greentooth @ 11.07.2005. 17:35
Giht - ili povecana urinska kiselina u krvi. Napada nocu (podmuklo) najcesce palacni zglob na nozi. Javlja se otok, bol, nekada male grudvice i moze doci do deformisanja-krivljenja zgloba.
Procitao sam dostra o tome u knjigama, bio kod specijalista ali me interesuje neko sa istim problemom da mi kaze kako ga je resio i kakvu ishranu koristi, tj da li pije pivo, crno vino, jede masno meso ili je totalno izbacio te naminice iz ishrane?

Hvala!
VULETJ @ 07.01.2008. 20:36
Imam ga vec veoma dugo.Ne pazim na hranu i uspeo sam u pocetku da ublazim bol sa
NAPROXENOM,ali sada nesto manje deluje.a mozda sto sam i povecao tezinu,ali i gresku sam napravio sto nakon bola
odmah odem u toplu (kadu) a to nikako.Pa nocu grejem ledja elektricnim jastukom,a to nikako.Posle cu objasniti.

Ono sto zvanicno pise o gihtu je SVE TACNO ali dva debela jedu istu hranu i jedan dobije giht a drugi ne.ZaSTO????
Ja sam otkrio par gresaka u naucnom objasnjenju gihta.a sta to??

NAUCNA TEORIJA GOVORI O POVECANOJ KOLICINI KISELINE U KRVI ILI TESKO RASTVORLJIVE KOLICINE.
ZASTO JE TO GRESKA. Pa zato sto niko nije proucavao uzrok pojave gihta kao ZAPALJENJE onog dela gde se krv preciscava,a to se desava kod bar 70-80% ljudi.Procenat je moj i proizvoljan je,ali razgovorima sam zakljucio kod velike
vecine ljudi da je to ovako.
ZA VREME MOKRENJA OSETIMO NESTO TOPLIJU MOKRACU,STO VEROVATNO NIJE OD KISELINE NEGO OD ZAPALJENJA.

U TEORIJI O GIHTU IMA JOS GRESAKA A TO JE TOPLA KUPKA-PA ONA RASPIRUJE ZAPALJENJE.Za vreme kupanja se
smanji bol,ali cim izadjes iz kade,pocinju opasni napadi bolova.
Zapaljeni deo bi trebao da se rastereti sa sto manje tecnosti a i to je iskljucivo obicna Voda.Posle stanja
Giht nevoli lezanje i stojanje,utopljavanje,pa predlazem uz lek i malo vise kretanja,setanja.

Meni je voznja autom pomogla,jer sedeci me lakse prodje.Ali neznaci da mi se nekad nije javio i za vreme voznje,a ja jednu tabletu naproksena i u vecini slucajeva nestane bol posle 30-tak km voznje.

Sigurno da bih morao smanjiti i tezinu,i pijem lekove protiv velikog pritiska,osetim kada jedem,nekad kiselinu u stomaku i tada ako vec imam giht,sporije prolazi.Ali ima dana kada danima ne jedem normalno bez vec opisanih stvari,a pojavi se giht bey razloga.Ako danima jedem slabu hranu zasto mi se javi giht?????


Evo ovoliko znam iz iskustva.Pisite jos primera,da dodjemo do leka,jer nema smisla da gladujemo i ne jedemo jela koje volimo bar u korektnim kolicinama,a drugi to isto rade a nemaju giht.Sigurno da nauka najosnovnije ne zna:,zasto se pojavi kod nekih giht-kao povecana kiselina u krvi ili sto ja tvrdim zapaljenje , a kod drugih ne.
Kako leciti,evo i ja napisah moje iskustvo.
Pozdrav svima
Boki70a @ 08.01.2008. 02:20
Citat:
VULETJ: ali dva debela jedu istu hranu i jedan dobije giht a drugi ne.ZaSTO????

Generalno, to nije slucaj samo sa gihtom, vec i sa drugim bolestima.
Jedan se razvali od kajgane, dok drugi dobija alergijske reakcije, a obojca su iste gradje. :)

Sad ce verovatno neko objasniti ovu stvar gledano sa genetske predispozicije. :)

VULETJ, ne patim od gihta, al imam jedno pitanje. Da li oduvek imas giht? Ako ne, da li se mozes prisetiti kada si ga dobio? Koje su ga okolnosti izazvale? Sta je bio okidac?
VULETJ @ 08.01.2008. 11:23
@BOKI72

Pa donekle ili skroz si u pravu da nismo svi isti i kada je u pitanju i bolest.
Ali razlog prve pojave gihta mislim da nije naucno utvrdjen.

Inace mogao si procitati ,ali evo ti tacnije.

Imao sam oko 26 god.radio u Koperaciji i setim se da odem da kupim obicno kiflu ili perec za dorucak.
I tada sam imao nesto vise kg u odnosu na visinu ali mogu napisati grubo-odn.otprilike 170 cm i oko 85-88 kg.
Nisam bio debeo,ali nesto puniji.Bolovao sam od zarazne zutice u 9.god. ostalo nista ozbiljnije.

Giht se pojavio iznenada kada sam krenuo ka kolima da bih otisao na kraj sela u prodavnicu.Jedva sam dosao do
auta,i nakon nekoliko min.voznje sa polubolom sam kupio sta sam hteo.Kada sam stigao nazad posle oko 20 minuta
potpuno sam normalno isao zaboravsi na giht.Pita me drug,sta je vise ne santas.Kazem ne.E onda si dobio(kaze)giht i nosis ga sa sobom u grob.
U to vreme mi je uvek dorucak bio izuzetno slab.Polako sam dobijao na tezini posle zutice a bio mrsav ko cackalica.
Rucak normalan,a vecera i do vecere nesto jace.
Voleo sam nakon posla i kiselo i slatko i sve sam vise jeo,a pogotovo sokove gazirane pio.
Sada imam nepunih 50.god. i eto ti 24.god. gihta.
NAPOMINJEM DA mi je ponasanje u jelu,picu,radu otprilike konstanto ali vremenom sa sve manjim kretanjem-ja to
zovem >Lenjost tela.
Napominjem da u jednom momentu vise od 2 god. mozda i 2,5 god. nisam imao pojavu gihta.
Javlja se neredovno i zimi i leti.i kada vise jedem i kada zbog posla i zauzetosti slabije(normalno) jedem.I kada se vise krecem i kada lezim po ceo dan kuci-lencarim.

Mokraca mi je nesto vruca nakon pojave gihta. U Bubregu imam jos odavno jednu cisticu oko 10 mm i pomalo peska,
koje mi se pojavilo u zadnji 4-5 god.Ne osecam probleme sa bubregom

JEDINO STO U ZANJIH 5 GOD. PIJEM TABLETE PROTIV VISOKOG PRITISKA,JER OKO 8-10 god. sam imao visok pre-
visok krvni pritisak.Bez tableta danju oko 180-190/95 a nocu preko 200/110.
Sada sa tabletama u globalu sa veoma retkim oscilacijama danju i nocu mi je oko 160-175/95-105.
Retke oscilacije su na 185-195/110 i one nize oko 145-160/90 Otkucaji srca oko 55-60 .Sve u redu osim povecane
leve komore srca.Krvna slika OK,osim bilirubina,ali to je posledica zutice. Retko glavobolja,retko grip,i pored tezine
sportski duh i mogucnost,ali god,kondicija nedaju bas dugo u sportu trcati.

Dali je nesto pomoglo????????
Pozdrav
greentooth @ 11.01.2008. 07:15
evo ja ga vec nemam 3 godine...jednostavno je nestao! ali mi je palac na desnoj nozi ostao malo veci tj deformisan mada nista strasno, jedva da se i primeti...a sto se tice ishrane,kretanja i pica...preselio sam se u australiju, vise ne jedem istu hranu kao sto sam jeo u srbiji mada i dalje krkam meso i alkoholna pica...mislim da je najbitnija stvar ipak bila u kretanju, proomenio sa posao, vise ne sedim po kancelarijama nego radim fizicki aktivan posao na otvorenom...znaci kretanje!
pozdrav i srecno!
VULETJ @ 11.01.2008. 14:05
@GREENTOOTH
Sigurno si uspeo nesto i drago mi je.Ali i ja sam imao pauzu od 2-2,5 godina bez gihta.
Zato mu neverujem,a neveruj ni ti.
No moguce promena nacina zivota i ishrane da te izleci,ali zasada nazalost doktori pojma nemaju
zasto se giht javlja.Oni misle povecana kiselina,ali sta je sa zapaljenjem,to niko ne istrazuje.
Ni ja nebih voleo da ti se ponovo pojavi,ali ako ti se pojavi,javi na sajt,jer neki kazu da se to samo
moze leciti,ali ne i izleciti,ai ako ga dobijes jednom prati te do groba u razlicitim intenzitetima i intervalima.
Nenad Vranjanac @ 11.01.2008. 16:41
zapaljenje nastaje kao posledica talozenja soli mokracne kiseline.
VULETJ @ 11.01.2008. 21:00
@Nenad Vranjanac


Slazem se sa tobom,ALI DALI ZAPALJENJE NASTAJE SAMO KAO POSLEDICA SOLI M.K.????????????????????????

Moze i to.Al budi malo razumniji,jer na zapaljenje moze uticati niz unutrasnjih i spoljnih faktora.(Kamen,Pesak,Cista,Virusi,Bakterije,hormonski poremecaji,povreda fizicka itd,itd.????)


I jos nesto objasni sto pobija tvoju teoriju.: 3 nedelje lezim u bolovima,3 nedelje pijem vodu,i poneki dan supu,
omrsavio sam nekoliko kg.ali tada mi tezina bila samo oko 95 kg.Pa moja krv posle 2 nedelje od cega je dobijala
soli ili kiselinu u mokraci.Pa ja sam mokrio vodu bar 10 dana.Utopljen u krevetu.Gde je tu logika,ajde recimo zapa-
lilo se od velike kolicine,ali koliko treba zapaljenju da se smiri.Bili su tu i neki lekovi OD LEKARA,ALI NE I NAPROKSEN.
I sta se lose preciscava pa salje nazad u krv????
Od visenedeljne vode,(cak i posle 18 dana,imao sam jake bolove.)???????

Ne.
Mislim da je jos to misterija za medicinu,ali evo poneko vec ima neka resenja i saznanja na sopstvenom iskustvu,
cak i ja.Lagano cemo naci kako kaze jedan TAJ OKIDAC za ovu bolest.

greentooth @ 11.01.2008. 22:03
secam se da mi je doktor rekao malte ne iste stvari koje si ti napisao...to da te prati do kraja zivota u razlicitim intervalima itd...secam se da je rekao da "DIJETA NIKAKO"! samo pravilna ishrana. recimo ako si se odlucio da jedes supu ne stavljaj meso u nju, znaci bez masti i ulja...secam se pecurke da su isto zabranjene...ali eto ja stvarno ne razumem, dosao sam ovde u aus i bas krkam sve i svasta (ne jedem junk food) dosta kuvam po kevinim receptima mada ih jos malo zacinim, jednom nedeljno se ubijamo od piva,vina,ruma,tekile, ugojio sam se neverovatnih 10 kila (ne ponosim se s tim) i nemam giht. ali gde god krenuo nosim jedan lek sa sobom koji mi je MNOGO pomogao, zove se MOVALIS Meloxicam 7.5g. Znaci, poslednja 2 zapaljenja koja sam imao pre neke 3 god sam izlecio ovim lekom. Kad sam osetio da zapaljenje krece (jer prvo osetis manji bol -kao da nesto treperi u zglobu-koji prerasta u veci i veci) zguto sam 2 tablete i sutra dan je taj manji bol polako nestajao.
eto..a javljam ti ako mi se ponovo pojavi, NEDAJ BOZE!
Nenad Vranjanac @ 11.01.2008. 23:05
pa ovako- ovo oboljenje ima ponekad i nepoznat uzrok, ali je kompleksan mehanizam nastanka prilicno jasan i poznat. bez solidnog medicinskog predznanja tesko je razumeti taj proces. upravo iz tog ralzoga i mozes da "uocis nelogicnosti". dakle da bi u potpunosti to shvatio moras dobro poznavati bar (pato)fiziologiju. pokusacu da to uprostim ali da se zadrzi sustina:

soli mokracne kiseline su jedan od proizvoda metabolizma, i time sto ne jedes mozes ih samo donekle smanjiti a ne eliminisati iz krvi, jer ih organizam i sam stvara.

zapaljenje je najkrace receno nespecificna odbrambena reakcija na neki agens. to sto si naveo moze uzrokovati zapaljenje i samo po sebi, nevezano za giht, ili u kombinaciji sa drugim oboljenjima. u ovom slucaju to su samo okidajuci, pomocni faktori.
pojam homeostaza oznacava mehanizme koji odrzavaju ravnotezu u organizmu. ti mehanizmi su brojni i isprepletani, i po pravilu potrebno je sadejstvo veceg broja cinilaca da se ravnoteza poremeti. kod gihta misterije nema, ravnoteza je zbog urata vec manje-vise pomerena, i zato je i potrebna i manja provokacija.

kada se zapaljenski proces jednom pokrene u tkivu poput zglobnog uzrok (urati) vise nije neophodan da bi ono dugo potrajalo.


meloxicam i naproxen spadaju u NSAID grupu lekova, kao i acetisal, ibuprofen- na netu se moze dosta naci o njima.
zanimljive podatke mozete naci i ovde. narocito pod 'patogeneza'
naravno, sve podatke koje nadjete na internetu a vezani su za medicinu primite sa dozom rezerve.
VULETJ @ 12.01.2008. 12:11
@GREENTOOTH
VIDIS bas evo napisase da je taj tvoj lek isto sto i moj NAPROXEN.
Evo tvoje iskustvo je od pomoci,vece od naucnog objasnjenja @NENADA ....

Jedno je sigurno kada lekar kaze nemoj da jedes,da pijes i da je..s,onda za cega ziveti.
Svi smo se rodili da bi ziveli srecno a bez ovoga neide.Dobro,moramo malo zakociti i ograniciti se.Prihvatam.
Ali zato zivim,a ne da placam drzavu,racune,nego i da uzivam,jer onda bolje da nisi ni ziv,ako nista sto volis nesmes.

Ipak mnoga iskustva pojedinaca mogu nam pomoci.Ja naravno necu odleprsati za Australiju,ali u svakoj prici se
nadje nesto i za moje telo.

@NENAD VRANJANAC

Pa nisam doktor,ali sam agronom i to zastita bilja.Naucno objasnjenje ti obicnim ljudima nedaje resenje da
mogu jesti,smanjene kolicine,piti,raditi i neke radnje i lekove koristiti.To je pravo resenje i sa tvojim objasnjenjem,
nemam koristi.Zasto je kod mene poremecen metabolizam,pojava kiselina u mokraci ond.min.materija,zasto je
oslabljeno i ne preciscava se dovoljno krv.A dalje posledice znamo.A kod drugih je sve OK.

PRIMER:
Komisinica mala nabijena,pomalo bucmasta,kaze Lekaru,da se ne oseca dobro,gusi je nesto,A on kaze:Gospodjo
idite kuci i morate skinuti bar 15-tak kg pa cu vas pogledati.
Na to ona ode u drugo mesto kod Specijaliste koji je nekada operisao( a vec nema jednu dojku odavno) 56.godiste,
i nadje joj rak u metastazi sa preko 7 cvorova,koji se siri,a rezultat komisije posle mesec dana joj je bio:SVE NAJGORE.

Verujem lekarima,uceni su ljudi,ali ima uvek nesto sto ne znaju.Jedna gospodja doktorirala na REUMAT.bolestima i kaze,meni: omrsavi i jedi (bukvalno pisem)samo travu i pij mleko ili vodu i nema problema,a kada treba ALOPURINOL-a ja pitam vas sve.Dali sam se zato rodio.Ne,ja trazim resenja,i da pomalo i krkam kako kaze GREENTOOTH.
A ALOPURINOL mi nikada nije pomogao,a NAPROKSEN jeste-Eto ti a doktorilala na tome,a nezna da ga preporuci.

Svakako hvala svima i na naucnim i na prakticnim objasnjenjima.
Nenad Vranjanac @ 12.01.2008. 13:24
naravno da ti pomaze, to je anti inflamatorni lek, ali on samo otklanja tegobe, a ne utice na uzrok bolesti.

alopurinol uopste nema tu namenu, on utice na uzrok ali ne u akutnim napadima. koristi se kao preventiva napada, a za vreme napada nije od neke koristi.

svako zna neki primer lekarske greske ali to, rekao bih, ne navodi na zakljucak da svi lekari nemaju pojma, i da im generalno ne treba verovati.
i na kraju, saveti koje lekar da nisu obavezni, svako ima pravo na izbor da poslusa ili ne.
VULETJ @ 12.01.2008. 16:16
@NENAD

Daj Nenade procitaj sta sam napisao o lekarima :"Verujem lekarima,uceni su ljudi,ali ima uvek nesto sto ne znaju."

Pa niko nije savrsen,ali nista tu lose nepise. Ali primeri su o pojedincima ili pojedinacnom slucaju i ne generalizujem
ni lekare ni slucajeve.


Ali ono direktno sto si pisao je dokaz da ZNAS ali NEZNAS.
Sta to znaci?????
Pa jasno je kada ALOPURINOL bi trebalo uzimati pre napada,a sada to znaci da treba UKLJUCITI I VRACARE da ti
vracaju i pogode ,kada ce ti doci napad,pa ti onda unapred znas da ga sprecis ovim lekom(Alopurinol).

A sto se tice NAPROKSEN-a,on je zasad jedino resenje.

Znaci ovo je isto kao:UJEO TE PAS,I SADA IDEM DA SANIRAM POVREDU.
Isto i sa Gihtom.Posto niko nezna kada ce da napadne i time i ne znam kada da uzmem ALOPUR.lek da sprecim napad,
onda daj nesto da ublazim bolove i da zaustavim napad.

Priznaj da NAUKA ovo nije resila.I zato ni ne krivim Lekare.Ali ako ga vec imaju ljudi,neka se naucnici pozabave efikasnim otklanjanjem uzroka i posledica. A ne ne jedi ili ubij coveka,pa posle toga sigurno nece dobiti giht-to nije
resenje.

Mislim da se razumemo.
tynco @ 12.01.2008. 16:34
ja sam pre par godina imao nekolko napada gihta i resio sam ga sena jenostavan nacin vodeci racuna o ishrani , prvi znak gihtta je taj sto pocinju bolovi na palcu noge. citao sam strucne izvestaje o ovoj vrsti bolesti ,govorlo se najcesce o prejedanju . tokom noci kao smptom i prvi znak je bol u palcu noge pa ako ste zaineresovani da vodite racuna o zdravlju vodite jednako racuna io ishrani.
Nenad Vranjanac @ 12.01.2008. 17:07
koliko ja znam (a to nije moja oblast) alopurinol se uzima konstantno i svakodnevno.
daje se samo kod ljudi koji imaju tegobe, a doza se podesava na najmanju dozu koja odrzava urikemiju u granicama dozvoljenog, tako da vracare nisu potrebne.
VULETJ @ 13.01.2008. 10:55
Dobro,ako ne trebaju vracare onda ti treba lova,da stalno kupujes tablete.Ali nejasno je to
da se daje stalno kod onih koji imaju tegobe.Kako ja da znam da kad imam tegobe kada mi se giht
nekad ne pojavi 6-8 meseci pa i 1 god, a nekad svake nedelje ili svaki mesec.Kod mene nema pravila
dodje i ode nenajavljen i ne znam zasto ga nema a jedem -kako kazu krkam hranu,a pojavi se i kad nisam
aktivan na hrani i to posle npr.kada jedem voce,a ostalo jedva.????????

Inace pijem dosta lekova protiv pritiska,ali u sustini vise volim prirodne nacine lecenja.

Samo zao mi je Tynca.On misli da je resio sa pravilnom ishranom.Daj boze da je resio.
Ali mislim da ce ti jos zakucati na vrata giht,ali ako si na dijeti,verovatno
si ga toliko pobedio da ce ti verovatno nesto redje dolaziti,a mozda i nestane.

Ali napisi sta si promenio u ishrani,i sta ne jedes?????