evo vako ljudovi,postoji jedan problem,iša san u prijatelja minjat osigurače,umisto rastalnih stavit automatske,i ujedno stavit FID-a,dobro je poznato da se ona stavlja u sistemu uzemljenja,instalacija na oko izgleda uzemljenja,od brojila dolaze tri faze ,nula i vod koji bi treba bit ka uzemljenje,no kako san ja ispitiva instrumentom nula i ta zemlja su negdi prije brojila ukratko spojene,međutim cila zgrada je u projektiranju projektirana sa uzemljenjem, no elektra je to u glavnom KPO-u to naknadno nulovala,dok su u stanovima svugdje izvedene uzemljene instalacije.sada bi me interesiralo da li se fidovka može tu kako spojit,ja san dobio nekakvu informaciju o tome,al mi baš nije bistro.pa iskusni profesionalci nek pomognu ako znaju.
zahvaljujem

FID sklopka reaguje- prekida strujno kolo - u slucaju kratkog spajanja Faznog ili nultog provodnika sa uzemljenim provodnikom.

Ako negde u instalaciji koja se nalazi posle sklopke imas ovakav spoj, sklopka ce stalno iskakati, tj. neces mozi da je ukljucis!
Proveri sve razvodne kutije i spojeve instalacije. Svugde uzemljenje treba da je odvojeno od nule!

Proveri takodje na elektricnim uredjajima: sporet, bojler....da neki majstor nije nesto greskom uradio naopako, pa da zbog toga iskace sklopka!

uzemljenje je u svim kutijama odvojeno od nule,al ima bit da je elektra u u prizemlju zgrade nulovala instalaciju koja je prethodno bila uzemljena,dok su u svim stanovima izvedene uzemljene instalacije

Ono što je Vlado napisao nije tačno. FID sklopka ili prevedeno zaštitni uređaj diferencijalne struje reaguje ako ustanovi razliku između fazne struje i struje nultog provodnika tj usljed svakog kvara na izolaciji ne samo kratki spoj (nije dozvoljena upotreba osjetljivosti FID iznad 30 miliampera) to što je uzemljenje i nula spojeno prije sata nema veze samo znači da se radi o tzv. TN-C-S sistemu. Znači spajaš sve tri faze i nulu na FID.Nazivna dif. struja mora biti usklađena sa otpornošću uzemljivača izloženog provodnog dijela tako da očekivani napon dodira bude manji od trajno dozvoljenog (obično 50 volti)

Polako prijatelju :-) . Ti si napisao generalno objasnjenje o funkcionisanju FID-a a Vlado je naglasio jedan specijalan slucaj iz tog opsteg, koji pomaze u ovom konkretnom, zbog kog je tema i pokrenuta.

Imao sam prilike da to i licno isprobam - menjao sam zice po stanu i u jednom trenutku su mi nulti provodnik i onaj za uzemljenje bili suvise dugi, pa sam ih odrezao odjednom - oba - i glavni fid je iskocio. Dakle, nije se radilo o kvaru instalacije i probijanju faznog napona na kuciste nekog aparata, nego su nula i zemlja bile kratko spojene kljestima (mozda ti smeta ovaj izraz, koji je kod nas odomacen za ono kad se dodirnu faza i nula ili faza i masa, tzv. "kurcshlus"). Prema tome, ako su nula i zemlja zaista negde u stanu spojene, a zemlja je stvarno zemlja, FID ce stalno izbacivati. Druga je stvar ako je zemlja lazna, pa je samo vezana za nulu, onda su to ustvari jedna te ista zica i FID za to ne mari, dok neko ne dodirne kuciste aparata - tada moze da izbaci (cak i ako nema direktnog kontakta izmedju nule i kucista ili faze i kucista - aparat je ispravan, ali smo ga mi vestacki pokvarili vezivanjem nule i lazne zemlje i tako nulu vezali na masu), ali ne mora, zavisi koliki je otpor onoga koji je to dodirnuo prem pravoj zemlji ili nekoj cevi ili slicno.

Sto se tice osetljivosti od 30 mA, ne znam o cemu ti to pricas? Imam nekoliko malih FID-ova po kuci - Schuko utikac sa ugradjenim FID-om, njemu je dif.struja 30 mA ali ako ide preko zemlje onda je jos manja, svega 5 mA, ali moras uzeti u obzir da je to FID za 16A i recimo par potrosaca. Glavni FID, onaj na ravodnoj tabli ima 300 mA i jedva smo nasli tako osetljiv, svi su jos jaci, 500 mA recimo, ne znam da li ima i jacih. Trik je u tome da svaki aparat u kuci po malo pusta struju, ni jedna izolacija nije bas 100% nepropusna, pa ako se skupi dovoljno takvih aparata i saberes sve njihove dif.struje, moze se desiti da FID izbacuje a ni jedan korisnik u kuci nije direktno ugrozen, jer ni jedan aparat ne propusta bas toliko.

Imali smo vec nekoliko Candy masina za pranje vesa i vecina njih cesto ne moze da se ukljuci odmah preko onog mog malog FID-a, integrisanog u utikac. Desava sa da moramo po nekoliko puta da restartujemo FID, toliko da struja osusi tu povrsinu gde struja bezi i kasnije masina radi normalno. Znaci da izolacija propusta vise od 5 mA.

@pppooo >>>>>> Ono �to je Vlado napisao nije ta�no<<<<<<<<<

Naravno da je tacno. E sad sto neko to ne zna da protumaci vec brzopleto
izleti sa svojim komentarom I onda sam sebe pobije u istom tom komentaru, to
je druga stvar I to se zove neznanje!.

Pokusao sam da ukratko objasnim osnovne detalje na koje covek da obrati
paznju a ne da prosipam znanje o radu FID sklopke! Naravno nisam se mnogo
susretao sa takvim egzoticnim stvarima kao sto je primer Candy masine, ali
to je svakako jos jedan primer na koji treba obratiti paznju u konkretnom
slucaju izvodjenja instalacije.

Pozdrav

ovaj forum vječno služi za prepucavanja i ispravljanja netočnih navoda,al nikako se ne može da dobije tražena informacija,kratko i jasno,da ili ne,i kako ili zašto...

A cuj, pa ni problem nije kratak i jasan! Instalacija je negde nulovana, negde uzemljena, kako da ti kazemo kratko i jasno? Razmenili smo misljenja o principima, sad bi morao to sve konkretno izmeriti, pa onda odluciti.

Da prekinemo prepirku.
Svi su u pravu.
FID sklopka zaista mjeri razliku struje koja prodje kroz fazu ( faze) i nulu. Ako se pojavi razlika veca od nominalne struje ( najcesce 30 mA) sklopka reaguje.
Zasto reaguje kad se slusuje nula i zemlja je jasno kao dan. Dio struje je otisao kroz nulu ( N provodnik) a dio kroz zemlju ( PE provodnik) i sklopka normalno reaguje.
Odgovor na konkretno pitanje je MOZES staviti FID sklopku bez obzira sto su ispred ( kod strujasa je pocetak trafo, a kraj uticnica) N i PE provodnici spojeni u zajednicki PEN, pa u cijeloj Srpskoj je to uradjeno ( TNCS sistem), samo pazi da iza sklopke ne budu zajedno PE i N provodnici. To mozes izmjeriti i ommetrom samo raskaci PE provodnik na mjestu gdje ce doci sklopka i mjeri. Samo pazi da u tom slucaju neko ne nastrada jer je tada instalacija bez zastite.

Ovo pisem iz razloga sto ne mogu da pristupim elitesecurity-ju na normalan
nacin, preko internet explorera...

Vec par dana pokusavam al nikako ne mogu da otvorim sajt?

Ako neko zna o cemu je rec, zamolio bih vas da mi javite

pozdrav

i ja sam uspeo tek danas posle dve nedelje svakodnevnuh pokusaja

moze li mi neko pomoci koje jacine fidove sklopke mogu da ugradim jednu za celu kucu i da stiti od strujnog udara i pozara instalacije ali da ne stalno izbacuje na malo opterecenje instalacije(0.03 0.3 0.5a)

FID sklopka te nece zastititi od pozara nego samo da te ne lupi struja. Koju uzeti je malo slozenije pitanje, ali evo na brzinu.
Sve zavisi koliki je otpor uzemljenja kod tebe. Uzmi 300mA i nece biti laznog iskakaknja, a stitice te od udara.

Ne smem da tvrdim kategoricki, ali mi se cini da sam citao da se FID sklopka prihvata i kao zastita od pozara cak i od strane nekih osiguravajucih drustava na Zapadu. Ona stiti posredno, jer iskljucuje i mnogo brze i pri manjim strujama od osiguraca, pa je tako smanjena mogucnost pregrevanja delova defektnog aparata i pocetak pozara.

fida imaš jačine mislim od 25,40 i 63 A i točnosti 0,3 i 0,5 A ove od 0,3 su preciznije,a šta se tiče jačine ja san sebi to ugradia po najvećoj jačini osigurača koji iman a on je 32 A,pa san uzea fida od 40 A

Pozdrav !
Kod nas je HEP uveo pravilo , ako želiš jednu FID sklopku za cijelu kuću ona mora biti 45/0.03A , a ako želiš posebno za vešmašinu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,
a za ostali dio kuće može biti 45/0.5A.

Kako sad to - za celu kucu 0,03 a za kupatilo isto tako 0,03A? Meni je to malo cudno. Mozda "za celu kucu 0,3A a posebno za vesmasinu i kupatilo 0,03A"? To bi bilo logicnije.

Otkad sad to,dugo suradujen sa radnicima HEP-a i pratin događanja u njih,koliko znan to nije nigdi uvedeno niti ko radi po tome, a i fid 45/0,3 u nas je jako teško pronać,bar kod mene u splitu,di kod gledan svi imaju samo 0,5 a niko 0,3 ?

Ne smem da tvrdim kategoricki, ali mi se cini da sam citao da se FID sklopka prihvata i kao zastita od pozara cak i od strane nekih osiguravajucih drustava na Zapadu. Ona stiti posredno, jer iskljucuje i mnogo brze i pri manjim strujama od osiguraca, pa je tako smanjena mogucnost pregrevanja delova defektnog aparata i pocetak pozara.


Ne definitivno ne stiti od pozara, osim ako pozar ne nastupi zbog proboja izolacije. Inace od pozara stite osiguraci, koji su tako dimenzionisani da je max struja kroz kabal reda velicine 10A/mm^2.
Kad smo vec kod FID sklopke, mnogo dobra stvar, ali mana je sto nije selektivna, za razliku od osiguraca.
Pitanje: zasto se svuda ne koristi TNCS sistem kao kod nas u Republici Srpskoj, jer je taj sistem, po meni, puno bolji vizavi zastite od udara el. struje.

misliš na sistem nulovanja?

Evo jednog relativno zanimljivog sajta http://www.eipe.co.yu/fidsklopka.htm gde navodi dva slucaja instalacije FID sklopke:

- za ugradnju na mestima gde instalacija nije nulovana
- kod nulovanih sistema

U vezi pozara sam i ja mislio na slucajeve proboja instalacije. Ako imas obicnu instalaciju, sa osiguracem, moze se mnogo toga dogoditi dok osigurac od 16 A prekine tok struje kod kratkog spoja. Topi se metal, skacu varnice, opasnost je velika. FID to sve jednostavno ranije iskljuci i tu je njegova posredna zastita i od pozara. Kako se to danas popularno kaze - on "smanjuje dogadjaj"

Dobro sam napisao . 45/0.03 . 45A znači jačina sklopke , a to znači da će izdržati jakost struje od 45A ili 9,9 kW snage koje kućanstvo može povući iz mreže.
0.03 A je osjetljivost sklopke , odnosno ako je ulazna struja veča za 0.03A ili više
od izlazne struje sklopka mora izbaciti. Kod nas je za kupatilo obavezna sklopka osjetljivosti 0.03A.
Praktično to znači ovako , ako je utičnica u kupatilu pravilno spojena na sklopku osjetljivosti 0,03A možeš staviti ekser u utičnicu i ona mora izbaciti a da ti neosjetiš struju.

30mA ćeš osetiti, i to poprilično.

Da hočeš ako je sklopka neispravna ili nije dobro ugrađena i ako to traje duže od 30 ms.

O tome ti i govorim - ti tvrdis da se stavlja ista osetljivost i za celu kucu i za samo kupatilo, sto je meni malo cudno. Za celu kucu svi stavljaju manje osetljive - cak i do 0,5A. Kakve su ti te FID sa 0,03A? Za na sinu ili kako? Ja imam Schuko utikac, sa integrisanim FID-om, koji ima 0,03A za direktan dodir a cak 0,005A za dodir preko uzemljenja i koristim ga u kupatilu. Mozda se to sto ti govoris stavlja iza glavnog FID-a, ali je onda besmisleno da je i glavni iste osetljivosti.

45/0.03 košta 350,00 kn
25/0.03 " 250,00kn
45/0.5 " 280,00kn
pa ti biraj hočeš staviti jednu fid sklopku 45/0.03 ili dvije 45/05 i 25/0.03.
Koliko sam napravio instalacija još nisam imao problema sa fid sklopkom 45/0.03.
Ali i instalacija mora biti uredno napravljena i dobro uzemljenje.
Kažeš da koristiš šuko utičnicu sa integriranom fid sklopkom , a da li imaš bojler na struju i da li je napravljena galvanizacija . Kod nas cijelo kupatilo mora biti na osjetljivosti 0.03 i napravljena galvanizacija inače Hep neče zaprimiti instalaciju.
Nadam se da sam uspio objasniti.
Pozz!!!!

Pantrotas da li si riješia problem?
Kod nas se u KPMO brikuje ili spaja dovodna nula i uzemljenje (opet nalog HEP-a)
Tako HEP pojačava dovodnu nulu . Što se tiče ugradnje fid sklopke bitno je da na odvodu od fid sklopke nemaš spojeno nulu i uzemljenje. Ako ti još nije jesno samo reci pa če mo ponovo.

rješia san problem,ipak je bia sistem uzemljena,pa nije bilo problema,radi ka sat...
a ovo mi baš nije bistro oko odvoda od fida,di onda sa uzemljenima?

Da mislim na tzv nulovanje, kako se narodski kaze za TNCS sistem

Da proverim moje znanje: "odvod" - to ti je ona strana u kuci, tako gledaju oni iz Centrale. Znaci - kad zice udju u kucu, tu se ne smeju spajati nula i zemlja, jer bi FID izbacivao - nema vise ravnoteze "koliko udje, toliko (struje) izadje". Nema bojlera, stan je u 11-spratnoj kuci i imamo toplu vodu iz toplane. Nisam znao za termin galvanizacija, ali mislim da je to uradjeno: u kupatilu je sabirna sina u jednoj dozni i vodovodne cevi su vezane na tu sinu a odatle ide zica na razvodnu tablu, na uzemljenje. Sve te zice su zuto-zelene. Kuca je gradjena pre 20-tak godina, FID-ovi nisu ugradjivani, samo obicni osiguraci.

ma to mi je jasno,no kod nulovanja di dolaze R,S,T i 0 fid se onda ne bi moga spojit,jesan li u pravu,ispravite ako je šta krivo.
a i mišljenja san da u profesionalnom izvedenom sistemu nulovanja je fid nepotreban.

_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 13.08.2005. u 14:21 GMT+1]}

Sa nulovanom instalacijom nemam dovoljno iskustava pa ne mogu reci nista precizno (u brojkama). A sto se tice nepotrebnosti FID-a - on ti je uvek potreban i koristan (dok je ispravan, naravno) - ako direktno uhvatis fazu, to se uzemljenja ili nulovanja ne tice, jedini koji to vidi je FID i on te spasi.

Znaci, bez FID-a me moze ubiti potpuno ispravna instalacija ili aparat. Jedini nacin da i njega zeznem je da se uhvatim jednom rukom za fazu, drugom za nulu, da stojim na nekom izolatoru i onda sam simetrican potrosac i FID ne reaguje. Ali, taj scenario je najmanje verovatan.

evo san malo konta i dokučia jednu stvar oko fida i nulovanja,fid se može spojit u sistemu nulovanja, al samo onda ako od glavne ploče sa osiguračima se vuču i vodovi za uzemljenje koji se spajaju na šuko utičnice i mase bojlera i grijalica, što se u starijim sistemima nulovanja nije izvodilo jer su se odna vukle samo faze i nule,a šuko utičnice su se mostile, i ako vod nije u bužiru ne može se utirat novi vod uzemljenja.
eto šema je tu...



_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 14.08.2005. u 00:26 GMT+1]}

Nešto jesi razumio , ali ti ona šema nevalja .
Evo nove šeme ispravne.
Pozdrav !!

_{[Ovu poruku je menjao alyen dana 14.08.2005. u 23:15 GMT+1]}

je,to je kad imaš i vod uzemljena od brojila,a ja ga konkrentno neman, i onda bi to spojija na onaj način, s tim da iz šeme izbacin PE vodič

ne znam kako je stanje kod tebe ,ali u ormariču sa osiguračima bi trebao imati pet žica . Tri faze , nula ,uzemnjenje (PE) i dvije sabirnice, jedna za uzemjenje i jedna za nulu.
Princip rada fid sklopke je vrlo jednostavan.
Koliko struje prođe kroz fid sklopku do potrošača toliko mora proči nazad kroz nulu,
ako je razlika tih struja veča od struje osjetljivosti fid sklopke ona če izbacivati.
Ako nemaš vod za uzemljenje , ako je sistem nulovanja u kuči onda ti fid sklopka
neče služiti ničemu, odnosno neče obavljati svoju funkciju.

Što se tiče tvoje druge šeme, moram reči da si me bacio u razmišljanje .
Do sada nisam imao takvi slučaj . Uglavnom sam stavljao fid sklopku i obavezno sondu za uzemljenje, tako da u ovoj situaciji ne znam kako bi se sklopka ponašala.
Baš ču probati na sljedečoj instalaciji.
Pozdrav!!

_{[Ovu poruku je menjao alyen dana 15.08.2005. u 00:24 GMT+1]}

E, pantrotas, to je to! Ja se slazem. Dok je sve OK, postoji ravnoteza "koliko struje udje, toliko izadje". Ako bilo nula, bilo faza, dodirnu kuciste aparata, nesto struje ode mimo FID-a i ravnoteza se porusi. Svaka cast, dobro si to odradio!

Edit: Jos jednom svaka cast za pantrotas-a. Ponovo sam pregledao celu temu, svasta smo pricali, ali je pantrotas bio skroz uporan, dok ga nije sasvim resio! A to su opasne stvari, nazalost. Sad je ispalo da si trazio pomoc od foruma, a na kraju si ti sam resio stvar.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 15.08.2005. u 01:06 GMT+1]}

u mene je slijedeća situacija,živin u zgradi sa 11 katova, u prizemlju je trafostanica 10/0,4 i cila zgrada je nulovana na način da se do svih brojila vuču tri faze i SAMO nula a i tako ulaze u stanove,dakle četvorovodni sustav...



a triba bit uporan i tvrdoglav...

_{[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 15.08.2005. u 09:49 GMT+1]}

Električar me uvjerava da je sporedno na kojoj strani sklopke / fid / se priključuje kabel sa brojila odnosno kabel sa osigurača. Naime kad probnu lampu /60w/ spojim faza kabel brojilo - zemlja sklopka isključuje, a kad spojim faza prema osiguraču - zemlja lampa normalno svijetli. nešto mi tu nije jasno.

dajte mi preporuku za majstora koji mi moze resiti problem uzemljenja u zgradu koja nema uzemljenje, tj ugraditi fidovu sklopku
objekat je u beogradu
hvala

Dajte i meni. DAjte ovde svima ! To su bitne stvari.

Ima bas u ovoj temi, malo ranije, covek je nacrtao i stavio ovde pravilnu semu za postavljanje FID sklopke sa nulovanjem, dakle kad nema uzemljenja. Slika je veoma velika, pa je stavio zip fajl, naziv je ispravak.zip a koga mrzi da trazi adresa je http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/845171

Evo, smanjio sam sliku, sad moze i ovde:



Izvinjavam se, sto malo nezgodno citiram poruku (ispred nje):

Klasicno nulovanje, kakvo je meni poznato, da se u uticnici spoje nula i zemlja, zaista ne moze. Medjutim, prema ovom crtezu, ako korisnik povuce zuto-zelenu zicu, kao trecu zicu, i spoji je na nulu ispred FID-a, zastita ce funkcionisati. Dakle, nije nulovanje, ali nije ni normalno uzemljenje. Ako se pojavi struja greske na masi aparata, ona ce otici zuto-zelenom zicom i FID vise nece biti u ravnotezi i mora da izbaci. Moram naglasiti, da licno nisam probao, i ne mogu da garantujem, medjutim, kome je ovakva instalacija jedini nacin moze to probati za 10 minuta i proveriti.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 24.10.2005. u 15:10 GMT+1]}

fidova sklopka i nulovanje nespojivo
moze samo sklopka ili samo nulovanje

provjereno, radi

Zao mi je sto se niko kvalifikovan ne ukljucuje u diskusiju pa ce ispasti da samo ja pametujem Ali s' obzirom da pricate o stvarima opasnim po zivot ...

Projekat instalacije se ne proba! On se matematicki izracuna! Sistam zastite je visestruk ( na obicnom mikseru imate simbol koji kaze da ima trostruku zastitu ) i jedna komponenta ne moze zameniti drugu kao sto dobri krastavcici ne mogu izbaciti meso i majonez u hamburgeru.

Zakon i standardi su tako postavljeni da ti u domacinstvu smes napipati 50 volti naizmenicno u trajanju 1 sinusoide ( 2 milisekunde ). Golu fazu ne smes ni videti a kamoli dadirnuti. Objekti gde se to ne moze obezbediti ( trafo stanica ) se posebno obezbedjuju tako da je ulaz dozvoljen samo profesionalnom osoblju.

Uzemljenje mora postojati i vuce se punim provodnikom od bar 2,5 preseka. Isto ovo drugim recima, nula i zemlja se smeju spojiti jedino pre osiguraca i fida. Kada, telo bojlera, metalna kutija osiguraca isl. moraju na zemlju, a ne smeju na nulu.

Znaci racunas sa konkretnim strujama, presecima i duzinama, izabranim vremenskim karakteristikama osiguraca i fida, u sve dodas karakteristike potrosaca ( asinhroni motor kao skolski primer komplikacije ). Sve to stavis na papir i ako si od drzave dobio sertifikat ( polaze se, dobija od drzave pecat ), sve to lepo potpises. E, sada si dobio uslove da se povezes na naponsku mrezu.

Sve ostalo je jako opasno i najbolji savet je: kupi duboke najke ...

A sta cemo sa starim zgradama? Ti si ispricao lepo i fino za nove instalacije, a ima na hiljade starijih zgrada, bez uzemljenja i - nikom nista! Osim toga, vecina stanova je ista, pa nije bas neophodno da se sve racuna iz pocetka. Recimo, u mom stanu su zice za uticnice preseka 2,5 milimetra kvadratna, razdaljina od razvodne table uobicajena i sta ces sad ti tu da racunas? Da je mozda za malo vecu razdaljinu potrebna zica od 2,65 mm kvad.? Pa, recimo ovo - imam utikac sa integrisanim FID-om, 16A, struja greske 5/30mA i sta sad tu racunati? Taj utikac odgovara svim ljudima koji imaju recimo masinu za pranje rublja na nekom nezgodnom mestu ili slicnu situaciju.

Cega sam se ja u zivotu nagledao, pojma nemas - kosa da se digne na glavi mrtvom coveku!!! Jedni napravili produzetak (produzni kabl), pa na obe strane stavili utikac, a kod zajednickog bojlera stavili uticnicu i bojler povezali na tu uticnicu, pa kad neko hoce da se kupa, on ubode onaj produzni kabl i kod sebe u uticnicu i kod bojlera, u njegovu uticnicu!

Govorili smo o principu, o semi veze koju je nacrtao pantrotas a ja stavio vidljivu sliku, da nije zip. Sta tu ima da se racuna - princip ili funkcionise ili ne? Meni se licno cini da funkcionise, na osnovu mog skromnog poznavanja principa rada FID-a, autor crteza kaze da je proverio, a ti bi da racunas! Niko ovde nije govorio o preseku provodnika, to je drugo, ili o osetljivosti FID-a, nego o principu.

Svaka cast proracunima i propisima, ali i vozaci sa vozackim dozvolama gaze ljude, isto kao i oni bez dozvole. Slicno je i u tehnici. Kvare se i ubijaju ljude i proracunati i po svim propisima odobreni uredjaji, isto kao i improvizacije, sklepane od stapa i kanapa.

Ne ocekujem da ce neko, ko do sada nije pipno elektroinstalaciju, na osnovu ovog naseg razgovora krenuti da instalira instalaciju u celoj kuci. Ovo je vise informativno, da ljudi dobiju osnovnu predstavu ili provere nesto u sta nisu sasvim sigurni. Niko ovde nikome nije savetovao da krpi ulozak osiguraca, recimo, niti govorio da je to u skladu sa propisima, a narod to masovno radi i opet nikom nista. Nisam nesto primetio da je u toku akcija zamene klasicnih osiguraca automatskim po kucama, pregled/ugradnja uzemljenja i FID-ova...

Uh, znao sam ja da ce ovako da ispadne, a opet sam sr**... >>:-<

Ne vidim kod starih zgrada razliku medju nama. Tama nema ni moje "obavezne" ni tvoje "zute na semi" zice. Tamo nema ni tvojih princima, ni mog zakona, a bogme ni pameti.

Presek zice sam spomenuo u funkciji zastite. Ako su zice pretanke i pruduge, struja greske, koja mora da izazove neku od zastita, moze biti preslaba. Zastita ti nece proraditi ni pri kratkom spoju ili ce zakasniti...

Ako si spreman da proz sebe primis struju i energiju kao sijalica u ovoj probi, nema problema - sijalica i cela proba sa sijalicom je OK. Ako te plasi to sto je kroz sijalicu isla struja od pola ampera, ili neznas koliko je dugo ta sruja isla, ili ti je sijalica u toj probi pregorela ... e, u tom slucaju je moj post imao neku svrhu.

Ama, nisi ti s..., samo nisi obuhvatio sve sto se u praksi srece.

Hajde - stara kuca, nema ni "moje" ni "tvoje" zice, sta sad? Da li je bolje ostaviti tako kako je, na milost i nemilost osiguraca od 16A ili pokusati popraviti sta se moze - povuci dodatnu zicu samo do table (ako se vec ne moze vuci po propisima - stan u drzavnoj zgradi na 14 spratu!) i vezati kao na prilozenoj semi. Takodje je pitanje zasto bi iko glumio sijalicu, kad to moze da odglumi prava sijalica:

1. bez FID-a, spojis sijalicu na fazu i masu, masa preko zuto-zelene u prikljucnom kablu na nulu u uticnici, sijalica veselo svetli, ide kakvih 0,4A beskonacno dugo - ne, hvala, ne pipam

2. sa FID-om i dodatno povucenom zutom zicom, spojis sijalicu na fazu i masu, masa preko zuto-zelene u prikljucnom kablu i naknadno instalirane zute ode tamo negde pozadi, sijalica trepne, utom FID izbaci i gotovo. Mozda bih i pipnuo, pogotovu ako se koristi onaj utikac-FID, koji ima 5mA preko zuto-zelene.

Ne kazem ja da je slucaj 2 prijatan za pipanje, ali sam ubedjen da je mnogo sigurniji nego slucaj 1. Na kraju krajeva, valjda se instrumentom moze izmeriti, bar priblizno, pri kojoj amperazi FID izbacuje. Takodje se moze uzeti i neki manji potrosac, pa njime proveriti da li ce aktivirati FID i prisiliti ga da izbaci - neki mali trafo za modem ili slicnu zvrcku, nesto 0,1A recimo.

Pazi, nisam ja "kontra-protivan", samo da budem "protiv" po bilo koju cenu, nego da pomognemo jedni drugima, ako je ikako moguce. Bezbroj puta do sad sam se uverio da aljkavo izvedena stvar, inace po propisu, moze da bude i losija i opasnija od improvizacije, a uradjene perfektno. Inace, za razdaljine i debljine zica se podrazumeva da su u nekim normalnim granicama - nekoliko metara do 15-tak uz 2,5mm kvadratna, a ne neki ekstremi.

Pozdrav!
Vidim da se ova tema razigrala, što mi je jako drago, jer je to moje područje .
Po struci sam elektrotehničar i imam 15 godina radnog staža na održavanju
crpnih postrojenja , a sa kučnim instalacijama 17 godina iskustva .
Što se tiče uzemljenja kuče uglavnom za prijavu nove instalacije ti je potreban papir
od ovlaštene firme o ispitivanju otpora uzemljenja. Otpor uzemljenja ti ovisi o tlu gdje je ono postavljeno ,te o dužini uzemljivača .Več sam pisao da HEP traži od
izvođača da ako stavlja glavni fid za cijelu kuču osjetljivosti 0,5A onda mora još posebno da stavi fid 0,03A za kupatilo (zbog vešmašine) ili da stavi jednu glavnu fid sklopku osjetljivosti 0,03A (Nije bitna nazivna struja). U praksi ja stavljam 40/0,03A za cijelu kuču. Sama instalacija uzemljenja u kuči ,ako radim žicom, 1,5mm2 i sasvim zadovoljava potrebe uzemljenja. Ako je fid ispravan, kada spojiš fazu i uzemljenje ona mora iskočiti. Kod fida osjetljivosti 0,03A kada spojiš nulu i uzemljenje ona iskače.
Što se tiče one šeme ona je u potpunosti ispravna i funkcionira.
Pozdrav!

Imao sam vise Candy masina za pranje rublja i svaka izbacuje onaj mali FID (utikac), 5mA po nekoliko puta dok ne prihvati da radi. Znaci da ta masina konstantno ima gresku oko 5mA. Ako si lose srece pa imas jos nekoliko takvih aparata, a savremeno domacinstvo je sve vise krcato el.aparatima, pa saberes sve njihove greske, moze se desiti da ti centralni FID izbacuje a sve je (koliko-toliko) ispravno! Naravno, u novim kucama, gde su i aparati novi, takva mogucnost je redja, ali postoji.

Ne znam da li je to zbog propisa ili iz prakticnih razloga, uglavnom do sada nisam video instalaciju gde bi zice bile razlicite. Znaci, ako su faza i nula 1,5mm2 onda je isto takva i ona za uzemljenje i redom napred - 3(ili 5)x2,5mm2, 4mm2,.... Naravno, ako je rec o instalaciji sa FID-om od 0,03A, coveku se cini da je ugradnja "debele" zice za uzemljenje bacanje para.

Ja imam instalaciju sa dva, odn. cetiri provodnika koja je nulovana (TN-C) na svakom prikljucnom mestu (uticnica, metalna svetiljka...) sto znaci da FID ni u kom slucaju ne dolazi u obzir.
Da li sam u pravu i koju zastitu da postavim ? (osim osiguraca koji vec postoje)

Fid bi trebao i možeš staviti .Shema spajanja na nulovanu instalaciju je gore u ovom forumu, a ako si u kuči i imaš komadič zemljane površine oko kuče bilo bi dobro da postaviš sondu za uzemjenje.Sonda se jednostavno napravi . Pocinčana cijev od 1" (jednog cola) i na nju zavariš pocinčanu traku 10m i sve to staviš u zemlju.

Pa to je veliki posao, znaci da kroz celu kucu moram da provlacim zuto-zeleni provodnik za uzemljenje, jer kod mene to ne postoji, vec je nulovano na svakoj uticnici.

Izgleda da je tako. Veliki posao, koji ste ranije izbegli ali je za instalaciju FID-a neizbezan. Ako po kuci imas cevi, jos i nekako, ali ako su one zice "za u malter", onda je ziva zalost.

To je radio ko je stigao, od kakvih je i ovo je dobro, negde ima cevi, a negde ne, ali vise nema nego sto ima.
Inace, instalacija je radjena 1964. god.

Hm, nije mi jasno, "nulovanje" (kod tebe) u stvari znači da je neko spojio nulu u svakoj utičnici sa pinom koji treba da bude uzemljen? Drugim rečima, ti i nemaš uzemljenje već ti nula ide na masu svakog uređaja?

Nisam stručnjak za energetiku, pa me baš zanima šta se dešava ako imaš drastičnu razliku potrošnje po pojedinačnim fazama, ili ako maksimalno opteretiš neku utičnicu (recimo veš mašina greje sa 2KW)? Imaćeš određeni napon na masi uređaja zbog "pada" napona na nultom provodniku?

A šta se dešava u slučaju da tehničari elektrodistribucije naprave grešku pa pogrešno povežu nulu i fazu (što sam jednom čitao u novinama)? Imaćeš sve uređaje koji su "uzemljeni" pod direktnim naponom?

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 28.10.2005. u 12:08 GMT+1]}

Ima toga na mnogo mesta. U Kontakt uticnicama je bio fabricki pripremljen prorez izmedju zavrtnja za masu i nulu, naznacen, samo ga malo pritisnes i on se odlomi i tuda provuces zicu.

Da.

Poz svima, ali zanima me da li netko moze da mi objasni kako da se ispita ispravnost FI sklopke, a ako je moguce shema bi pomogla.
Zahvaljujem.

pa kao sto je napisano u prethodnim postovima fid reaguje na spoj faza-nula,faza-zemlja ili nula-zemlja.
znaci spojis faze i nulu na fid sklopku i proveris spajanjem (naravno posle sklopke) neku od ovih kombinacija da li ce sklopka izbaciti.
a mislim da na vecini fid sklopki postoji "test" dugme za ispitivanje ispravnosti.

pozdrav

Da uzmes jedan komadic izolirane zice i u steker spojis nulu i uzemljenje ili nulu i fazu i fid mora da izbaci , znaci nestace ti struja u kuci

pozdrav Marko

Naravno mora neki potrosac da bude uključen preko fidovke jer ako ne tece struja kroz nju nece reagirat.
Znaci ako spojis nulu i zemlju a kroz fidovku ne tece struja ona nece izbacit.

Evo mog problema:

Moram ugraditi u firmi FID sklopku ali kada se poveze sklopka nece da prihvati. Na lici se vidi da glavni dovod ima 3faze, nulu i uzemljenje. U cemu je mozda problem ??? Radove izvodi elektricar sa iskustvom. Procitao sam celu diskusiju.

Vidi ovako:
u to neko ormance vam se uselila neka tica ,mis, pacov, ili neki slican glodar kojemu nije mesto tu. U svakom slucaju ja bih dobro razmislio da li bih tu izvodio bilo kakve radove. Ako i bih, onda bih poceo sa zamenom kompletnog ormana. Prvo bih izbacio stanare. Ali to je preduga prica pa da je malo skratim.
Pises da moras u firmi da ugradis FID sklopku i da radove izvodi elektricar sa iskustvom...
Ko si Ti u toj firmi? Ako si vlasnik, dresi kesu, pa uvedi nove instalacije, a ako nisi pa moras raditi u firmi u kojoj elektricar sa iskustvom ne zna spojiti FID-ovku jer "izbacuje" onda odmah daj otkaz da bi ostao ziv...

citat: "procitao sam celu diskusiju"

komentar: "i ja sam procitao roman: "Na Drini ćuprija" pa nisam dobio Nobelovu nagradu..."

Ustvari bas je dobro sto si stavio sliku pa da vide svi, narocito ovi sto 'oce da im udjemo u Europu. Da vide sta je kod nas po "firmama", a ono kad vidis, kao da je sa neke stale...

u interesu svog i tudjih zivota poverite 2.majstoru. struja ne prolazi kroz fid ona je bezveze paralelno nabacena

Nije ni paralelno, vise je kao ukras.
Pored pravilne montaze, potrebno je zameniti ovu zardjalu metalnu kutiju, skinuti "bakarni most", na srednjem osiguracu, po preseku zice zapitati se sta ce vam nvu osiguraci. proveriti kablove, deluju kao da su nagoreli i najbitnije imate li pp aparat u blizini.

Ovde ti fidovka sluzi kao luster klema. O bilo kakvoj zastiti ni govora.
poz

Sasa bas si optimista, 2grobara nece stici da odrade posao

Fidovka je sada van funkcije i povezane su zice pomocu nje direktno da bi imali struje u objektima. Kao sto sam kazao fidovka nece da primi pa je zbog toga za sada samo kao ukras.

Naravno da nece, i to je dobro. Potrebno je da se vidi da li uredjaji kod kojih dolazi do "curenja" struje to normalno ili ne. Takodje je potrebno prekontrolisati instalaciju jer i zbog stare instalacije dolazi odlaska dela struje ka zemlji. Ako je sve ok onda treba staviti neku sa vecom strujom greske.



Zavisi, mozda nije velika firma. /NHF

Ako je instalacija u slicnom stanju kao ormaric onda bezi glavom bez obzira.Mislim da je najjevtinije uraditi sve komplet (instalaciju+ormane) mala je cena u odnosu na ljudski zivot
Pozz

zna li neko kako se pravilno povezuje fidova i sta bi se desilo ako se poveze naopako????

Obicno uz nju dodje uputstvo, sada vec na 25 jezika , od engleskog do ukrajinskog. Mislim da neces pogresiti lako. Vazno je samo da vezes nulu na svoje mesto, a fazu (ili faze) na svoje, ne utice toliko ako okrenes naopako, odnosno "donje" zice vezes na "gornje" srafove i obrnuto. A sta ce biti ako vezes naopako? Uradis Test, pomocu njenog dugmeta, a mozes (rekao bih i moras) da uradi i pravi test - probnu sijalicu u ruke, pa je vezes izmedju faze i zemlje i FID bi trebalo da izbaci obavezno, ali ako je FID od 400 mA onda moras uzeti dovoljno veliku sijalicu: 100 vati = priblizno 0,45 ampera

Ma kako izgledao ormar to nema nikakve veze sa onim sto je covek pitao,ne prihvatanje sklopke znaci da je neki potrosac probio i faza je u kontaktu sa zemljom,to proveris tako sto ispoiskljucujes sve potrosace koje imas ne bude li i tad prihvatila onda trazis spoj u nekom kablu po zidovima tako sto ces krenuti redom po razvodnim kutijama do pronalazenja spoja.Primer:Ako je neko nekad zabio ekser u zidu i pogodio samo nulu,sto je nesmetano bez fida dosad i moglo funkcionisati ali fid preko toga nece primiti nikad!

Kako mislis da " nije bitno " kako ormar izgleda???
Ormar izgleda kao da je 3x Exhumiran-i to neuspesno!-nisu otkopani svi delovi !
I od te limenke se ocekuje da radi jos 20-30 godina uspesno,bez greske?
Pogled na sliku ormana namece pitanje:
Da li kod nas TRAJNO pokusavaju da funkcionisu firme koje nemaju 3 cuke sa tehnologijom?
Ili smo mi spremni da maticnu drzavu dignemo u vazduh prvom prilikom kada nam se ukaze prilika?
--Ili je sve po sistemu : Nit-Brige-Nit-Pameti-!


<sub>[Ovu poruku je menjao robert63 dana 26.09.2008. u 01:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 26.09.2008. u 01:43 GMT+1]</sub>

pitanje za tebe glackop: treba li ormar da bude uzemljen?