pricaj.
Čekaj, ti ovde kažeš da je IIS 5 loš zato što postoji patch koji ispravlja taj nedostatak!? I još ti je MS kriv što administratori ne patch-uju sistem!? Mnogo ti čudan taj rezon, majke mi. :)
Citat:
bojan_bozovic:
Molim te, sledeci put kad nesto napises daj neki link ka nekoj referenci da svoj stav potvrdis, godinama citam tvoje postove i ti si ovde samo da trolujes.
Nemoj da me moliš i ne traži reference jer nemam vremena kao ventura da se preganjam sa tobom. Što se mojih postova tiče, iz njih možeš ponešto i da naučiš ali iz tvojih vala ništa jer samo kontriraš i kada jesi i kada nisi u pravu. Gde si bio kad smo neetzach i ja hteli da diskusija krene u drugom toku pa da govorimo malo i o serverskim tehnologijama? Što se tad nisi javio, nego sad ovde naglabaš nešto o NT Server-u iz 1996. i o IIS-u 5.
[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.08.2005. u 18:57 GMT+1]McKracken @ 21.08.2005. 17:53
@Dragi tata:
Jeste IIS "neuporedivo" bolji:
[Ovu poruku je menjao McKracken dana 21.08.2005. u 18:54 GMT+1]dwarf @ 21.08.2005. 17:59
Pretvorili ste ovu diskusiju u totalno s*****.
Linus nije uradio ništa loše. Nije da sam nešto fanatik prema tom čoveku, ali stoji da robna marka ističe i ako se ne forsira vlasništvo nad njom može da se izgubi. Ekstrapolirati odatle da će se Linux, kao kernel, u budućnosti naplaćivati je ipak malo previše. Dakle, Linus je uradio nešto što misli da je OK. Možda je hype koji gura Linux u poslednje vreme doneo i neke negativne stvari. Mada, iskreno, nemam pojma kako će ovakvo rešenje da doprinese kontroli kvaliteta Linux distribucije ili već čega ne. Nebitno.
@Bojan: ne kapiram odakle tebi ideja da ne postoje firme koje nude Windows hosting?? Mislim, znam da postoje, gledao sam neke kada je trebalo davno, davno da radim projekte u ASP.NET-u. Po tvojoj priči, nikome se ne isplati da nudi bilo kakva Windows rešenja jer je to, brate, preskupo. Koliko ja znam, postoji verzija 2003 servera koja je namenjena web hosterima i koja košta $399. Postoji čak i specijalna varijanta ugovora za CAL-ove. Klasteri?? Nikada ih nisam pravio (da li si ti pravio Linux klastere??) ali znam da je moguće kao i "web farme".
Dalje: porediti MySQL i Access i onda reći da ovaj drugi podržava samo jednu konekciju (i to napisano velikim slovima, da se istakne) je glupo; Access nije server. To je glorifikovani GUI koji koristi JET engine i služi savršeno svojoj svrsi a to je desktop baza podataka. S druge strane, bojim se da MySQL gubi u poređenju sa svojim glavnim OSS takmacem PostgreSQL-om, da ne pričam o MSSQL, DB2 itd. Samo mi je smešno kada se setim kako su se kreatori MySQL-a stalno borili protiv transakcija sa pričom "I like to do it in the code" i sl., a onda nekoliko godina kasnije ipak počeli polako (i nedovoljno) da dodaju sve osobine koje činu normalan RDBMS.
I ti ventura bi trebalo da ohladite. Ako si već sam rekao da ovo nije stvar religije već čiste pragmatike, onda se i ponašajte tako. Sheesh.
Mister Big Time @ 21.08.2005. 18:23
Interesantno. Nesto sam skeptican da ce ovo uspeti u praksi... vreme ce pokazati.
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 18:48
@palma
necu bre ni da ti odgovaram - o cemu bi konkretno mogao da me naucis? Da je za MOJ SAJT bolji MSSQL?
Pricaj sa onima koji su intelektualno na tvom nivou... Jer sam rejkao da mi je PC s*****... I da SUN AMD64 npr. kao nije bolje resenje... na osnovu cega ti pokusavas da budes duhovit... Ti bi svakome preporucio dakle Photoshop iako im ne treba za prepress? Sto ne preporucis i CRAY za desktop-use (imas problema da ukapiras, pa sam morao da ti pojasnim... Ono sto treba tebi ili tati mozda ne treba venturi, i prema tome se i vrsi investicija u softver/hardver)
Ako mi dragitata odgovori na ovo sto me zanima OK, ako ne ovo ce na ignore opet...
http://www.google.com/search?q...-pp&rls=com.netscape:en-US
Palma, palma, lazes i iznosis poluistine IIS 5 dolazi uz Windows 2000 server
Zato ot toga 'MCSA' sertifikata u tvom profilu nema nista, ti si jedan petnaestogodisnjak koji ignorise sve sem Advocacy jer trazi flejm.
http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/Palma
Da, ignorise sve sem Advocacy, cini mi se.
@dwarf
hosting kompanije daju Access db u paketu sa IIS hostingom, tako da ne smatram za shodno da odgovaram. Trpa MS Access i gde ne treba, pa kakva mu je upotrebna vrednost u tom slucaju?
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 20:13 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 20:21 GMT+1]degojs @ 21.08.2005. 19:19
@McKaracken:
zaboravio si da staviš i BSOD.
Treba li da stavimo neku sliku sa ES-a kao kontru? Svaki dan sajt prestaje sa radom jer se radi bekap baze...
Kontam da nemaš šta pametno da odgovoriš Tati, zar ne?
[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2005. u 20:25 GMT+1]
degojs @ 21.08.2005. 19:21
Citat:
@dwarf
hosting kompanije daju Access db u paketu sa IIS hostingom, tako da ne smatram za shodno da odgovaram. Trpa MS Access i gde ne treba, pa kakva mu je upotrebna vrednost u tom slucaju?
Skoro svaki provajder koji daje IIS hosting nudi i MS SQL Server kao bazu. Mada, šta to fali Accessu?
A o tome kako radi Linux/MySQL imamo prilike da se uverimo na ES-u.
[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2005. u 20:25 GMT+1]bojan_bozovic @ 21.08.2005. 19:29
@degojs
dao ti bog onda samo IIS i Acess, da uzivas u blagodetima Acessa
Sta bre mozes da uradis samo jednom konekcijom na bazu? Vec drugi korisnik on-line i... ufff...
Opet, generalizacija, [es] nije uopste merodavan za to kako se Apache ponasa (1 sajt od 6 milijardi ej! Kakva generalizacija
I ono sto je Mckracken postovao nista ne dokazuje, uostalom...
degojs @ 21.08.2005. 19:38
Citat:
ao ti bog onda samo IIS i Acess, da uzivas u blagodetima Acessa Sta bre mozes da uradis samo jednom konekcijom na bazu? Vec drugi korisnik on-line i... ufff...
Prestani da se prosipaš, kad već ne znaš o čemu pričaš.
Citat:
MS have stated Access can support 255 concurrent connection on their
knowledge base as I have read the article myself in the past but around
50>60 is the real world limit.
Znaš li ti koliko bi korisnika morao imati na sajtu pa da se desi da imaš preko 50-60 otvorenih konekcija ISTOVREMENO? Ako je to slučaj, svakako je onda rešenje preći na jaču bazu.
Ne pričaj svašta.
http://msdn.microsoft.com/libr...n-us/dnacc2k/html/acmsdeop.asp
[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2005. u 20:42 GMT+1]degojs @ 21.08.2005. 19:41
Citat:
Sta bre mozes da uradis samo jednom konekcijom na bazu? Vec drugi korisnik on-line i... ufff...
Konekcije se ne drže otvorene pobogu, pa bilo koja baza da je u pitanju. Daj nemoj da pričaš o stvarima o kojima očigledno ne znaš.
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 19:48
@degojs
1. 255 konkurentnih korisnika, ali kakve ce performanse da budu samo sa 1 konekcijom
nedostatak SMP podrske je gadna stvar jer hostovi danas koriste vrlo jake masine (2xXeon 3GHZ) da mogu da strpaju 150 sajtova na 1 server, a tu Access pada.
2. PHP ili Perl + cisti SQL znaci da ce ti program raditi i na Windows i na UNIX serveru. Koliko je onda finansijski opravdano koristiti MS server ako ne koristis ASP ili SQL sa ekstenzijama specificnim za MS? Windows hosting je SKUPLJI od unix hostinga (bez MSSQL) MSSQL mozda bas i jeste dobra SQL baza, ali na osnovu cega je to skuplje? Na osnovu reklame? Ako neko odluci da razvija sajt u ASP ili ASP.NET onda se vezuje za MS server i to je OK (bar sto se mene tice, ali ja to ne bih uradio).
http://msdn.microsoft.com/libr...n-us/dnacc2k/html/acmsdeop.asp
@degojs
dobro, ja sam se malo umorio od ovoga.
access bio dobar ili ne stoji da:
1. MySQL za razliku od njega ne ogranicava broj korisnika
2 MySQL ne ogranicava broj konekcija
3. MySQL je optimizovan i za SMP
Pa onda:
Zasto je MS IIS+Access hosting SKUPLJI od Apache+MySQL (ako ne zbog reklame) kada Access nije tako dobar kao MySQL?
i IIS/Access/MSSQL odnosno Apache/MySQL/PostgreSQL mogu da se skaliraju da izdrze strahovit saobracaj (IIS sa MSSQL)
Dabome, ja cu sad ovo na ignore listu opet, jer sam se malo umorio ko sto rekoh, a vi mlatite praznu slamu nadalje...
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 21:05 GMT+1]Palma @ 21.08.2005. 20:56
Vidi, Božoviću, meni je malo glupo da se preganjam s tobom kad je očigledno da ne znaš o čemu pričaš. Da se malo podsetimo šta si sve pričao u toku prošle godine, verujem da će biti interesantno.
http://www.elitesecurity.org/poruka/391701
Citat:
Windows je PATETIČAN OS, kako neću da se borim sa 1014 novih virusa mesečno i imam na kombjuteru backdoor ka NSA i CIA koristim UNIX.
Citat:
MySQL i PostgreSQL biju MS SQL i ne koštaju 5000 evra po procesoru.
Citat:
Novi Win64 za AMD64 zahtevaće potpuno nove aplikacije za iskorištenje procesora, a zašto, kad nema reazlike između Worda XP i Worda 6.0 iz 1994 koji je radio na Win3.1.Microsoft samo rakompajlira stari softver i prodaje ga opet, za razliku od tebe mnogi nisu slepi pored očiju i to znaju.
Citat:
Windows nema budućnost. EU je izdala preporuku da se windows ne koristi zbog (mogućeg? postojećeg?) backdoora ka US. NYSE, cela Njujorška berza koristi ISKLJUČIVO Linux, bazbednosti radi. US Department of Defence razvija SELinux i SEBSD koji su open-source. Gde je budućnost?
Citat:
Ja uopšte ne koristim Windows. Nikad više neću koristiti nikakav MS softver
Citat:
ekao sam to stoga što MS softver kvalitativno ne zadovoljava moje kriterijume:
Ne trebaju mi virusi, ne trebaju mi pop-up ovi, ne treba mi adware, ne treba mi spyware
Hoću da sistem leti u 256Mb koristeći samo pola raspoloživog RAM-a
Hoću da sistem ne izgleda sterilno [url]
http://bojan.4t.com/B_place_on_the_web.html [/url]
Želim tabove koje IE nema
Neću MS Word koji nije menjan od 1994 za 600 evra
Neću Photoshop, hoću GIMP (Photoshop je 600 evra takođe?)
Hoću kućnu mrežu bez MS Server od 1000 evra
Hoću dobar firewall, a da nije hardverski
Neću OS koji zauzima 2Gb
Citat:
Word 6 i XP razlikuju se samo u malo šminke.
Citat:
GIMP je bolji od photoshopa za veínu stvari. Uostalom, separacija boja se ne može vršiti u njemu. Za to je zadužen Ghostscript )i kolor PS laser, naravno, nema separacije bez PostScripta)
I moj omiljeni, 'de nam je dokazao da je guru nad guruima
http://www.elitesecurity.org/poruka/391868
Citat:
Ozbiljno, bavim se administracijom svog sistema (DNS, sendmail), da imam još jedan kompjuter sigurno bih pravio mrežu, da naučim još malo
Nisam GNU fanatik, nemam ništa protiv komercijalnog softvera (Alias Wavefront Maya je nešto izuzetno u rukama onoga ko ume da je iskoristi, i vredna 6000 evra, ako neko može da je isplati)
Imam MNOGO protiv MS Windowsa, i većine MS proizvoda (Sidewinder nije loš,priznajem)
A posebno preporučujem ovaj post u kome si pokazao veeeeliko neznanje...
http://www.elitesecurity.org/poruka/394689
Citat:
Gorespomenuti SCO Linux dolazi sa httpd, mysql, postgresql, named, košta 10000e)
Windows Advanced Server ne dolazi sa tim, dodatno se plaća IIS, MS SQL
... i sad ti mene učiš i kažeš da IIS 5 dolazi uz Windows 2000.
Citat:
Palma, palma, lazes i iznosis poluistine IIS 5 dolazi uz Windows 2000 server
Zato ot toga 'MCSA' sertifikata u tvom profilu nema nista, ti si jedan petnaestogodisnjak koji ignorise sve sem Advocacy jer trazi flejm.
He he, prvo nešto nauči od mene a sada to isto ovde prodaje meni.
Hebote, šta ti sve neću ovde da pročitam.
McKracken @ 21.08.2005. 21:04
@degojs: Jok .. ovo je svez snimak, da ne bude da je nesto iz 1996. necega sto nazivate "resenjem svih problemna" a narocito kad je u pitanju sajt nekoga ko verovatno zna da administrira :)
degojs @ 21.08.2005. 21:18
@Mc: i? Ne znam šta hoćeš tačno da kažeš sa tom slikom? A i dalje nisi odgovorio ništa na ono što je Tata rekao.
Zašto se vaši argumenti uvek svode na stavljanje npr. slike BSODa, Bila Gejtsa kao Hitlera i slično?? O da, pa i nemate šta tehnički da kažete?
@Bojan:
Ja ne kažem da MySQL neće da odradi posao, kao i mnooogo drugih baza, ali ne prosipam gluposti koje ne stoje. Informiši se malo o Accessu pre nego uzmeš da izmišljaš. Kakva crna jedna konekcija?
Pa još sa Jet 4.0 su uveli mogućnost da se čita @@IDENTITY (Autonumber polje), a upravo se čitanje @@IDENTITY vrši U KONTEKSTU DATE KONEKCIJE. Čemu bi se uopšte naglašavalo da se dobije vrednost u kontekstu konekcije ako bi bilo moguće imati samo jednu konekciju? :)
Da ti samo znaš koliko je smešno pročitati to što si ti napisao za Access.
Mani se ćorava posla i navrni na
www.novetehnologije.com. Tata i ja, kad uhvatimo vremena, pišemo tamo o, uglavnom, stvarima vezanim za Windows - pročitaj nešto i budi pametniji, a ne da se blamiraš ovako.
[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2005. u 22:29 GMT+1]bojan_bozovic @ 21.08.2005. 21:29
Palma, to sto ti cinis pokazuje, nazalost, u kakve dubine covek moze moralno da potone. (iskreno)
vadis postove od pre godinu dana, ti jadnice koji samo Advocacy pratis
Koliko su oni merodavni za ono sto ja znam o onome o cemu se prica (IIS,Apache) jedino sto sam pogresio je (i naucio od degojsa) je da webserver drzi konekciju otvorenom, i na tome mu hvala, a od tebe covek moze da nauci samo da pljuje Palma jer IIS v5.0 nije iz 1996. vec je ide uz Win2000. Nastavi da kopas i vadis iz naftalina moje postove, kad si strucno jedna velika NULA i ruglo ovog Advocacy foruma.
@degojs
moguce da sam lose obavesten za access, ali cena ponovo stoji
uostalom, da koristim SQL ne moram da znam kako sama baza funkcionise, kao sto ni za HTML ne moram da znam HTTP
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 22:35 GMT+1]
Palma @ 21.08.2005. 21:35
He he he, al' smo sad fini.
A što se 1996.-te tiče, ti su u ovoj poruci ostavio link ka NT-u, nemoj sad mene da kriviš.
http://www.elitesecurity.org/poruka/852545
McKracken @ 21.08.2005. 21:36
@degojs: Hocu da kazem da se ista kolicina odokativnih procena izbacuje iz oba tabora.
Opensorsasi veruju da je sve GPL dobro, dok ostali veruju da je sve sto pise u brosurama tacno i da kad platis MS-u (ili nekom drugom) "ima da sve radi samo od sebe" i da ce suport sve da resi.
Ljudi, realni svet ne izgleda tako :)
degojs @ 21.08.2005. 21:43
Tata je izneo neke argumente na koje niste odgovorili.
A o argumentima tipa "max jedna konekcija na Access" neću više, osim da nisam primetio da neko iz Windows tabora prosipa ovakve gluposti za BILO koju bazu.
bojan_bozovic @ 21.08.2005. 21:43
Nisam ja ostavio taj link nego libpng.org webmaster, a evo mog linka
http://www.google.com/search?q...-pp&rls=com.netscape:en-US
Vidis, IIS 5 ide uz Win2000
Da vidis da bas IIS 5 ima taj bag. sad cu da Googlujem malo.
Citat:
As a related item, note that Microsoft's Internet Information Server (a.k.a. IIS) shipped by default without an explicit MIME type for PNG images until version 6, which effectively meant that it treated PNGs as application/octet-stream rather than image/png. Not surprisingly, this affected only non-Microsoft web browsers connecting to IIS servers; they rightly refused to display such mislabelled PNGs. Fortunately, Microsoft did finally correct the problem with the release of IIS 6.0 in 2003, and a fix is available for older versions (at least for version 4.0). Unfortunately, most people running older IIS servers remain completely unaware of the problem.
sa
http://www.libpng.org/pub/png/pngstatus.html
Dakle to je... kako ti se zalomi
Tabori? Kakvi tabori bre? Mene ne svrstavajte u 'tabore'...
Ajdemo drugo malo... Maya+Poser vs. Blender
Vidite, nisam ja niukakvim 'taborima'....
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.08.2005. u 22:46 GMT+1]degojs @ 21.08.2005. 21:46
Citat:
moguce da sam lose obavesten za access, ali cena ponovo stoji
Cena čega?
Opet grešiš. Jet dolazi sa svakim Windowsom, a Windows mora da se ima na desktopu.
MSDE ("lakša" verzija SQL Servera) je besplatan, a u novoj verziji podržava baze do 4 GB (ograničenje po bazi, ne po serveru!). Osim toga, ima mnogo drugih dobrih besplatih baza (i open source), mnogo boljih od MySQL - Firebird SQL je jedna od njih, nedavno smo ovde pominjali istu.
Pročitaj šta je Riste Pejov napisao na toj temi.
[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2005. u 22:47 GMT+1]Palma @ 21.08.2005. 21:49
Hi hi hi, ho ho ho, damage control...
Ti mi pričaš da IIS 5 ide uz Windows 2000, a nisi ni znao da IIS dolazi uz Windows, već si pisao da se kupuje naknadno. Da ti nije mene ne bi to znao a sad si se naš'o mene da učiš. LOL!!!
[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.08.2005. u 22:54 GMT+1]dwarf @ 21.08.2005. 21:49
Bojane, ni tvoj ton u porukama nije baš nešto preterano prijateljski. Dva linka, recimo:
http://www.efextra.net/webhosting.htm
http://www.accesshosts.com/
Nadam se da će se završiti ova rasprava.
[Ovu poruku je menjao dwarf dana 21.08.2005. u 22:51 GMT+1]bojan_bozovic @ 21.08.2005. 22:12
@Palma
jesi li bas siguran da sam to bas od tebe naucio?
@dwarf
svakako da ima i windows hosting, sta si hteo da kazes?
degojs @ 21.08.2005. 23:18
Da se nudi Access kao baza.
Palma @ 21.08.2005. 23:45
Citat:
bojan_bozovic: @Palma
jesi li bas siguran da sam to bas od tebe naucio?
Siguran.
http://www.elitesecurity.org/poruka/394726
http://www.elitesecurity.org/poruka/394729
//EDIT:
I da, nemoj da mi cmizdriš ovde što sam nalepio tvoje postove od pre godinu dana, to sam uradio da bi novi posetioci na Advocacy-ju videli s kim imaju posla. Nisam ja kriv što si ti lupao k'o Maksim i skakao sa teme na temu. Pominješ mi tu neki moral i neke dubine, a u stvari ne znaš šta da kažeš jer si shvatio da nismo zaboravili tvoja prolupavanja od pre godinu dana. Ponosni administrator kućnog računara koji se razume u sve, od igle do lokomotive. Svaka ti čast, još si procenio i ocenio moje znanje.
Nego, kako to da sad koristiš Windows i da ti ne smetaju 1014 novih virusa dnevno, NSA i CIA backdoor-ovi? Zar nisi rekao da nikad nećeš da koristiš Windows?
[Ovu poruku je menjao Palma dana 22.08.2005. u 01:09 GMT+1]dwarf @ 21.08.2005. 23:55
@Bojan: Pa pomislih da ti pokažem kako ni MSSQL u hosting paketu nije toliko skup. Jedan od hostova ti ga naplaćuje $2 više mesečno. Eto, to sam mislio. A, iskreno, kako si ti krenuo da pišeš, neko bi možda mogao da pomisli da zaista hosting kompanije ne daju uopšte mogućnost korišćenja MSSQL servera zua manje od zilion dolara.
@degojs: bojan je već sam rekao da se Access nudi kao baza i to i sam znam. Pogledati gore.
bojan_bozovic @ 22.08.2005. 00:14
a je li, Palma, sto bih ja morao da znam da li se kupuje posebno ili ne? hocu da kupim, lepo odem do distributera i raspitam se... samo meni ne treba...
@dwarf
Preko bare je mnogo bolji hosting (lin ili win)... mi smo zaostali... jos kako ne primaju nase kreditne kartice... Tako da mi nije velika vajda ni ako imam jeftin prostor, protok, MSSQL, VPS ili sta vec u Houstonu, TX. Iskreno, priznaj da sam u pravu, i da i tebi bas nije sve potaman sto je situacija takva
Nisam govorio o zilion dolara vec o 2000$ (toliko je otprilike bilo) za MSSQL po serveru... Mozda sam, nenamerno, ostavio utisak da je MSSQL jako skup. To nisam zeleo da ucinim. Fakt je da je Windows hosting skuplji, a da li su razlozi za to opravdani, to je pitanje. Najbolje je da imas sopstveni server sa administratorskim privilegijama i da instaliras sta ti se svidja, ali to mnogo kosta.
@degojs
jeli, da li je MSDE baza besplatna samo za developmant ili i za production sistem? Da li je moguce povezati se na bazu uz Apache server+PHP5 iz Windowsa (to imam na desktopu) jer bih je skinuo sa neta onda?
aha, evo skidam je.. nego iz cega sad mogu da koristim bazu? PHP? Java? (imam i jedno i drugo?)
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.08.2005. u 01:26 GMT+1]McKracken @ 22.08.2005. 01:12
Joj, Bojane, nemoj vise braniti GNU/Linux/OS ekipu ...
Gde sad iskopa da je dedicated server skup?
Inace, da bi se vratili na temu:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20050816092029989
zi:: @ 22.08.2005. 02:12
Upravo taj link sam postovao nekoliko stranica ranije, ali je diskusija otisla u drugim pravcima koja sa temom nemaju veze. Ovaj link dosta pojasnjava stvari, preporucujem da se procita pre nego sto krenete dalje u diskusiju. Ocito je da je (mozda ne samo) kod nas nivo znanja o licencama, copyrightima vrlo nizak. Otud svako malo pitanja tipa 'postavio sam fotografije na sajt, kako mogu da ih zastitim', ili 'moja konkurencija pravi program na Linuxu, a to znaci da i njihov source kod mora biti free, kako mogu da dobijem taj source kod', i slicno.
Preporucujem odlican clanak o copyrightima:
http://www.templetons.com/brad/copymyths.html
Odgovara na dosta nedoumica. Ako neko ima dobar clanak o licencama, neka posalje.
A za IIS vs Apache, ova baza a ne ona baza, moj basset je jaci nego tvoj vucjak: mislim da je to za neku posebnu temu, jer i o tome ima sta da se kaze.
Ivan Dimkovic @ 22.08.2005. 05:26
Citat:
Bojan_Bozovic
Preko bare je mnogo bolji hosting (lin ili win)... mi smo zaostali... jos kako ne primaju nase kreditne kartice... Tako da mi nije velika vajda ni ako imam jeftin prostor, protok, MSSQL, VPS ili sta vec u Houstonu, TX. Iskreno, priznaj da sam u pravu
I ovo je nekakav argument? Ko za update Wina i dial-up 28.8k ;-)
Vidi, Bojane - MasterCard ili Visa-u classic ili gold svi u svetu primaju bez pogovora (dakle - kreditnu karticu, a ne one electron, virtuon i sl... surogate) - ako firma u SCG nije u stanju izvaditi jednu pisljivu kreditnu karticu (za koju je potreban depozit od cca. 200-500 evra u dinarskoj protivvrednosti i/ili stalan mesecni protok novca u uporedivim iznosima) onda se postavlja pitanje svrzishodnosti postojanja takve firme uopste.
bojan_bozovic @ 22.08.2005. 07:15
Iskreno Ivane, nisam mogao da registrujem domen preko godaddy-ja sa MasterCard-om Delta Banke...
@McCracken
od 80-100 evra pa navise, u zavisnosti od toga da li iznajmljujes Celeron ili Xeon (mesecno) i koliko protoka si zakupio. Za MS dedicated servere ne znam... Ja sam se lepo ogradio, McCracken, rekavsi da su to moje informacije o MSSQL licenci (verovatno je mozda i jeftinije)... Zar stvarno mislis da ikoga branim? Nemam pametnija posla nego da branim nekoga? Sta mene boli k... za misljenje ljudi koje ne poznajem uopste?
@degojs
Skinuo sam MSDE, sad kako?
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.08.2005. u 08:22 GMT+1]
zi:: @ 22.08.2005. 09:49
Istina je da godaddy nije radio ni sa jednom karticom koju imam, ali to nije izgovor da se ne proba na drugom mestu, meni je recimo na joker.com proradilo, uz uobicajenu torturu fotografisanja kartice i potpisivanja da je kartica stvarno moja.
Nazalost, ovavke neugodnosti su normalne za nase uslove, ali ne smeju biti ogranicavajuci faktor niti izgovor ako se hoce raditi nesto ozbiljno sa firmama napolju.
bojan_bozovic @ 22.08.2005. 10:00
ja necu da rizikujem da broj kartice i PIN i ostalo dam nekim kriminalcima. Opet godaddy.com je jeftin dok
http://www.networksolutions.co...gistration/pricing-chart.jhtml
je skupo ($35 bez hostinga za domen)
Jos nemamo ni PayPal, a to je za nasu deltabanku katastrofa... Prvo mi ne tece kamata, drugo, odrase me za vadjenje kartice (~15 evra ne znam koliko je tacno bilo)... Trece, mogu PayPal da ne koristim... (ja nisam koristio cekove i kartica mi treba samo za domen, hosting i PayPal) Kome da platim hosting?
http://www.lunarpages.com/ ili
http://www.websitesource.com/ su OK al imas mnogo sajtova koje neki klinci drze (a to je problem sa internetom jer svako moze da ima bas profi sajt) - treba li neko sve pare sa kartice da mi skine da bi uvideo da rizik postoji?
Dalje, ako mi neko iz USA i skine sa kartice ko mi garantuje da ce robu da posalje/uslugu da pruzi?
Bas ja mogu da idem u Santa Moniku ili Sijetl da tuzim neku firmu iz USA sto mi nije ukljucila hosting?
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.08.2005. u 11:06 GMT+1]Dragi Tata @ 22.08.2005. 11:34
anrxc @ 24.08.2005. 13:10
Sav novac ide u LI fond, a Linux Int. je neprofitna organizacija.
Dobro objasnjenje situacije moze se procitati ovdje:
http://tinyurl.com/eywo3
[Ovu poruku je menjao anrxc dana 24.08.2005. u 14:11 GMT+1]tdjokic @ 24.08.2005. 13:33
Citat:
anrxc: Sav novac ide u LI fond, a Linux Int. je neprofitna organizacija.
I nije ti djavo dao mira - bas si morao da nam "slomis igracku"?
bojan_bozovic @ 24.08.2005. 14:51
Citat:
Sav novac ide u LI fond, a Linux Int. je neprofitna organizacija.
Je li? Sto su onda placali da je registruju? Daj nemoj da si smesan bre! Znas li da registracija robne marke kosta? Registruj ti nesto bezveze kao robnu marku.
@mckracken
Je li? Sto mi ti ne platis dedicated server i jedno 200-300Gb protoka mesecno
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.08.2005. u 15:55 GMT+1]Dragi Tata @ 24.08.2005. 15:03
To što je LI registrovan kao neprofitna organizacija ima veze sa poreskim stopama, ali ne vidim kako menja suštinu stvari, a to je da Linus konačno hoće da uzme pare.
anrxc @ 24.08.2005. 15:49
Citat:
Je li? Sto su onda placali da je registruju? Daj nemoj da si smesan bre! Znas li da registracija robne marke kosta? Registruj ti nesto bezveze kao robnu marku.
O cemu ti pricas, sto je bezveze? Linux nije uvijek bio trademark Linus Torvaldsa, i postalo je nuzno da ga se zastiti onog trena kada je zloupotrebljeno.
Citat:
Linus konačno hoće da uzme pare.
Dragi Tata, jesi li ti pogledao datum onog maila na kernel mailing listi? Ovo nije nista novo.
Evo sve crno na 'belo'
http://lwn.net/Articles/148590/
[Ovu poruku je menjao anrxc dana 24.08.2005. u 16:50 GMT+1]tdjokic @ 24.08.2005. 15:51
Dragi Tata, tebe obicno mrzi da citas, pa evo:
Citat:
Trademark law requires that the trademark owner police the use of the
trademark (unlike, for example, copyright law, where the copyright
owner is the copyright owner, always is, and always will be unless he
willingly relinquishes ownership, and even THEN he ends up having
rights).
Covek prosto mora povremeno da im uzima pare, da ne izgubi marku i slicno.
@bojan_bozovic: "Sto su onda placali da je registruju?" - zato sto se dzabe ne moze registrovati. Sada bi ti, kao dobar Leskovcanin, morao da pitas: "A zasto su morai da registruju marku?" A mozda si dosljak, mozda nisi pravi Leskovcanin, pa neces da pitas.
E, stvarno ste "principijelni" - ovaj uzima po osrednjoj firmi priblizno toliko kao "onaj drugi" po racunaru i sad je ovaj zlocinac a onaj drugi andjeo? Phew...
Ivan Dimkovic @ 24.08.2005. 16:00
Hehe - da je tako kao sto Tdjokic i kojekakvi Linux droidi po tim mailing listama pricaju - registracija bi bila simbolicna i takva da samo otplati troskove poslovanja te 'neprofitne organizacije' ;-)
Medjutim, ako se pogleda royalty rate - on je srazmeran zaradi na Linuxu i ide i do 0.5% od zarade kompanije na tom proizvodu - sto znaci da se ide na cisto komercijalno oporezivanje koriscenja Linux robne marke kao generatora profita, a ne na nekakvu naplatu "zato sto se dzabe ne moze registrovati" kako Tdjokic pokusava nama ovde da pojasni ;-)
Sve ostalo su price za malu decicu.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.08.2005. u 17:06 GMT+1]
tdjokic @ 24.08.2005. 18:15
Evo od cega ili koga robna marka stiti proizvod, pa prema tome i Linux:
Firma u Ljubljani, pocela kao proizvodjac opreme za zeleznice, kasnije malo ufinila proizvodni program, ali jos uvek blage veze nije to imalo sa Intelom a ipak nazvali firmu Intel!
[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 24.08.2005. u 19:24 GMT+1]bojan_bozovic @ 24.08.2005. 20:01
Lele, tdjokicu, zato li Linus 'stiti' robnu marku? Zasto onda licence nisu na neku simbolicnu sumu, kao sto rece Ivan? Ko ce pare da namlati i od cijeg rada i ko je ostao kratkih rukava, tj. ispao budala?
Nece biti da je bas tako, ti mozes tvoju STR ili SZR da nazoves 'Intel' i ako Intel nema razloga da te tuzi, tj. direktno ne gubi novac zbog toga, nece ni da te tuzi.
http://www.google.com/search?q...-pp&rls=com.netscape:en-US
Pogledaj malo, imas IMTEL Computers i IMTEL Trade i to u ovoj zemlji... A da mozda ima i neka radnjica u Maleziji 'Imtel'... Nemoj gluposti da pises, vreme je da otvoris oci
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.08.2005. u 21:09 GMT+1]Ivan Dimkovic @ 24.08.2005. 20:08
E moj Tomo...
Imas ti pravo svoju pljeskavicarnicu ili palacinkarnicu da nazoves i Intel ili Microsoft - sve dok delatnost nema veze sa tim cime se "pravi" Intel ili Microsoft, problema ne moze da bude.
Kao sto ti Bojan vec rece... mislim, cemu onda 0.5% royalty rate ako ti (TM) samo sluzi da "stitis" ime ;-) Mislim, sve je to lepo i krasno - sto vi tako volite Linux, ali priznajte bar jednom o cemu se tu stvarno radi.
Cini mi se da ce Linus da vozi Ferari a developeri, koji su mu de-facto i izgradili proj... pardon - "Brand", ce jesti pasulj ;-) Kako i treba da bude, je li tako? ;-)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.08.2005. u 21:16 GMT+1]
tdjokic @ 25.08.2005. 00:13
Citat:
bojan_bozovic: Pogledaj malo, imas IMTEL Computers i IMTEL
Nije iMtel, nego iNtel, i doticna firma je vec bila polako krenula preko elektro-mehanickih sprava i na elektronske a boga mi i softver su poceli da razvijaju. Dobro, u zivotu je uvek tako, neko Ferari, neko peske, sta da se radi.
bojan_bozovic @ 25.08.2005. 00:20
Ja sam ti dao Imtel kao primer T.Djokicu... Eh, blago meni...
tdjokic @ 25.08.2005. 01:26
Citat:
bojan_bozovic: Ja sam ti dao Imtel kao primer
Primer cega? Probaj sa Google i INTEL, probaj da vidis kako ce to da izgleda. Oko 65 miliona puta ga je naslo i stalno ista firma...
Ja vas nikako ne shvatam - uporno zamerate coveku sto hoce da uzme pare od onih koji isto tako uzimaju pare od drugih. I na procenat, naravno na procenat.
Drugo je pitanje onih "jadnih developera". Niko ih nije terao da rade dzabe. Po vama, sada Linus treba da pusti velike firme da zaradjuju, on da ne uzima nista, i tako da ceo greh oko toga sto su "jadni developeri" zeznuti padne na velike firme, a velike firme se "pokidase od sekiracije" oko toga. Ovako ima sanse da neki dolar padne u ruke i nekom od tih "jadnih developera" a ako Linus cuti - nikom nista. Da digne ruke od robne marke, da glumi filantropa i budalu, a sirotinja ostaje i dalje sirotinja, a bogati ce imati jos vise - od istog proizvoda.
Ima besplatnog rada i izvan IT-a, to nije izum od juce. Sponzorstvo, donatorstvo, volonterstvo, nista to nije nepoznato.
A izgleda da ni "jadni programeri" nisu bas tako jadni i naivni -
http://www.zenwalk.org/staticp...dex.php?page=20050321031055330 : Slackware(R) is a registered trademark of Patrick Volkerding and Slackware Linux, Inc.
[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 25.08.2005. u 02:58 GMT+1]bojan_bozovic @ 25.08.2005. 10:22
Mozda da odes na
http://nissan.com/ eto postoji Nissan Computer u USA i doduse, Nissan Motors ga je tuzio za nissan.com domen, ali lepo i dalje radi...
http://search.netscape.com/ns/...ll&query=nissan%20computer
Pogledaj malo imas i Tokyo Nissan Computer System Co., Ltd.
Ja tebe Tomo ne mogu da shvatim, zasto reklamiras Linux za dzabe bre? Sta imas od toga, istu onu vajdu koju imaju sad i Linux developeri?
Dalje, za Slackware Linux Inc. to je vec ista bransa kao i Linux (Linusov) i Petrika Folkerdinga moze Linus lepo da tuzi ako mu ne plati licencu (sto ce sigurno da zahteva). Ako su developeri idioti, zasto mislis da je i Linus, bre? ;)
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.08.2005. u 11:28 GMT+1]dr ZiDoo @ 25.08.2005. 10:27
Ma čemu frka. Ima pravo čovjek da zaradi. I ja bi to uradio, pa neka gomila viče uaaa nisi underground njanja...
Ovo GNU story počinje da posjeća na HIP-HOP underground, ko zaradi on je loš... ccc... usput RedHat enterprize je proizvod dok je npr. gentoo smaranje.
Nedeljko @ 26.08.2005. 00:21
Što se mene tiče, i da Linux kernel postane vlasnički, sve bi bilo u redu. Čovek ga je napisao, pa neka sa njim radi šta hoće. Ovako, distributeri kao Knoppix, Kanotix, Ubuntu, i slični neće morati da plaćaju nikakvu robnu marku, prodavali oni te proizvode ili ne.
A motiv za zaštitu nekog naziva može da postoji čak i ako se njegova upotreba ne naplaćuje. Na primer, Linus je u početku hteo da se osigura da niko drugi neće zaštititi ime Linux i zabraniti njemu da ga koristi. Sada možda hoće da spreči da se pod tim imenom prodaje svakakvo smeće, a možda hoće i da zaradi. U svakom slučaju, sve je to u redu.
degojs @ 26.08.2005. 03:35
Sve je to u redu, samo se priča malo promenila, a vi žmurite i dalje :)
Nedeljko @ 26.08.2005. 07:16
A šta se to bitno promenilo. Linux (to jest kernel) je zajedno sa mnogim drugim programima promovisan kao slobodan, kopileft softver otvorenog koda, što je i ostao. Nije mi poznato da je iko ikada promovisao Linux(TM) kao slobodnu robnu marku. FLOSS promoviše slobodu nad softverom, a ne nad robnim markama.
bojan_bozovic @ 26.08.2005. 08:25
@Nedeljko
Pa nista se nije promenilo. Linux je bila Linusova robna marka i 2000. godine, tako da je sve isto ;) Toma sa svojim potpisom i linux developeri koji dane i noci provode ispred gdb rade za tudju robnu marku, naravno, besplatno. ;)
Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 08:50
Citat:
A šta se to bitno promenilo. Linux (to jest kernel) je zajedno sa mnogim drugim programima promovisan kao slobodan, kopileft softver otvorenog koda, što je i ostao. Nije mi poznato da je iko ikada promovisao Linux(TM) kao slobodnu robnu marku. FLOSS promoviše slobodu nad softverom, a ne nad robnim markama.
Pa nije kopileft - jer ako "kopiras i zaradjujes na troskovima transporta" (
sic) - ti ces Linusu morati da placas globu, zarad "zastite imena Linux" ako bilo gde pomenes ime doticnog paketa. Dakle, to je "kopileft sa zadrskom" ;-)
Jasno je da je ime Linux pomenuto u bezbroj GPL fragmenata koda, i da cini sastavni deo imena paketa koji se distribuira - u principu ovo je sto se u biznisu zove
submarining - da ti nekom 15 godina dozvoljavas odredjenu radnju, a onda kad na osnovu toga formiras trziste uradis dramaticnu promenu.
Microsoft je to uradio jednom sa cenama Office-a, i dan danas ih pljuckaju zbog toga. Nije da ja uopste mislim da je Linus u krivu - ja bih trazio jos vise para ;-) ali...
...to samo pokazuje koliko je GPL razvoj dobar za developere jos jednom - kao sto je Bojan Bozovic rekao - nije Linus sa njegovim 386 Minix klonom napravio Linux Brand - Linux Brand su upravo napravili developeri kako Kernela tako i pomocnih alatki koje dolaze.
Ne, oni nece dobiti ni cent - a Linux (TM) ne bi ni postojao bez njih.
Na kraju ispada da u GPL svetu mozes da zaradis na trademarku, "rezanju medija" (hehe), "troskovima transporta", "davanju podrske" - ali na razvoju softvera ti je mrka kapa ;)
dwarf @ 26.08.2005. 10:04
Samo jredno kratko pitanje: a šta ako ni Linus ne bude dobijao ni centa??
Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 10:19
Pa on tvrdi da nije ni zaradio cent i da je LMI poslovao sa gubitkom.... doduse, do sad ;)
bojan_bozovic @ 26.08.2005. 10:27
Mozda je i on placao robnu marku i troskove firme LMI sve do sada samo iz altruizma ;) Blago onome ko veruje ;)
dwarf @ 26.08.2005. 11:46
Ovde nije reč o altruizmu već o onome što mi se čini kao pogrešna premisa. Ako Linus zaista ne uzima ni centa od eventualnih naplata i sve pare koje se prikupe "globama" idu organizaciji da bi pokrila svoje troškove, kako se to prevodi u eksploataciju programera koji zajedno sa Linusom prave Linux i njegov "brend"??
bojan_bozovic @ 26.08.2005. 11:52
Je li dwarf, znas li sta je ironija? Ako Linus ne zaradi nista nego sve podeli programerima ulazi u Ginisa kao najveci idiot na svetu... Znas valjda da se Linux na desktopu kotira oko 2.5-3% sto je isto onoliko koliko, otprilike, i Macintosh? Ili si ti GNU believer? ;) Verujmo u Linusa.... ;) A Stallman je mesija.... ;)
dwarf @ 26.08.2005. 12:48
Znam šta je ironija, ali nekako pisani medij i nije baš najbolji za prenošenje takvih stilskih postupaka. I pritom nisi opet shvatio šta pokušavam da kažem. Pare neće ići, ako sam dobro shvatio, ni njemu ni programerima već samo organizaciji za pokrivanje troškova. Ako je to istina, kako se to onda esktrapolira u eksploataciju programera??
I relax malo. Niti sam GNU fanatik, niti preterano volim Stallmana niti koristim Linux, niti sam prponent istog, niti volim preterano Linusa, i ne, nisam veliki fan njegovog lika i dela. Ali ne volim ni preterivanja niti doomsaying (a-la, "ovo je kraj OSS-a" ili pak "LOTD je ovde SADA i to je kraj Windows-a, Linux loverz rejoice!!!").
dr ZiDoo @ 26.08.2005. 12:57
Ne vidim čemu tolika frka. Kako sam skonto, a moram priznati nisam se baš trudio, sve je besplatno sem imena. Jednostavno će samo firme koji "prave" svoje Linuxe morati da plate 5k para i to je to.
Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 13:18
Citat:
dr ZiDoo
Ne vidim čemu tolika frka. Kako sam skonto, a moram priznati nisam se baš trudio, sve je besplatno sem imena. Jednostavno će samo firme koji "prave" svoje Linuxe morati da plate 5k para i to je to.
Mislim da se to odnosi na svakog ko distribuira OS koji naziva "Linux" ;-)
Citat:
Ovde nije reč o altruizmu već o onome što mi se čini kao pogrešna premisa. Ako Linus zaista ne uzima ni centa od eventualnih naplata i sve pare koje se prikupe "globama" idu organizaciji da bi pokrila svoje troškove, kako se to prevodi u eksploataciju programera koji zajedno sa Linusom prave Linux i njegov "brend"??
To cemo jos videti - u principu, nije ovo neka velika lova - ako u svetu ima 50-tak velikih igraca sa Linux imenom u svojim proizvodima (i koji imaju revenue od +milion dolara na Linuxu), to mu dodje oko $250K dolara - ajde da od svih ovih manjih uzme jos 2x toliko - to je $750K dolara godisnje.
Sa tom lovom moze eventualno da zaposli tim od 4-5 ljudi koji bi se bavio administriranjem licence, i da eventualno njemu ostane fina plata posle odbijanja svih troskova za poslovni prostor, marketing, pracenje desavanja i sl... - i to je to.
Not now, John! @ 26.08.2005. 14:07
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da se to odnosi na svakog ko distribuira OS koji naziva "Linux"
Tačno, skoro. Odnosi se na svakog ko
prodaje OS koji se naziva Linux. Ili na onog ko u nazivu firme ima riječ "Linux".
O mijenjanju dokumentacije i sorsa nema govora.
Ivan Dimkovic @ 26.08.2005. 14:28
Citat:
Tačno, skoro. Odnosi se na svakog ko prodaje OS koji se naziva Linux. Ili na onog ko u nazivu firme ima riječ "Linux".
Jel... a ovo?
Citat:
Non-Profit Tier
Annual Fee = US$200
For Profit/Other Tier 1
Cemu to sluzi?
Not now, John! @ 26.08.2005. 14:57
Citat:
Ivan Dimkovic: Cemu to sluzi?
Gdje si to našao? Ja sam iz onog članka, koji se prvi pojavio, shvatio da samo profiteri treba da plaćaju.
Moguće da griješim.
bojan_bozovic @ 26.08.2005. 15:16
Ne moguce nego sigurno
idi na
http://linuxmark.org/fees.html
taj je link vec bio samo ti nisi procitao celu temu.
Sad sam ga ubacio u potpis da vise ne bude zabune ;)
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 26.08.2005. u 16:21 GMT+1]Nedeljko @ 26.08.2005. 16:20
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nije kopileft - jer ako "kopiras i zaradjujes na troskovima transporta" (sic) - ti ces Linusu morati da placas globu, zarad "zastite imena Linux" ako bilo gde pomenes ime doticnog paketa. Dakle, to je "kopileft sa zadrskom" ;-)
Itekako je kopileft. To ti garantuje sama GPL. U suprotnom ne bi mogao tako da se licencira. Ali ako koristiš ime "Linux" u nazivu proizvoda ili firme, onda ti ya to treba pismena dozvola. Knoppix i Kanotix recimo ne duguju ništa, ali će Debian/GNU Linux morati ili da se iskešira ili da promeni ime.
Zamisli da neko ima diskont pića i da mušterijama izdaje cenovnik svih proizvoda koje prodaje. Da li on duguje nešto koka koli samo zato što se u cenovniku pojavljuje ime "Coca Cola" koje je