Davor Vlajkovic @ 29.06.2005. 23:48
KONAČNO ŠANSA ZA LEGALNU MIGRACIJU RADNE SNAGE
• Procenjuje se da će na češkom tržištu do 2030. godine nedostajati preko 400.000 radnika različitih profila
Vlada Češke Republike nudi kvalifikovanim stranim radnicima i njihovim porodicama slobodna radna mesta koja u dužem vremenskom periodu neće moći popuniti radnici iz Češke, ili neke od zemlja Evropske unije.
Radi se o pilot projektu kojim Češka nastoji da uspostavi model za rešenje problema nedostatka određenih profila na tržištu rada, ali i probleme demografskog starenja i njegovog odraza na sistem socijalne zaštite. Eksperti češkog Ministarstva za rad i socijalna pitanja očekuju da će na češkom tržištu rada 2030. godine nedostajati preko 400.000 radnika različitih profila.
Od 1. jula državljani Srbije i Crne Gore mogu da se uključe u pilot projekat ukoliko zadovoljavaju propisane uslove. U obzir dolaze osobe oba pola, a na listi traženih poslova su: manuelni radnik, prodavac, sekretar za poslove prodaje i prodaje na lizing, lični asistent, marketing menadžer, viši knjigovođa, niži knjigovođa, rukovodeći kadar za hipermarkete, finansijski menadžer prodaje, ofis menadžer i slično, s najmanje srednjom stručnom spremom.
Ukoliko kandidat sakupi dovoljan broj poena i uđe u projekat, već nakon 2,5 godine može da zatraži stalni boravak u Češkoj (po važećem zakonu stalni boravak se može zatražiti nakon 10 godina).
Potencijalni kandidati za ulazak u pilot projekat potrebne informacije o uslovima koje treba da ispune, kao i formular prijave mogu da nađu na internet sajtu
http://www.imigracijacz.org/
Ispunjeni formular treba predati lično, zajedno sa obaveznim dokumentima u kancelariji Ministarstva rada i socijalnih pitanja u Pragu (Ambasada Češke Republike u Beogradu ne prima prijave). Prilikom podnošenja zahteva neophodno je da imate obezbeđenu vizu za boravak u trajanju od preko 90 dana u cilju zaposlenja, ili dozvolu za dugoročni boravak izdatu u iste svrhe.
Izvor:
http://www.rztr.co.yu/nsz/show...amp;from=list&filijalaId=0
Davor Vlajkovic @ 27.08.2005. 06:40
Uz "staru" Evropu koja, prema statistikama, sve više i dublje stari, otvara se potreba za svežom radnom snagom- mladim radnicima sa istoka Unije, a kada se ona "potroši", najavljuju prognoze, na red će doći imigranti.
Sa druge strane, kako doći do boljeg života, pitanje je koje sve veći broj mladih iz novoprimljenih evropskih država rešava odlaskom u jednu od tri "stare" članice EU koje nisu uvele restikcije pri zapošljavanju novih suseda. Tako se, umesto prvobitnog evropskog straha od "trajne okupacije Istočnjaka", u praksi češće iskazuje privemeno zapošljavanje mlade, obrazovane radne snage.
Za dvadesetak godina, Evropska unija će imati manjak radne snage od oko 20 miliona radnika- posledica je to konstatnog starenja evropskih nacija- u to vrijeme će, u proseku, dvojica radno aktivnih Evropljana morati da se brinu za jednog penzionera, dok će na evropskom prostoru biti 18 miliona dece manje nego što ih danas ima.
Tada će evropske države morati da pozovu u pomoć imigrante, ukazuje i nedavna analiza nevladine organizacije Centar za evropsku gradjansku akciju. Do tada, privemeno rešenje za situaciju u kojoj još uvek u nacionalnim ekonomijama ne zvone zvona na uzbunu, su radnici iz novoprimljenih evropskih država.
Važi to bar za tri od 15 država "stare" Evrope- Irsku, Veliku Britaniju i Švedsku, koje nisu sledile primer ostalih i ostavile su otvorena vrata za nove susede sa Istoka. U velikoj Britaniji je skoro 200 hiljada registrovanih radnika, Irci su podelili 85 hiljada radnih dozvola radnicima sa Istoka, a Švedska vlada im, jedina u Evropi, nudi i socijalnu zaštitu jednaku onoj kakvu imaju i Švedjani.
Takva politika se pokazala višestruko korisnom- umesto "trajne okupacije Istočnjaka", koja je ostalima poslužila kao izgovor za višegodišnje restrikcije pri zapošljavanju, ove tri zemlje su dobile mladu, obrazovanu radnu snagu, koja putuje zbog posla, prihvata poslove i uslove koje drugi odbijaju, i, što se posebno dopada domaćinima, nakon isteka ugovora se vraća kući.
Prema statistikama, reč je o mladima izmedju 18 i 34 godine starosti, uglavnom muškarcima koji bez porodica putuju, sa jasnim planom da se u dogledno vreme vrate.
Medju njima je najviše Poljaka, a u Varšavi čak postoje kusevi za mlade zubare, koji ih pripremaju za rad u Velikoj Britaniji, u kojoj se njihova struka posebno traži.
Hteli to "stari" Evropljani ili ne, poručuju analitičari, moraće se u dogledno vreme osloboditi još uvek jake predrasude o radnicima sa Istoka koji se uglavnom bave "nižim" poslovima i rade za nedopustivo niske nadnice, te tako ugrožavaju egzistenciju ostalima.
Izvor: Poslovni portal Economy,
http://www.economy.co.yu/berza...eti&subact=full&id=132
mannex @ 28.09.2005. 01:40
Ako sam dobro shvatio, Češka posle dve godine omogućuje da se zatraži sticanje stalnog boravka, a ne državljanstvo. Takođe, da bi se dobilo češko državljanstvo, morate se odreći starog.
Može li neko ovo da potvrdi?
nebula @ 24.10.2005. 21:55
Naravno da se moras odreci starog, u pravu si.
Davor Vlajkovic @ 08.11.2005. 23:15
Ambasador Republike Češke u Srbiji i Crnoj Gori Ivan Jastržab, koji je tek nešto manje od godinu dana u našoj zemlji, ubrzo po dolasku na dužnost, shvatio je, kako sam kaže, da je vizni režim između dve zemlje izuzetno važan za razvijanje međusobne saradnje.
- Bio sam šokiran kada sam čuo da najveći deo vaše omladine nije uopšte putovao u inostranstvo i zato sam uložio svu svoju energiju kako bismo liberalizovali izdavanje viza, kaže ambasador i dodaje da su od maja meseca ove godine vize za ulazak u češku za naše građane besplatne i da je maksimalno skraćeno čekanje - svega nekoliko dana. - U odbrojavanju viza smo veoma fleksibilni i neverovatno malo vaših građana nije dobilo vize, gotovo zanemarljiv broj. Uskoro ćemo uvesti i posebne olakšice za pojedine kategorije posetilaca - studente, privredne delegacije, umetnike, rekao je ambasador. Istovremeno, po rečima ambasadora, program za zapošljavanje stranih državljana donet u njegovoj zemlji treba da pomogne I Češkoj, ali i određenom broju zemalja, među kojima je i naša.
On omogućava da stranci, koji obezbede stalno i stabilno zaposlenje u našoj zemlji dobiju dozvolu za stalan boravak, ali i znatno brže i lakše nego do sada, ukoliko zatraže, i češko državljanstvo, kaže ambasador Jestržab. Lista zemalja nije velika, rekao je on, dodajući da je Ministarstvo za socijalna pitanja koje rukovodi celim programom, prilikom sastavljanja rukovodilo osnovnim principom da olakšice treba dati državljanima zemalja sa kojima Češka ima bliske odnose, ali i sličnost mentaliteta i jezika.
- Prirodno, SCG je jedna od takvih zemalja, a na listi su uglavnom slovenske zemlje i - Kanada, naglasio je ambasador.
Zainteresovani građani SCG, kaže Ivan Jastržab, mogu da potraže slobodna radna mesta posredstvom našeg sajta na Internetu, ali sami moraju da sprovedu postupak i nađu posao. Ambasada u Beogradu je tu samo da pomogne, ubrza izdavanje viza kako bi vaši građani što pre stigli do radnog mesta - kaže ambasador. On dodaje da se Češka zalagala i da će se zalagati, kao članica EU, da državljanima SCG što pre bude liberalizovan ulazak i boravak u državama ove zajednice, i da će i to biti jedno od prioritetnih pitanja na dnevnom redu pregovora o stabilizaciji i asocijaCiji sa Evropskom unijom.
Izvor: Večernje novosti
jankogaga @ 27.11.2005. 09:38
Zelim da podelim ovo sa Vama:
Vec par godina imam postavljen CV na
www.monster.com.
Prosle nedelje me je kontaktirala ceska firma (za posredovanje u zaposljavanju) za poziciju vezanu za rad u Unix-u u IBM-u.
Mislim da im zaista treba veliki broj kvalifikovanih radnika, s obzirom da odmah nude treninge, a isam nacin na koji smo stupili u kontakt dovoljno govori (nisam nasao ja njih, vec oni mene).
Vec su mi poslali i koliki su troskovi u Ceskoj (za Brno) i postavili mi pitanje koliku platu ja ocekujem.
Voleo bih da mi neko pomogne oko licitiranja cifre, ako zna kolika su primanja za IT sektor tamo. Procenjeni troskovi za moju troclanu porodicu su oko 700Eura.
Davor Vlajkovic @ 12.12.2005. 23:45
Kako je ovaj program postao veoma interesantan velikom broju nezaposlenih lica, ali i onima koji žele da promene poslodavca, molim vas da koristite isključivo ovu temu za diskutovanje o mogućnostima zapošljavanja na teritoriji Češke republike, kao i o načinu rešavanja administrativnih i drugih problema sa kojima se zainteresovani mogu susreti prilikom obezbeđivanja uslova neophodnih za život i rad u Češkoj.
Korisni linkovi:
http://www.imigrace.mpsv.cz/?lang=yu&article=home
http://www.czechcentrum.cz/index.php?section=6
---
EMBASSY OF THE CZECH REPUBLIC
Bulevar Kralja Aleksandra 22, 11000 Beograd
Tel. 011 3230-133; 3230-134
Faks: 011 3236-448
E-mail: belgrade@embassy.mzv.cz
Davor Vlajkovic @ 10.06.2006. 01:31
Strani investitori, koji ulažu milijarde evra u češku privredu, i domaća industrija sve češće su suočeni sa paradoksom da u Češkoj, u kojoj je skoro pola miliona ljudi bez posla, ne mogu da nađu radnike.
"To je tempirana bomba. Nedostaje nam čitava jedna generacija mašinaca", kaže Vratislav Kulhanek, predsednik Udruženja automobilske industrije, nekada prvi čovek “Škode.
Studija Češkog tehničkog univerziteta iz Praga pokazala je da je prošle godine 4.000 preduzeća nudilo posao za oko 27.000 srednjoškolaca i fakultetski obrazovanih, a da je bilo svega oko 750 nezaposlenih sa tehničkim strukama.
Iako je u maju bez posla bilo 463.000 Čeha, problem je u nestašici kvalifkovane radne snage tehničkih struka, jednog od glavnih mamaca za strana ulaganja.
“Država bi trebalo da dotira razvoj tehničkih struka koje su glavni mamac za strana ulaganja. Generacija koja je jako tehničko obrazovanje dobila u vreme socijalističke planske privrede polako odlazi u penziju.”, kaže Vladislav Kulhanek.
"Prosečna starost naših zaposlenih je 47,5 godina. Kada oni odu u penziju mi moramo nekako da ih nadoknadimo", kaže Mihal Ccapek iz češke fabrike "Sintezija".
Fabrike se dovijaju na različite načine, a velika fabrika automobila "tojota", "pežo" i "sitroen", TCPA u Kolinu ponudila je premije od nekoliko stotina evra svojim radnicima koji u fabriku dovedu jednog novog kvalifkovanog radnika.
Lokalnu radnu snagu TCPA je pokušala da privuče nalepnicama na kartama za voz, a čak i na pakovanju krofni sa sloganom "da li zaista morate da putuje za poslom iz Kolina u Prag".
"Škoda" svojim radnicima nudi popuste na kola, a daje i beskamatne kredite za kupovinu stana u Mladoj Boleslavi.
Procena je da će na češkom tržištu rada do 2030. godine nedostajati oko pola miliona radnika različitih profila. Češko ministarstvo rada je kroz pilot projekat omogućilo stranim državljanima da rade u ovoj zemlji.
"Izbor kvalifikovanih stranih radnika" je projekat koji omogućava i našim ljudima da se zaposle i trajno nastane u Češkoj. Najbitniji uslovi da bi neko mogao da se uključi u ovaj projekat su minimum srednja stručna sprema i da kandidat sam sebi obezbedi radnu vizu u trajanju od najmanje 90 dana.
[
B92]
Korisna adresa:
http://www.praceprocizince.cz/index.php?lang=se
djorax @ 17.06.2006. 07:42
A zato onoliko oglasa po novinama i forumima "potrebni... za rad u Ceskoj", samo ne znam da li je preko posrednika?
DMX @ 18.06.2006. 18:07
@jankogaga
Evo ti profila (
http://www.blogger.com/profile/4019539) coveka koji radi za Monster.com, i u Ceskoj je vec cini mi se oko 2 godine. Kontaktiraj ga i odgovorice ti sigurno.
ivicat13 @ 25.06.2006. 01:41
Bilo bi lepo da cujemo misljenje nekih ljudi koji su vec tamo. Ja sam masinac i za dva meseca zavrsavam sa trenutnim poslom. Ne vraca mi se u dragu nam Srbiju, pa ozbiljno razmisljam da odem u Cesku. Citam neke stvari po netu i sve je to ok, ali iz 'prve' ruke je jos bolje.
Pa javite se...
Pozdrav, Ivica
dedica @ 21.11.2006. 11:59
Javila sam se na konkurs za IBM u ceskoj, IT Specialist Administrator, prosla sam testiranje i sad cekam na intervju, al brinem se jer ne znam nista vise, ne znam kolika je placa, ako neko zna i ako je vec dobio posao u ceskom IBM-u neka se javi
Milan S. aka Morlak @ 21.11.2006. 17:22
>
Tebi je problem plata u IBM-u ? What d hel?
Tyler Durden @ 21.11.2006. 18:48
A gdje si se to prijavljivala? Daj link.
dedica @ 22.11.2006. 07:32
Pa imas na sajtu IBM-a job search...a normalno da mi je plata problem, mozda oni dovode u cesku pamet, (zaboravila sam reci da sam zavrsila Elektrotehnicki fakultet, odsjek informatike, a imam i radno iskustvo), a ne daju ti dovoljno ni da zivis tamo...ne znam nista o tome pa me je strah na sto cu doci, ako ima neko da zna nesto o tome neka mi javi
vaderru @ 24.11.2006. 22:26
Daj adresuuu??!?!?
Davor Vlajkovic @ 24.11.2006. 22:56
mIlAnO @ 25.11.2006. 20:14
a kako vi odgovarate na ova pitanja da je dosta ljudi iz istocne evrope koji su maltene pobegli u skandinaviju za poslom(primer)?????pa poljaci koji su uslu u EU su masovno krenuli van svoje zemlje cim su primljeni u evropu....rade po 5evra sat,spavaju u smecu i brlogu a koji je njihov profit kada se izracuna normalna plata u skandinaviji i koliko se potrosi i plata u ceskoj to boga pitaj......imam jednu kolegicu koja je zavrsila fakultet u francuskoj i prica francuski,engleski,norveski,marokanski,radila u ceskoj za 40 000dinara..
tolika je plata doktora tamo....negde oko 500evrona...danas radi za francusku firmu u oslu i zaradjuje najmanje 2500evrona mesecno......
puno neverujem u masovni odlazak radne snage u cesku...jedino inzinjering i ostale velike skole ......
pozdrav....
antix @ 25.11.2006. 20:38
mIlano je u pravu. Ja sam nedavno prešao u Češku (Prag) da radim i plata mi je nešto malo viša nego u BG. I u BG sam radio, a i ovdje radim kao programer.
Ali iskren da budem ja i nisam došao ovamo zbog novca :)
Tako da znate, ako samo zbog novca prelazite u Češku (barem kada je u pitanju programerski posao) onda se nećete baš proslaviti. UK, Njemačka, Irska su zemlje o kojima treba da mislite ako želite čistu zaradu (vjerovatno još neke ali ove su mi prve pale na pamet).
Ako vas zanima nešto o Češkoj i Pragu slobodno pitajte
pozdrav
mIlAnO @ 25.11.2006. 20:54
@antix
samo zelim ljudima da kazem da u ceskoj nisu plate bas velike....cak mislim da se bolje moze zaradit u BG-u.....recimo moj tetak je gradjevinski inzinjer i plata mu se krece od 500-700evra....ima svoju kucu,svoja kola...neplaca stanarinu i briga ga......dok mi koji smo preko i kojima radi samo 1 clan iz porodice tom coveku nista neostane....da bi se usparalo treba najmanje dvoje da radi....mada vecina nas koji smo preko tamo smo zbog novca...jer bolji provod nigde neces naci nego kod nas dole u srbiji....ko moze nek bezi u nemacku,italiju,francusku tkz.staru evropu.....ove novopridoslice se jos nisu resile kriminala i korupcije.......
pozdrav....
dedica @ 27.11.2006. 07:59
Gdje radis u pragu, u kojoj firmi...kako to ide oko vize i radne dozvole, sve me zanima...pisi
antix @ 27.11.2006. 12:49
pa ja radim u jednoj manjoj firmi kao J2EE developer. Grad je naravno predivan i ljudi su sasvim ok. Meni se mnogo svidja (pivo im je odlicno
Radnu dozvolu mi je izvadila firma i na osnovu toga sam dobio dugotrajnu vizu (na godinu dana - kasnije produzis). Inace ovdje im treba mnogo ljudi
ali, kao sto vec rekoh, ako dolazis zbog novca nemoj ovamo. Mozes super da zivis i nesto da ustedis ali skoro nista vise nego u BG - znaci situacija nije ni slicna
finansijskoj situaciji u DE ili UK

Naravno visina plate zavisi od toga koliko si dobar, koja pozicija i kako se pogodis itd. Cijene svega su skoro iste (neznatno vise) kao u Srbiji ali su cijene stanovanja vise.
Radnu dozvolu sam dobio za 3 sedmice od podnosenja papira, a na dobijanje dugotrajne vize cekas oko 2,5 mjeseca. Naravno mozes da dobijes i vizu koja ti vazi
do 90 dana i sa njom da udjes u CR ali zvanicno nije dozvoljno raditi sa tom vizom (mada niko nece da te provali - sem ako si bas baksuz). Tako da mozes
da izvadis ovu vizu do 90 dana (nju dobijes kroz 5 dana od dana predavanja zahtjeva), a istovremeno da predas za dugotrajnu (da bi predala za dugotrajnu treba da imas radnu dozvolu ili neki drugi razlog zasto da ti izdaju tu vizu). I onda radis, a poslije 2,5 mjeseca se vratis i podignes ovu dugotrajnu vizu!
ne znam da li sam dao zadovoljavajuci odgovor
pozdrav
dedica @ 27.11.2006. 14:01
Hvala ti puno na informacijama...ja jos nisam dobila posao, cekam intervju, ali dobro je znati sta te ceka...u ovom slucaju radi se o IBM-u pa se nadam da su plate ok...jos samo par stvari me zanima...ko placa troskove za vizu i radnu dozvolu ti ili firma...ima li sanse da poslije dovedes nekog svog(momka) na osnovu toga sto ti tamo radis i zivis
ljiljanm @ 05.12.2006. 16:40
O ovome se vidim već odavno priča. Ja sam takođe nešto razmišljao o odlasku u Češku iz raznoraznih razloga (novac, kultura, nisu nikad ratovali - bar ne ovako kao mi, budućnost za djecu i sl.) ali sam odustao iz nekoliko razloga. Ovdje gdje trenutno živim (BiH, Bijeljina) radim u elektrodistribuciji za stalno. Završio sam elektrotehniku u bg i radim u struci. Plata, sa svim dodacima, je negdje oko 600evra mjesečno. Koliko je to novca ovdje pokazuje to što nisam otišao sa porodicom na more otkako sam se oženio. Koliko sam mogao da vidim plata tamo mi ne bi bila mnogo veća. Sem toga morao bih plaćati stan za mene i porodicu (što ovdje naravno nije slučaj). Druga stvar izgubio bih ovdje siguran posao ako bih otišao na duže od pola godine (pp da bi mogao uzeti toliko neplaćenog). Dalje, to mi uopšte ne izleda nešto stalno (kao npr odlazak u Kanadu) tako da tamo ne vidim sigurnu budućnost. Konačno, tu bi bilo dugotrajno učenje Češkog jezika i koliko vidim tu mi vrlo dobro znanje engleskog izgleda ne bi mnogo pomoglo.
RedEye @ 02.02.2007. 11:56
Posto vidim da je tema jos uvek aktuelna da se ukljucim,
javio sam se na oglas IBM-a za rad u Ceskoj,Brno kao database administrator i dobio isti.
Dobio sam uputstva sta mi je sve potrebno da bih dobio radnu dozvolu itd.Medjutim ono sto meni smeta je
ponudjena plata(nesto je visa nego sto imam sada u BG).Ako bih isao u Cesku isao bih sa svojom porodicom.
Interesuje me ima li nekoga ko je vec otisao na ovu foru u IBM,kakvi su uslovi i da li bi tamo(Brno) troclana porodica
mogla da zivi od plate koja se krece izmedju 750-850 e?
Hvala
caiser @ 02.02.2007. 21:59
Nazalost, ne, pogotovo ako imas dete. Problem u Brnu je sto je IBM doveo vise od 1000 ljudi sa strane. A kako je Brno i studentski centar dodje se do racunice da nema dovoljno stanova za iznajmljivanje a ovo sto se nudi je bezobrazno skupo. Ja recimo placam stan u blizini centra u Brnu vise nego sto sam placao stan u centru Beograda, i to smo imali srecu. Sa svim racunima (koji su inace ukljuceni u stanarinu i njih placa gazda) izadje oko 400 evra. Takodje ima problem sto ne mozes odmah da dovedes zenu i dete vec moras da cekas da dobijes boravisnu dozvolu (3 meseca) da im posaljes papire za njihove boravise dozvole (jos tri meseca). Znaci tek ces za 6 meseci moci da dovedes porodicu. Naravno, postoji opcija da oni dodju sa turistickom vizom, ali onda moras naci nekog ko ce ti poslati pozivno pismo.
RedEye @ 02.02.2007. 23:05
Hmm , ok hvala ti.....znaci ipak je onako kako sam i mislio, na zalost moracu da odustanem :(
Pozz
caiser @ 04.02.2007. 13:46
Zao mi je sto sam te obeshrabrio, ali bolje tako nego da dodjes i da shvatis da si se za***o. :( Naravno, sasvim je druga prica ako i supruga uspe da se zaposli.
malovicn @ 05.04.2007. 10:53
Sto se tice plata u Ceskoj, sve zavisi od firme, posla itd... Nisam znao da je u Srbiji toliko krenulo nabolje kad moze 700 eura plata da se zaradi bez neke vece muke... Ipak, imajte u vidu da su cene u Ceskoj na nivou srpskih, ako ne i manje (cini mi se da je hrana jeftinija)
Sto se tice kvaliteta zivota, ja zivim u Ceskoj od 2003 i sa svojom IT platom imam jako "normalan" zivot. Naravno da bi u Nemackoj, USA, Irskoj itd mogao da zaradim mozda 5x vecu lovu, ali ceska je savrsena zemlja jer nema kriminala (barem vidljivog), nema strke i zbrke, sve je neki opusteni fazon
Tako da je ona los izbor za ljude koji planiraju da "idu preko da skupe lovu da bi se vratili", ali je odlican izbor za ljude koji zele da "trajno zive preko".
Na kraju krajeva let Prag - Beograd je kraceg trajanja nego truckanje od surcina do autobuske
Sve u svemu, moje licno misljenje o Pragu - ja sam prezadovoljan!
Sto se tice nalazenja posla ovde i "kako do papira" mozda ovo moze da pomogne
http://www.elitesecurity.org/t255068-0#1534349
Pozdrav!
Nikola
Alter Ego @ 05.04.2007. 11:31
Koliko je bitno poznavanje Češkog jezika za IT struku (konkretno za administraciju)? Da li je neophodno za dobijanje posla i radne dozvole?
malovicn @ 05.04.2007. 13:00
Pa, definitivno ima mnogo vise poslovnih opcija ako osoba zna ceski jezik, ali sa stanovista osobe koja bi zelela da imigrira ovde mislim da nije bitno jer jednino americke firme poput IBM, Monster, Oracle-a itd imaju dovoljno velik budget da "rade papire"
Konkretno u mojoj firmi poznavanje ceskog nije uopste potrebno za IT-ovce, a mislim da ni u ostalim USA firmama nije neophodno
bokacho @ 09.08.2007. 16:40
Narode jedno pitanje. Da li neko zna kolike su plate medicinskim sestrama u Ceskoj. Hvala unapred
jablan @ 09.08.2007. 16:53
Pretpostavljam 20-25 hiljada bruto, raspitaću se sutra detaljnije pa ću javiti ako nisam bio u pravu... ;)
Inače, Češka je iz nepoznatog razloga do daljnjeg stopirala izdavanje boravišnih viza državljanima Srbije.
http://www.mzv.cz/wwwo/default...j=45&amb=15&ParentIDO=
bokacho @ 12.08.2007. 11:21
Koliko je to neto na mesecnom nivou i u kojoj moneti?
proserpine @ 14.08.2007. 10:06
Ponudjeno mi je oko 130kč/h i 8-10h dnevno.
Pretpostavljam da je bruto u pitanju.
E sad ono što mene zanima, kolika je onda neto zarada/satnica?
Koliki je porez u Češkoj.
I posao nije u Pragu, pa se nadam jevtinijoj varijanti smeštaja.
Imam obecanje i za pronalazenje smestaja.
Hvala na odgovorima.
Pozdrav
jablan @ 14.08.2007. 10:22
@bokacho: Računaj oko 500-tinak evra neto. Ali dosta gruba procena.
@proserpine: Ja plaćam oko 35% dažbina na bruto mesečnu platu (tu je uključeno zdravstveno, penzijsko, porezi itd). Sa manjom platom mislim da imaš nešto niže poreze. Ne znam za slučajeve da su ljudi plaćeni po satu, tako da tu ne mogu da ti pomognem. Obrati samo pažnju na to da je posao legalan, da dobiješ legalne papire, radnu dozvolu itd.
proserpine @ 14.08.2007. 11:46
Jablane, hvala ti na odgovoru.
U pravu si, sto se tice primedbe za legalnost.
Posto sam im u prethodnom kontaktu postavio pitanje,
u vezi zavrsavanje dozvole za rad i vize.
Na sve su odgovorili, ali su to propustili da objasne.
Pozdrav još jednom.
bokacho @ 14.08.2007. 16:16
Jablane jedno OGROMNO hvala!!!
C B @ 21.08.2007. 23:21
Zna li neko, kako je u ceskoj sto se samostalnih delatnosti tice?
Jel moguce otvoriti agenciju za dizajn, web dizajn, foto studio, video montazu i sl., a da ne mora da zaposlis ne znam koliko radnika???
Ima li neko iskustva?
I sta prakticno znaci ono na sajtu njihovom o neizdavanju viza na preko 90 dana?
aleksandaraleksandar @ 22.08.2007. 01:21
ceska, 1300 evra, IT System Administrator : Drill Business Services
http://jobs.urbae.com/index.ph...idoferta=41515&idcluster=2
DaliborP @ 22.08.2007. 08:46
1300 evra su troskovi relokacije, a plata se ne spominje u oglasu.
jablan @ 22.08.2007. 10:19
@ C B:
Ja sam upoznao jednog Srbina koji u Češkoj radi kao fotograf (ovde je završio i faks za to), ali nemam kontakt. Ne bi trebalo da je problem, ne znam samo kako ide za vizu.
Što se izdavanja viza tiče, čuo sam glasinu (ali potpuno nezvanično i neprovereno) da je zbog nekih sumnjivih postupaka smenjena ekipa koja je radila u beogradskoj ambasadi, a izdavanje boravišnih viza stopirano dok se stvari ne normalizuju. Ali mislim da ne bi bio problem da se papiri za vizu predaju u češkoj ambasadi negde drugde, u npr. Mađarskoj ili Slovačkoj.
aleksandaraleksandar @ 22.08.2007. 19:11
i meni ta priča oko viza ne zvuči strašno (ne oko izdavanja nego oko trenutnog ne izdavanja).
liči da je neki "glitch" u sistemu. ništa posebno.
jablane, odgovori na mail, nemoj da si čudovište!

C B @ 22.08.2007. 23:01
Jablane, hajde, molim te, seti se imena ako mozes, pa me kontaktiraj na PM, pa cu probati ja da ga nadjem i da mu posaljem mail... bas me zanima kako je dosao.
Mada je bitno radi li sam ili za nekoga.
Meni treba self employee varijanta...
[Ovu poruku je menjao C B dana 23.08.2007. u 12:23 GMT+1]
www.dijaspora.cz @ 27.08.2007. 16:38
Sa radom je počeo sajt
www.dijaspora.cz pronaci cete dosta korisnih informacija o životu i dešavanjima u Češkoj ,u pripremi je i forum gde cete moci da diskutujete o raznim temama.
Legalna migracija pogledajte detalje :
http://www.dijaspora.cz/index....k=view&id=106&Itemid=1
jablan @ 28.08.2007. 08:02
Citat:
C B: Zna li neko, kako je u ceskoj sto se samostalnih delatnosti tice?
Ovde imaš nešto informacija o tome:
http://prague.tv/articles/business/zivnostenksy-list
proserpine @ 29.08.2007. 19:57
Jablane pomazi!
Koja institucija je zaduzena za izdavanje radne dozvole.
Posto poslodavac koji mi nudi posao nema pojma o tome tj. nije dosad
zaposljavao strance.Ali eto ponestalo elektricara a ima obaveze prema investitorima.
Evo i njegov citat na losem engleskom:
"My questions: because I have no experiance wiht foreign employs I dont know what is neccesary to arange by my self."
Unapred hvala na odgovoru.
jablan @ 30.08.2007. 10:25
Meni je firma to sredila pre nego što sam došao, ja ne znam tačno kako ide...
Ovde imaš dosta informacija na engleskom, šta treba od dokumenata itd.:
http://www.en.domavcr.cz/rady.shtml?x=159533
http://portal.mpsv.cz/sz/zahr_zam/zz_zamest_cizincu/zz_zamest_ciz
Za izdavanje dozvole zadužen je lokalni labour office (češki: pracovní úřad, ne znam šta tačno to dođe na srpskom). Neka čovek nazove pa nek se raspita, ako govori češki sve će da mu razjasne.
malovicn @ 30.08.2007. 12:36
Mislim da radnu dozvolu iz srbije ne mozes da dobijes jer ti trebaju lekarski pregled, izvod iz suda da nisi kaznjavan ovde i tako jos neke stvarcice koje mislim da moras ovde licno da izvadis
Nisam siguran, ali bar tako se secam da nest obese...
Nikola
jablan @ 30.08.2007. 13:07
Ne mora lično, može punomoćje da se pošalje. Lekarski pregled se obavlja u Srbiji, to je formalnost. Izvod iz suda (ili policije, ne znam tačno) putem punomoćja neko drugi može da ti izvadi ovde. Ja nisam nogom kročio u ČR a dobio sam radnu dozvolu.
proserpine @ 30.08.2007. 13:58
Ljudi hvala vam, ja sam malo panicno trazio pomoc, ali sam kasnije nasao ovaj drugi link koji je Jablan postavio i to mu prosledio.
Sad cekam njegov odgovor, jedini problem je svo to vreme koje mora da se potrosi da se zavrse "papiri", a njima gori pod nogama.
I nisu jedini koji mi nude posao ali sve za "juce".
Hvala vam jos jednom.
Pozdrav
braneso @ 21.10.2007. 18:15
Da li neko zna kolike su plate dipl.masinskim inzenjerima (grubo), koji se poslovi nude, i u kojim gradovima ima najvise slobodnih radnih mesta. Veoma se tesko odlucujem da napustim Srbiju, ali dogorilo je do noktiju... Privreda nam jos uvek stoji, a deficitarna struka, kakva je masinska, i dalje nema prodju u Srbiji.Mozda ce imati za jedno 50 god

. Ljudi ako znate bilo sta u vezi zaposljavanja masinaca odgovorite. Unapred hvala.
jablan @ 21.10.2007. 19:45
Nažalost, ne znam nijednog mašinca ovde, ali pretpostavljam da se plate kreću od 30-40k kruna bruto. Verovatno može i više, zavisno od firme.
Inače, izgleda da niko još nije napisao, ovaj program za dobijanje trajnog boravka je promenjen, sad se trajni boravak dobija posle samo godinu i po dana (umesto 2 i po, kao ranije). Za one koji nisu u programu, treba 5 godina da bi se dobio trajni boravak. Trajni boravak znači trajna (obnavlja se na 10 godina) viza, lična karta, možete da kupite nekretninu itd itd.
braneso @ 24.10.2007. 15:42
Jablane hvala na informacijama, ako jos nesto saznas ti javi. Kada kazes "za one koji nisu u programu" da li mislis na program zaposljavanja stranih drzavljana koji su potpisale vlade Srbije i Ceske ili postoji neki drugi program...? I jos jedno pitanje... Kada bih se odlucio na odlazak, da li se ide preko nekih agencija (posto sam nasao neke na internetu koje sprovode ovaj program) ili se samostalno javis u cesku ambasadu pa te oni dalje upucuju. A ako se ide preko agencija da li one imaju sporazum sa vladama o upucivanju kandidata ili postoje i neke koje salju na "crno" mimo ovog programa? Voleo bih da znam tvoja iskustva i molim te za neki savet, dobro ce doci ...Hvala unapred :)
jablan @ 24.10.2007. 16:03
Vidi, tvoj dolazak nema ništa sa dotičnim programom. Ti svejedno moraš da nađeš zaposlenje ovde, dobiješ radnu dozvolu i boravišnu vizu. Tek onda apliciraš za taj program ubrzanog dobijanja trajnog poravka, ovde, direktno. Ja nisam u tom programu, pa ne znam detalje, šta ti sve treba od dokumenata itd. Uglavnom sve ima na sajtu. Inače, mislim da nije u pitanju bilateralni sporazum dve zemlje, već nešto o čemu je odlučila Češka i primenjuje se na sve zemlje (ili barem ove zemlje "treće evrope" - ex-sssr i Balkan).
Agencije eventualno mogu da ti pomognu oko nalaženja posla, ali se ja ne bih mnogo oslanjao...
Wish @ 05.12.2007. 11:13
Cao ljudi,
sta ima novo u vezi Ceske?
jel neko skoro dobio papire?
Braneso sta imas novo?
ja sam dao zahtev za dozvolu preko neke nase agencije,itd..
Cosmicgirl @ 24.07.2008. 14:36
Dobila sam ponudu za rad u Ceskoj u IBM.Zvuci primamljivo,nemam pojma o tome kako je raditi u Ceskoj,osim sto sam ovde procitala na ovom topicu.
Mene je samo strah da idem sama,jer tamo nikog ne poznajem.Da li mi neko moze malo vise reci o tome? Bilo sta...please.
Ed Wood @ 29.07.2008. 12:28
I mene interesuje sta misle ljudi koji su vec tamo ili su tamo bili.
Moj slucaj:
Mene su takodje primili za poziciju DBA u IBM Brno, nakon onog Oracle testa preko net-a, a odmah zatim i telefonskog intervjua u kojem me neko sa indijskim akcentom dobro "pretresao" po pitanju znanja Oracle, trajao je sat i 15 min.
Par nedelja kasnije je stigla i ponuda za posao, sa platom od 1300e neto. Glatko sam ih odbio jer ne mnogo manje vec zaradjujem ovde. Pogotovo me iznerviralo to sto me nisu ni pitali koliko trazim, izgleda da tripuju da smo svi mi ovde jadnici koji rade za sicu, pa misle da cu da im se klanjam do sudnjeg dana za platu od 1300e. Inace, radim posao Oracle DBA vec 7 i po godina i jako sam iskusan u istom, tako da vise ne moram da trcim negde za 100e vecu platu.
Vrlo zanimljivo, nakon mog odbijanja te prve ponude (mislio sam da je tu kraj price), pisao mi je licno vlasnik (ili neki krupnu manager) te posrednicke firme Manpower i dao mi novu ponudu koja je za 75e veca od prethodne sto je mene dobro nasmejalo :-). Ali se zato polomio da mi objasni kako je to super plata u ceskoj i kako je cast raditi za IBM, te kako mi se time otvaraju vrata EU, te kako je to sjajna odskocna daska za "financial positions" (ovo bas nisam razumeo najbolje), bla, bla ... Da skratim, spremam se da ih ponovo odbijem, jer sam inace ljubaznoj devojci iz tog Manpower-a koja je svo vreme vodila moj slucaj rekao da je minimum za koji bih presao tamo 1800e neto. Imam jak utisak da im je jako bitno da odem tamo da radim (sto nije iznenadjujuce, jer iskusni Oracle DBA se tesko nalaze svuda) i pitam se dokle su spremni da idu po pitanju visine plate koju bi dali. Jasno mi je da ce IBM posteno da plati za "moje usluge" toj agenciji, ali da ja moram da se cenkam sa tim headhunting agnecijama koje jedva da imaju neku percepciju mog posla i koliko se isti placa po svetu.
I tako, sad razmisljam sta mi je ciniti ... ne bih nikako zeleo da propustim dobru priliku (a nisam siguran koliko je ovo uopste dobra prilika), sem toga muka mi je od ovog drustva i gubljenja vremena pa bih zaista zeleo da odem negde gde cu moci da (konacno) postavim svoj zivot na noge (kupim neku nekretninu, zivim mirno, radim svoj posao kvalitetno , naravno, osnujem porodicu, itd). Zato me jako zanima sta o svemu ovom misle ljudi koji su tamo ili su tamo bili. Kakav je uopste grad Brno, cuo sam dosta pohvala na njegov racun, odgovara mi njegova velicina, ali i mene kopka to sto treba da odem "u nepoznato". Kako je na primer sa jezikom, koliko je tesko nauciti ceski, jer iako znam solidno engleski, cenim da ipak nije lako ziveti igde bez znanja lokalnog jezika.
jablan @ 29.07.2008. 16:07
Citat:
izgleda da tripuju da smo svi mi ovde jadnici koji rade za sicu, pa misle da cu da im se klanjam do sudnjeg dana za platu od 1300e.
Odakle ti ideja da oni bilo šta "tripuju". Zar misliš da njima pare rastu na drvetu i samo od njihove dobre volje zavisi da li će tebi dati 1300 ili 13000€? Iskreno, popizdim kad čujem ovakav stav naših radnika.
Citat:
Inace, radim posao Oracle DBA vec 7 i po godina i jako sam iskusan u istom, tako da vise ne moram da trcim negde za 100e vecu platu.
Da li radiš u IBM-u, ili kompaniji sličnog kalibra? Ili u nekoj lokalnoj banci ili firmi za izradu knjigovodstvenog softvera? Nije pravilo, ali CV sa IBM-om u sebi ume da ima dosta veću težinu nego CV sa hrpom anonimnih balkanskih firmi.
Citat:
Imam jak utisak da im je jako bitno da odem tamo da radim (sto nije iznenadjujuce, jer iskusni Oracle DBA se tesko nalaze svuda) i pitam se dokle su spremni da idu po pitanju visine plate koju bi dali.
Imaj u vidu da je u pitanju 1) istočna Evropa 2) grad koji nije glavni. Ne kažem da je plata od 1300€ dobra, ali je pitanje i sa čime je upoređuješ.
Citat:
Jasno mi je da ce IBM posteno da plati za "moje usluge" toj agenciji, ali da ja moram da se cenkam sa tim headhunting agnecijama koje jedva da imaju neku percepciju mog posla i koliko se isti placa po svetu.
Ne plaća tebe hedhanter, već IBM. Hedhanter ima neku fiksnu cifru ako te dovede i to je to.
Citat:
muka mi je od ovog drustva i gubljenja vremena pa bih zaista zeleo da odem negde gde cu moci da (konacno) postavim svoj zivot na noge (kupim neku nekretninu, zivim mirno, radim svoj posao kvalitetno , naravno, osnujem porodicu, itd).
A jel? E pa trebalo bi da uračunaš sve to što si nabrojao u tih bednih stotinu-dve € razlike između tvoje sadašnje i plate u IBM-u.
Citat:
Kako je na primer sa jezikom, koliko je tesko nauciti ceski, jer iako znam solidno engleski, cenim da ipak nije lako ziveti igde bez znanja lokalnog jezika.
Ja sam naučio češki dovoljno da se sporazumevam na ulici i npr. pratim vesti i neki lakši TV program za nešto manje od godine dana (časovi dvaput nedeljno, ništa intenzivno), ali imao sam dosta volje. Većini naših ljudi, ukoliko nisu prinuđeni da pričaju češki na poslu, ide daleko sporije, iako je jezik prilično blizak srpskom.
malovicn @ 29.07.2008. 16:26
Kad ste Mladena uspeli da izbacite iz takta svaka vam cast
Sto se bednih "100 eura vise", moj iskren savet je sedite u Srbiji jer koliko se ja secam sa 1K+ eura mesecno moze normalno da se zivi i kod nas a zivot u inostranstvu (pored prednosti) ima i dosta svojih mana (koja god da je zemlja u pitanju)
Ed Wood @ 29.07.2008. 17:28
Citat:
jablan: Odakle ti ideja da oni bilo šta "tripuju". Zar misliš da njima pare rastu na drvetu i samo od njihove dobre volje zavisi da li će tebi dati 1300 ili 13000€? Iskreno, popizdim kad čujem ovakav stav naših radnika.
A jel? E, a ja sam se bas potresao sto ti pozpidis na ovakav stav. Ja iskreno popizidim kad neko pocne da prodaje tu filozofiju kako njima tamo "ne rastu pare na drvetu", kako se tamo pare "tesko zaradjuju" i kako neko ko zeli da mu se posteno plati nakon 30ak godina mukotrpnog ucenja za svoj posao odmah ispada neko ko je "neskroman", "nerealan", "razmazen", itd. Vidis, ja radim u jednoj stranoj internacionalnoj kompaniji (koja, doduse, nije ni izbliza u rangu sa IBM) i licno sam se uverio u to kako se velike pare razbacuju na gluposti, kako se velike pare gube u pogresnim investicijama, losim poslovnim potezima, pa cak i nemaru onih na najodgovorninijm pozicijama cije su plate po nekoliko puta vece od ovog o cemu mi pricamo, tako da bi se cak dalo govoriti i tome kako njima "pare rastu na drvetu", skoro pa bukvalno. Osim toga, znam iz licnog iskustva da jedna poznata headhunting firma iz Srbije naplacuje od jedne velike internacionalne kompanije u srbiji trosturke cifre za platu iskusnih IT strucnjaka od onih koje ta ista agencija ugovorom daje tim IT strcnjacima. Jednostavno, radi se o cuvenom drevnom principu da "krupnija riba guta manju" u lancu. Da ti pojasnim, rekao sam da mi IZGLEDA da oni tripuju da ovde radimo za bedne plate, jer kada sam im rekao da ovde imam platu 100e manju od one koju su mi ponudlili, kao da mi nisu poverovali i opet mi nude skoro istu platu. Pa, sto bi rekli zapadnjaci, "well, too bad", mene nece dobiti za ponudjeno, a za te pare neka traze manje iskusne, jer, pouzdano znam da ovde u Bg-u nijedan iole iskusan Oracle DBA ne radi za manje od 1k eura, i to uglavnom nisu "male lokalne balkanske firme i banke" vec medjunarodne banke, mobile operateri, a bogme i internacionalne kompanije drugih profila. I to sam im takodje rekao i imam utisak da misle da ih foliram. Ne znam kada si ti napustio Srbiju, ali moram da primetim da vi koji ste otisli odavde u ona crna vremena niste nimalo svesni koliko su se stvari promenile otada. Sada se ovde "krvavo rado" ali se zato i moze zaraditi na novu bar jedne Ceske. Naravno, mali je procenat nas koji smo tako docekali svojih 5 min.
Citat:
jablan: Da li radiš u IBM-u, ili kompaniji sličnog kalibra? Ili u nekoj lokalnoj banci ili firmi za izradu knjigovodstvenog softvera? Nije pravilo, ali CV sa IBM-om u sebi ume da ima dosta veću težinu nego CV sa hrpom anonimnih balkanskih firmi.
Iskreno, ne. Ali, ne i necem sto si naveo u drugoj recenici. U pravu si za ovo glede CV-a, ali, pravo da ti kazem, mene to nesto posebno ne lozi. Jer, ako ne budem radio u IBM, radicu u bar jednoj od slicnih, HP, SUN, Oracle, Microsoft, Telenor, Vodafon, General Motors, HSBC, City Bank, Deutche Bank (izbor je potpuno slucajan, prvih 10ak velikih kompanija koje su mi pale na pamet, a cije ime moze takodje da ima "sjaj" u CV-u). Opet kazem, nikad me nije posebno lozilo zvucno ime u mojoj biografiji, vec , kvalitet posla, zadovoljstvo istim i, naravno, renumeration package.
Citat:
jablan: Imaj u vidu da je u pitanju 1) istočna Evropa 2) grad koji nije glavni. Ne kažem da je plata od 1300€ dobra, ali je pitanje i sa čime je upoređuješ.
Pa, ajde da budem krajnje otvoren: uporedujem je sa 100e manjom platom ovde, a moze se lako desiti uskoro sa istom ili cak vecom platom od te koju nude. I stim u vezi, od tebe ocekujem (kad te je vec tako "dirnuo" moj post) konkretnije odgovore na temu "zasto doci tamo ukoliko visina plate nije faktor atraktivnosti"? Ako sam dobro razumeo zivis i radis tamo vec dugo, stoga daj malo price o tome sta su po tebi tamo "pros" za dolazak, a sta "cons", u smislu malih stvari koje cine zivot. A, naravno da sam imao u glavi faktore koje si naveo pod 1. i 2.
Citat:
jablan: Ne plaća tebe hedhanter, već IBM. Hedhanter ima neku fiksnu cifru ako te dovede i to je to..
Hm ... ok, verujem ti ako kazes da je tamo tako. Ovde je drugacije sa jednom agencijom, vrlo slicnoj tom Manpower-u. Oni ti "prodaju" kompaniji za cenu koju dogovore i poptisu ugovor, a sa tobom se iscenkaju za cifru koju ce oni tebi uplacivati kao platu. Ta cifra je, bar je ovde takav slucaj bio, 2,5 - 3 puta manja od one koju oni ugovore sa "klijentom" (tj. kompanijom za koju ces raditi). Uostalo, kada sam zavrsio tehnicki intervju sa managerom iz IBM, on mi je doslovce rekao da ce me predloziti za prijem u tim, ali da oni (IBM) nemaju nista sa platom koju cu dogovoriti sa Manpower.
Citat:
jablan: A jel? E pa trebalo bi da uračunaš sve to što si nabrojao u tih bednih stotinu-dve € razlike između tvoje sadašnje i plate u IBM-u.
A ti meni hoces da kazes da mi je sve to sto sam naveo garantovano u Ceskoj, pa da odma pristanem za 100e vise? E, pa vidi, sve to moze da se postigne i u drugim zemljama u kojima bi plata bila 2-3 puta vece od te koju nude (uostalom i to sam im pomenuo poslednji put). Poenta je moj prijatelju sto ja nisam na pocetku "karijere" DBA, pa da moram da se hvatam za svaku slamku spasa. Meni je cilj da nadjem sredinu u kojoj cu biti srecan i zadovoljan, a s obzirom da mi se sve cesce ukazuju razne prilike, ja se samo trudim da svaku procenim i proverim do detalja i da na kraju procesa odaberem meni najpovoljniju i najatraktivniju. Prema tome, ili me ubedi da ce za "bednih 100e vise" tamo u Brnu da mi garantuju sve gorenavedene kriterijume, ili nemoj cinicno da komentarises necije legitimno raspitivanje za iste te stvari.
Ed Wood @ 29.07.2008. 17:50
Citat:
malovicn: Kad ste Mladena uspeli da izbacite iz takta svaka vam cast :)
Nije mi to bio cilj, zaista. Cini se da je njega "dirnuo" moj stav. Svi mi imamo stav po pitanju posla, sta od njega ocekujemo, koliku cemo nagradu za to dobiti. Svaki je stav legitiman, a svako od nas ce dobiti svoju nagradu ili kaznu zbog stava koji zastupa. Prema tome, ne vidim zasto je ispao iz takta, umesto da proba da priblizi situaciju tamo nama koji nismo imali srece da se sa istom sretnemo.
Citat:
malovicn:Sto se bednih "100 eura vise", moj iskren savet je sedite u Srbiji jer koliko se ja secam sa 1K+ eura mesecno moze normalno da se zivi i kod nas a zivot u inostranstvu (pored prednosti) ima i dosta svojih mana (koja god da je zemlja u pitanju)
E, ovo je pravi odgovor i ja se u potpunosti slazem sa istim. Elem, moja plata mi omogucava "normalan zivot" kod nas. Medjutim, pitanje je sta znaci "normalan zivot". Ako "normalan zivot" podrazumeva da zaradis toliko da mozes da placas skupu kiriju, jedes sta hoces, oblacis sta hoces, vozis kola stara 10 -20 godina, izlazis gde hoces (ako ti od posla ostane vremena i energije za izlaske), i tu i tamo finansijski pomognes radoteljima, onda ne treba ici odavde. Medjutim, za mene normalan zivot znaci ipak dosta vise. Recimo, da mozes sebi da kupis lepu (a ne posebno luksuznu) kucu u lepom (ali ne bogataskom) kraju, da vozis nova kola, da planiras odmore sirom zemaljske kugle, da ti deca idu u finu skolu u finom kraju, da radis normanlno radno vreme i da ne moras da gledas svuda oko sebe ljude sumnjivog porekla i izgleda koji mogu da te kupe parama koje nisu zaradili teskim ucenjem i radom. Bojim se da dosta od toga nema ovde u nasoj dragoj Srbiji i Beogradu i tu se slazemo. Ali, isto tako mislim da se sve to ne moze postici sa 100e vecom platom u sredini za koju (na zalost) ne znam kakva je i kako tamo funkcionisu stvari. Samom imam dobru volju i pozitivna predubedjenja o istoj. A predubedjenja znaju biti pogresna i zato sam i ostavio svoj post ovde, da nesto naucim od ljudi koji su dugo vec tamo i koji imaju dobru volju da svoje iskustvo prenesu na potencijalne "novajlije".
Ja sam inace proveo neko kratko vreme u nekim od izvikanih zapadnih zemalja i uverio se u to sto Vi kazete, da "zivot u inostranstvu (pored prednosti) ima i dosta svojih mana (koja god da je zemlja u pitanju)", sto meni potvrdjuje Vasu dobronamernost.
jablan @ 29.07.2008. 18:25
Citat:
Pa, ajde da budem krajnje otvoren: uporedujem je sa 100e manjom platom ovde, a moze se lako desiti uskoro sa istom ili cak vecom platom od te koju nude. I stim u vezi, od tebe ocekujem (kad te je vec tako "dirnuo" moj post) konkretnije odgovore na temu "zasto doci tamo ukoliko visina plate nije faktor atraktivnosti"? Ako sam dobro razumeo zivis i radis tamo vec dugo, stoga daj malo price o tome sta su po tebi tamo "pros" za dolazak, a sta "cons", u smislu malih stvari koje cine zivot.
Ja sam bio tamo (u Pragu) godinu dana i vratio se u Srbiju, sa dugoročnim planom da ponovo odem tamo.
Ne mogu ti reći neku magičnu jednačinu koja će ti reći tamo je bolje ili ovde je bolje, mogu ti navesti ono što meni znači i zašto bih se vratio tamo, dakle potpuno subjektivno:
1) Čiste i uredne ulice, trotoari bez parkiranih automobila
2) Savršen gradski saobraćaj, pošto inače ne volim da vozim i nemam auto
3) Ljudi koji nisu opterećeni sopstvenim izgledom
4) Ljudi koji vole prirodu
5) Puno stranaca čine da se sam ne osećaš strancem
6) Mnogo zdravija sredina za podizanje potomstva
7) Nema Pressa i Kurira
Nekima će ove stvari delovati smešno i potpuno mi je jasno da ima brdo ljudi kojima ništa ne znače. Zbog toga i ima masa ljudi koja ipak ostaje da radi ovde iako ima mogućnost da ode.
Načelno, sve zavisi od tebe i tvojih afiniteta (da li voliš beogradske splavove, da li ti smetaju ljudi sa čarapama i sandalama, da li možeš bez bureka i pljeskavice itd). Takođe jako zavisi i od toga šta imaš ovde, npr. ako ovde imaš rešeno stambeno pitanje, po pitanju kvaliteta života, odlazak tamo će ti svakako biti korak unazad.
Ed Wood @ 29.07.2008. 19:24
Citat:
jablan: Ja sam bio tamo (u Pragu) godinu dana i vratio se u Srbiju, sa dugoročnim planom da ponovo odem tamo.
Ne mogu ti reći neku magičnu jednačinu koja će ti reći tamo je bolje ili ovde je bolje, mogu ti navesti ono što meni znači i zašto bih se vratio tamo, dakle potpuno subjektivno:
1) Čiste i uredne ulice, trotoari bez parkiranih automobila
2) Savršen gradski saobraćaj, pošto inače ne volim da vozim i nemam auto
3) Ljudi koji nisu opterećeni sopstvenim izgledom
4) Ljudi koji vole prirodu
5) Puno stranaca čine da se sam ne osećaš strancem
6) Mnogo zdravija sredina za podizanje potomstva
7) Nema Pressa i Kurira
Nekima će ove stvari delovati smešno i potpuno mi je jasno da ima brdo ljudi kojima ništa ne znače. Zbog toga i ima masa ljudi koja ipak ostaje da radi ovde iako ima mogućnost da ode.
Načelno, sve zavisi od tebe i tvojih afiniteta (da li voliš beogradske splavove, da li ti smetaju ljudi sa čarapama i sandalama, da li možeš bez bureka i pljeskavice itd). Takođe jako zavisi i od toga šta imaš ovde, npr. ako ovde imaš rešeno stambeno pitanje, po pitanju kvaliteta života, odlazak tamo će ti svakako biti korak unazad.
E, bravo, ovo je vec pravi odgovor, bas kakav sam ocekivao (i prizeljkivao).
Ne mozes da verujes koliko meni npr. znace ciste i uredne ulice bez parkiranih automobila (pogotov bez manijakalnih, frustriranih i obesnih vozaca zbog kojih ti je svakodnevno zivot o koncu (na zalost, i sam sam vozac u Bg-u, i smucilo mi se sto moram to da radim). Takodje sam i sam uzasno alergican na Press , Kurir, Skandal i Svet, otacestvene pokrete, razne "obraze" i "dveri"). Od svega sto si naveo, jedino sto ja licno jako volim i sto ce mi nedostajati su burek i pljeskavice (oni kvalitetni, sve ih je manje ), bio sam osudjen na hamburgere iz Mac-a i KFC-a u Londonu 2 meseca i tada sam shvatio velicinu dobrog bureka i pljeske. Takodje, jako cenim ljude koji vole prirodu, jer je i sam mnogo volim (to i jeste jedan od razloga zasto zelim da pobegnem iz zemlje ciju lepu prirodu svakodnevno unistava primitivan narod, bacajuci smece svuda i prolivajuci otpadne vode).
Nesrecom, nemam reseno stambeno pitanje, i to jeste bila prelomna tacka, jer ne verujem da cu ga uskoro i imati, s obzirom na drastican skok cena nekretnina, koje mogu da plate samo kriminalci koji peru pare, tako da iako imam "odlicnu platu", ne mogu da kupim nista normalno, a da time vise od pola plate ne zavestam banci narednih 25 godina.
U ovoj zemlji ce izgleda zauvek ziveti dobro svi koji ne pokusavaju da zive od svoje posteno stecene plate, vec od raznih kombinacija i schema. Nadao sam se da ce se to promeniti, ali gubim entuzijazam.
Hvala puno na ovom odgovoru, ovo mi vec daje dosta znacajnih informacija.
Ostaje mi da se i dalje natezem sa njima oko plate, skeptican sam oko ishoda.
PS: ne sumnjam da je Prag cool, ali kakav li je Brno?
aleksandaraleksandar @ 29.07.2008. 19:41
Citat:
Ed Wood: Glatko sam ih odbio jer ne mnogo manje vec zaradjujem ovde.
Citat:
Ed Wood: I tako, sad razmisljam sta mi je ciniti
glatko ih odbij.
Citat:
Ed Wood: Ali se zato polomio da mi objasni kako je to super plata u ceskoj i kako je cast raditi za IBM, te kako mi se time otvaraju vrata EU, te kako je to sjajna odskocna daska za "financial positions" (ovo bas nisam razumeo najbolje), bla, bla ...
Citat:
Ed Wood: sem toga muka mi je od ovog drustva i gubljenja vremena pa bih zaista zeleo da odem negde gde cu moci da (konacno) postavim svoj zivot na noge (kupim neku nekretninu, zivim mirno, radim svoj posao kvalitetno , naravno, osnujem porodicu, itd).

jablan @ 29.07.2008. 19:43
Citat:
Ed Wood: PS: ne sumnjam da je Prag cool, ali kakav li je Brno?
Pa, pre svega je srednjeg roda, dakle
to Brno. ;)
Najbolje da se informišeš iz prve ruke:
http://marica.org/
Ed Wood @ 29.07.2008. 19:53
Citat:
jablan: Pa, pre svega je srednjeg roda, dakle
to Brno. ;)
Najbolje da se informišeš iz prve ruke:
http://marica.org/
Opet nesporazum, tc, tc ....
Mislio sam, naravno, "kakav li je GRAD Brno", skraceno "kakav li je Brno", toliko nepismen ipak nisam da ne bih znao da je TO Brno ... no, dobro, prihvatam "packu" ;-)
Hvala za link.
Mister Big Time @ 31.07.2008. 04:31
Koliko su dosadili i Bogu i narodu ovi Manpower sa Brnom i IBM-om. Da li je moguce, da mesecima, pa mozda i duze od godinu dana ne mogu da nadju adekvatne kadrove da popune ta radna mesta?
Sada mi je jasno i zasto... iz price Ed Wood-a. Niko nije lood pod tim uslovima (ukoliko vec ima poziciju kao Ed Wood naravno ovde) da ide negde preko.
A sigurno da nece nekoga sa manje iskustva. To je ona tipicna - idealno za male pare. Kao da takvi ljudi rastu ovde na drvetu i dokoni su.
@Jablan: Da li je u Pragu/Ceskoj nesto jeftinije, ili skuplje u odnosu na Beograd? Od stanova (renta, kupovina), auto, i najglavnije hrana? U west EUropi mogu se naci stanovi koji su jeftiniji nego u Bgd, hrana je uglavnom jeftinija ili u najgorem slucaju ista cena (logicno jer mi sve to uvozimo uz velike carine i dazbine dok su oni oslobodjeni svih nameta zbog EU). Da li je Ceska drasticno drugacija nego zapadna Evropa? Takodje, sta je sa kriminalom, da li ima mnogo 'no go area' po gradovima kao sto je Prag ili Brno?
DaliborP @ 31.07.2008. 09:56
Citat:
Mister Big Time: Koliko su dosadili i Bogu i narodu ovi Manpower sa Brnom i IBM-om. Da li je moguce, da mesecima, pa mozda i duze od godinu dana ne mogu da nadju adekvatne kadrove da popune ta radna mesta?
Dosadili? :) Da, treba im zabraniti da traze ljude u Srbiji, za te pare, stvarno necuveno. Treba dozvoliti pristup agencijama koje daju strogo svedske plate.
Citat:
U west EUropi mogu se naci stanovi koji su jeftiniji nego u Bgd
Gde su to tacno jeftiniji stanovi, u kojim gradovima zapadne Evrope, daj neki primer?
Naravno ne uzimam u obzir male gradove.
jablan @ 31.07.2008. 16:27
Citat:
Mister Big Time: Da li je u Pragu/Ceskoj nesto jeftinije, ili skuplje u odnosu na Beograd?
Stanovi su nešto skuplji (mada sve manje jer u Beogradu cene skaču brže), hrana manje-više isto (kako šta). Za auta ne znam tačno pošto me nikad nije interesovalo, ali cenim da su cene negde na sredini između nas i Nemačke. Što se kriminala tiče, loša iskustva koja sam čuo se svode na to da zaspiš janpi u noćnom prevozu i probudiš se bez novčanika.
Mister Big Time @ 31.07.2008. 18:13
Citat:
DaliborP: Dosadili?

Da, treba im zabraniti da traze ljude u Srbiji, za te pare, stvarno necuveno. Treba dozvoliti pristup agencijama koje daju strogo svedske plate.
Pa u smislu da mi je neverovatno da kompanija/poslodavac/agent ne moze da popuni ta radna mesta duze od godinu dana. Da li to znaci da onda ovde takvih kadrova ni nema?
Nema potrebe da nude Svedsku platu, ali 'Niko nije lood pod tim uslovima (ukoliko vec ima poziciju kao
Ed Wood naravno ovde) da ide negde preko. ' --> Takvi ljudi su ocigledno ovde vec adekvatno (da ne kazem identicno) zbrinuti.
Citat:
DaliborP: Gde su to tacno jeftiniji stanovi, u kojim gradovima zapadne Evrope, daj neki primer?
Naravno ne uzimam u obzir male gradove.
Npr. Rotterdam (Holandija) i Antwerp{en} (Belgija). E sada ako su to mali gradovi (kategorija preko pola miliona stanovnika) onda nije dobro poredjenje po tvojim kriterijumima, ali po mojim pogledima na svet jeste jer oni u 'malim' gradovima zaradjuju isto kao i njihovi sunarodnici u glavnim, a to sto je kod nas Srbija=Beograd nazalost, je drugi padez ali je donekle ekvivalentno jer se u nasim manjim gradovima zaradjuje manje, ali su i stanovi jeftiniji, pa dodjes negde na isto. Doduse treba uzeti u obzir i stihiju koja vlada u BG, sto se tice ponude i potrazenje stanova... koja svakako naduvava cenu nenormalno visoko pa dolazimo u ovakve paradoxe da je u west Evr. jeftinije uzeti nekretninu, cak i iznamiti (300e ~45m2 stan, u Beogradu min 350e-400e).
Citat:
jablan: Stanovi su nešto skuplji (mada sve manje jer u Beogradu cene skaču brže), hrana manje-više isto (kako šta). Za auta ne znam tačno pošto me nikad nije interesovalo, ali cenim da su cene negde na sredini između nas i Nemačke. Što se kriminala tiče, loša iskustva koja sam čuo se svode na to da zaspiš janpi u noćnom prevozu i probudiš se bez novčanika.
Hvala za info
jablan @ 31.07.2008. 20:22
Citat:
Mister Big Time: Pa u smislu da mi je neverovatno da kompanija/poslodavac/agent ne moze da popuni ta radna mesta duze od godinu dana. Da li to znaci da onda ovde takvih kadrova ni nema?
Ne. To znači nekoliko stvari:
1) Načelno je veća potražnja nego ponuda za stručnim IT kadrom
2) IBM je ogromna firma koja uvek ima slobodnih mesta, kao i masa drugih velikih firmi (mogu i neke domaće da ti navedem)
3) IBM je firma sa velikom rotacijom kadrova
Citat:
'Niko nije lood pod tim uslovima (ukoliko vec ima poziciju kao Ed Wood naravno ovde) da ide negde preko. ' --> Takvi ljudi su ocigledno ovde vec adekvatno (da ne kazem identicno) zbrinuti.
To je tvoj vrlo subjektivan stav. Ljudi prave životne odluke iz najrazličitijih mogućih razloga i praviti ovakve generalizacije je pogrešno. Ja ne mislim da sam u Srbiji "zbrinut", pa makar imao 10k€ platu.
malovicn @ 31.07.2008. 21:08
Dobro sad bas za 10K eura... :)
Salu na stranu ja sa mozda dobar primer coveka koga Mladen spominje jer ne planiram da se vracam bez obzira na lovu
Cak sta vise nekoliko puta sam isao za ameriku i imao neke cak i ponudice odatle, ali nije sve u lovi...
Ceska je IMHO pravi balans od dovoljno (ne previse) para i dovoljno (ne previse) rada
Sto bi moje Nislije rekle, merak kombinacija :)
Mister Big Time @ 31.07.2008. 22:39
Citat:
jablan: To je tvoj vrlo subjektivan stav. Ljudi prave životne odluke iz najrazličitijih mogućih razloga i praviti ovakve generalizacije je pogrešno. Ja ne mislim da sam u Srbiji "zbrinut", pa makar imao 10k€ platu.
Procitaj da sam napisao da se odnosi na situaciju u kojoj je Ed Wood, dakle nije globalizovanje. A ima tu i onoga - cista matematika, i iskljucivo se odnosi na ljude koji su u poziciji kao Ed Wood, a takvi su ipak u manjini ovde, mada i onda moze da presudi neki drugi faktor ('kulturna {de}kontaminacija' ili guzva u saobracaju). Sve zavisi od coveka, ocekivanja i nadanja i planova. Ja se slazem sa odlukom Ed Wood-a da ne prihvati IBM-ovu ponudu takvu kakva je. Da li bih ja prihvatio je vec drugo pitanje jer je mnogo drugih afiniteta i subjektivnih stavova (logicno), cinjenica na papiru umesano u proces donosenja takve odluke.
Potpuno razumem i ljude kao ti sto kazu da im plata apsolutno nije neki relevantan faktor za ovakvu odluku, vec nesto sasvim drugo.
Citat:
jablan: Ne. To znači nekoliko stvari:
1) Načelno je veća potražnja nego ponuda za stručnim IT kadrom
2) IBM je ogromna firma koja uvek ima slobodnih mesta, kao i masa drugih velikih firmi (mogu i neke domaće da ti navedem)
3) IBM je firma sa velikom rotacijom kadrova
Zar im onda nije vise isplativije da potraze te kadrove u nekoj drugoj zemlji? Faktor vreme? Svo to vreme placaju oglasavanje ovde... mada svakako to nije neki trosak za njih vec vise investicija da ce kad-tad naci odgovarajuce kadrove.
Za rotaciju kadrova u velikim sistemima kao sto je IBM se slazem, na koliko daju ugovor ovo preko Manpower pocetno, 6 meseci?
Takodje jos jedno pitanje a to je jezik. Na oglasu Manpower-a navode English, a kako se snalazite u ostalim regularim day-to-day aktivnostima van posla?
malovicn @ 31.07.2008. 22:43
A otkud tebi to da oni traze samo u Srbiji? :)
DaliborP @ 31.07.2008. 22:50
Citat:
[url=/p2016063]Nema potrebe da nude Svedsku platu, ali 'Niko nije lood pod tim uslovima (ukoliko vec ima poziciju kao Ed Wood naravno ovde) da ide negde preko. ' --> Takvi ljudi su ocigledno ovde vec adekvatno (da ne kazem identicno) zbrinuti.
Ako su pare jedini razlog odlaska/ostanka onda da. Razumem da neko stariji i sa familijom se teze odlucuje na to, ali ja da sam samac i da imam 25 godina i priliku da napustim BG svakako mi novac ne bi bio prva stavka. Hteo sam da ga napustim kad sam imao i manje od 25 ali tad nisam imao uslove i krivo mi je zbog toga.
Upravo je taj menadzer iz IBM-a naveo neke stvari koje bi trebale da privuku mlade ljude na taj korak, karijera moze da se krece u prilicno zanimljivom pravcu.
Citat:
Npr. Rotterdam (Holandija) i Antwerp{en} (Belgija)
Roterdam?!? Hm nesto nisam siguran u to, imam prijatelje koji zive i u manjim gradovima od Roterdama u Holandiji a sigurno placaju vise rentu nego u BG-u. Koliko ja znam Berlin bi trebalo da bude mesto gde je jeftina renta, Holandija nikako.
Mister Big Time @ 03.08.2008. 03:04
Upravo. Od slucaja do slucaja to je komplexna tema. I zasto bas da imas 25? :) Kazu da su najbolje godine (energetski) izmedju 22-24... Mada, to sto kazes za uslove je tacno.
Nego da li je neko gledao onog tipa iz Nacionalne sluzba za zaposljavanje pre neki dan na B92, na pitanje kako drzava planira da resi problem sa skoro milion nezaposlenih, kaze ulaskom u EU - voditeljka kaze pa ni druge zemlje nisu resile bas tog momenta, ili su dosta toga resile pre ili kasnije... Irska je resavala taj problem 22 godine, a mi toliko vremena nemamo... kaze pa pre svega resice se otvorenim granicama... pa ce mnogi dobiti sansu da rade u nekoj drugoj zemlji Evrope, legalno naravno.
Onda sam se zapitao koliko bi ljudi iz mog okruzenja/kruga poznanika bilo spremno na takav korak, npr. za Cesku. Vrlo malo, mozda 5%. Koliko je takvih koji su voljni da idu iz zemlje ako ovde nema posla? Upravo oni faktori o kojima ovde pricamo su umesani tu od slucaja do slucaja. Neko ne bi otisao ni za enormno dobru platu, a neko bi otisao i za minimalac, ma i bez posla samo da ode odavde.
Citat:
DaliborP: Roterdam?!? Hm nesto nisam siguran u to, imam prijatelje koji zive i u manjim gradovima od Roterdama u Holandiji a sigurno placaju vise rentu nego u BG-u. Koliko ja znam Berlin bi trebalo da bude mesto gde je jeftina renta, Holandija nikako.
A koliko su placali u BG, koji deo grada, a koliko placaju sada? Razgovarajmo u ciframa, rekoh 300e ~45m2 stan, a u (Novom) Beogradu to isto je min 350e-400e. Jos u BG gazde ne placaju nikakav porez drzavi, dok je to tamo nemoguce izbeci.
Doduse tamo se gleda renta + struja (koja je tamo dosta skuplja nego ovde). Uglavnom poredjenje je na 'golo' dakle samo zakup stana, dok su ovde troskovi tipa infostan manji, tamo su veci posebno cene energenata. Ali to je neka druga tema.
Jedna poznanica je u R'damu kupila stan u novogradnji pre par meseci za ~80.000e, oko 65m2. Nisam 100% oko cifara ali tu je negde kada sam uporedio sa BG bilo je apsurdno, mogu da pitam za potvrdu i tacne cifre.
Poz
buda01 @ 04.08.2008. 23:31
Cudi me da covek sa tolikim iskustvom nije prvo konsultovao Google...
Pre par meseci sam i ja imao slicnu dilemu kao i ti, posao u IBM-u je sjajna prilika itd, ali nakon par sati googlanja sam odustao.
Na nekom ceskom forumu (na engleskom) jedan post je sve to sazeo:
Ako si pocetnik bez iskustva onda idi, ako si profesionalac koji ceni svoje znanje onda nemoj.
Zasto?
Pitaj Google, mozda dodjes i do drugacijeg zakljucka.
Ed Wood @ 08.08.2008. 18:30
Pre svega, zao mi je sto sam bio prezauzet prethodnih dana da i ja nesto dodam na ovu temu koju sam (nenamerno) zapoceo, a rasprava je postala vrlo zanimljiva.
Cisto da vas izvestim da sam ih (Manpower) definitivno odbio i zahvalio se na interesovanju za moje usluge i da se sada dobro osecam sto sam tu opterecujucu dilemu konacno skinu s' vrata.
Razmisljao sam dosta i doneo zakljucak da je ta njihova ponuda prilicno jadna. Pa sad, neka me čereče svi koji ovde misle da sam, recimo, razmažen. U tome me podrzalo nekoliko prijatelja koji su takodje iskusni i formirani IT strucnjaci, jedan od njih je nedavno napustio jednu poznatu stranu banku u BG-u i presao u stranu development firmu za istu platu, samo (samo?) zato sto se u banci nije dobro osecao. A plata koju je imao je veca od one koju je meni Manpower nudio. E, takav stav ja cenim. Njegovo je misljenje je da ta ponuda koju su meni dali od 1300E je smesna. On cak misli da je ceska vrlo skupa, sto ja na primer ne mislim
Uostalom, resio sam da se orijentisem na one zemlje/gradove gde stvarno moze da se zaradi "jaka lova". Pre svega Dubai, jer se tamo npr. posao Oracle DBA placa od 4000e navise (video sam jedan oglas). Osim toga, pre neki dan sam u nekim news procitao da ce Kanada navodno ponovo morati da uvozi IT strucnjake jer joj se ponovo javlja veliki shortage istih. A to je zemlja koja je ideal za zivot, za one koji vole miran porodicni zivot ili pak da se dobro zabavljaju, znaci za svakoga. Sjajan standard, prelepa zemlja, odlicna socijalna zastita. E, sad , naravno, nigde ne tece med i mleko tek tako.
A sto se tice google-ovanja ... naravno da gledam, ali ne putem google-a vec gledam par job search sajtova, pocevsi od opstepoznatog monstera, pa do specijalizovnih za odredjene krajeve sveta. A za ovaj posao u Brnu sam se javio jer je ceo ta njihov pohod na nase IT strucnjake delovao impozantno, oglas za DBAs je bio napisan profesionalno i ozbiljno (sto retko vidjam u Srbiji), tako da sam pomislio da se radi i o ozbiljnoj plati. I sve je lepo krenulo i lepo teklo do samog kraja kada su mi ponudili platu, da me nisu ni pitali koliko trazim. Mada, i nisu bas bili profy ovi iz Manpower-a, jer je izmedju dva razgovora sa njima znalo da protekne po mesec i vise dana, da sam u nekim trenucima pomislio i da su digli ruke od mene. Ma, kao sto rekoh ranije, ne mogu ja da se ljutim na IBM, i dalje imam jak utisak da "mešetare" ovi iz Manpower-a i ubedjen sam da oni imaju ugovor sa IBM koliko ce IBM da placa njima za IT strucnjaka odredjenog profila i da bi ta cifra svakoga od nas zadovoljila. Problem je sto onda Manpower dogovara sa tobom platu i onda tu štekaju koliko god mogu da bi, naravno, ostvarili veci profit. A, ako kojim ludim slucajem IBM ne želi da plati više od 1300e za Oracle DBA onda me i ne zanima da radim na takvom mestu, pa bio to ne ne znam ko.
Ova informacija o gajbi u Roterdamu za 80000 od 65m2 dovoljno govori sve i zbog cega ja zelim da odem odavde. Veruj mi, da to ovde ima, ja bih sada otisao i podigao kredit i kupio takav stan. Ovde (u Bg-u) je sada nemoguce kupiti bilo sta iole prihvatljivo za manje od 1800e po kvadratu.
Nedavno su mi rekli da toliko kosta u nekoj zgradi koja se gradi na vrh Vojvode Stepe, u izgradnji, okolina uzas, kvalitet nepredvidiv, ali verovatno prosek u najboljem slucaju. Jbg, takvo je sada stanje, premala je ponuda u BG, ovaj narod je lud i otkad znam za sebe, uvek je bila grabez za svim i svacim, kao da ne postoji sutra. Kao sto vec jednom rekoh, izgleda da ovde nema mesta za ljude koji zele da od svog postenog rada, za koji su ucili celog zivota, zive pristojno i dobro, da od te plate mogu sebi da priušte makar osnovne egzistencijalne potrebe (u sta racunam i pravo na pošten krov nad glavom). I
Branko Santo @ 09.08.2008. 06:08
Ajde da i ja kazem koju po pitanju Ceske/Manpowera/IBM-a
Prosao sam komplet proceduru do toga da sam imao ponudu gotovu i isto tako sam odbio (citaj opalio cifru koju trazim i nisam je dobio). E sad sta se tamo desava oni traze prvi i drugi nivo podrske, ukoliko zabodete po forumima videcete da je jako tesko dobiti preko 1.000e od strane bilo kog recruitera (ima ih jedno 3-4 velika koji zaposljavaju za IBM Brno GSDC). Ono sto je po meni bilo najgore kod "predstave" koju je Manpower napravio jeste teska obmana oko troskova zivota u Ceskoj. Po njihovoj racunici vi sa 300e zivite sasvim cool, po mojoj tek sa 500-600 zivite opusteno (jedete normalno, izadjete nekad, zivite u normalnoj gajbi sa jos jednom osobom) tako da njihove plate za prvi nivo su smesne a i 1.000 eura u slucaju drugog nivoa je poprilicno nedovoljno ako se ovde rangirate iznad 500e i imate sredjeno stambeno stanje kao sto imam ja (zivim sa svojima i nameravam sigurno jos par godina). Jos kad uracunate vreme koje potrosite sto morate da perete/kuvate/peglate ukoliko vam tu nije majka ili zena onda imate i 2-3 sata manje dnevno za ucenje etc.
E sad ako iznajmljujete stan u BG/NS onda je pitanje vase zelje za promenom, sigurno da ima posla u Ceskoj i drugim drzavama za kvalitetne strucnjake i ne verujem da je u centralnoj/istocnoj Evropi bilo gde mnogo skuplje od nas. Cifre su naravno za samce u mojoj racunici, troskovi za partnera i decu mogu poprilicno da opterete kucni budzet jer ne mozete da delite stan sa cimerom, partner ne moze uglavnom da se bas tako brzo zaposli, dete mora u skolu/predskolsko, casovi jezika, na kraju krajeva hrana/struja/voda. Sve ovo vodi da ukoliko podvucete crtu IBM Brno i ne nudi bas tako kvalitetnu finansijsku ponudu, za priliku raditi tamo vec necu da sudim posto imam potpuno razlicitih tvrdnji na netu od razlicitih ljudi.
Eto moj mali esej subotom u 7AM, ajd pa odoh na posao u dragoj nam Srbiji (mislio sam da ovaj pridev uz ovu imenicu nikad necu izgovoriti :P )
vesokov @ 06.09.2008. 12:31
Zdravo svima,
Posto vidim da ovdje imate dosta iskustva sa zaposlenjem u Ceskoj,
molio bih nekog ako moze da mi odgovori koliko je vremena potrebno da
se dobije ceska radna viza, i da li se ide preko neke agencije ili ambasade?
Da li prije zahtjeva treba da se dobije uvjerenje o dobijenom poslu ili ne?
Tek sam nedavno krenuo u ovo razmatanje jer sam dobio par poziva na razgovor
za posao u Prag posto sam postavio CV na sajt za poslove.
Ako ima neko ko je prosao slican proces bio bih mu zahvalan da napise par redova
o toku samog procesa.
Takodje ako neko ima iskustva sa Slovenijom, takodje bi bilo korisno.
Unaprijed Hvala
Veselin
balavi @ 06.09.2008. 14:02
@ ed wood
Molim te,reci na kom sajtu si nasao test za Manpower/IBM?
Meni se cini da kinta i nije losa,ja zivim u istocnoj Srbiji,i ovde su plate do 150,i to je maximum maximuma!
[Ovu poruku je menjao balavi dana 06.09.2008. u 15:24 GMT+1]
Ed Wood @ 07.09.2008. 10:41
@ balavi
Ah ... nema linka za taj test. Isti dobijes od njih (ManpoweR) tek kada vec uveliko zakoracis u njihov postupak za proveru i prijem.
A,da, naravno, kinta svakako nije losa za nekoga ko zivi u istocnoj (juznoj, zapadnoj srbiji ... ma, i za vecinu u Beogradu).
Problem je sto takvu kintu hoce da daju samo "vrlo iskusnim" IT strucnjacima, a takvi (nas koliko nas vec ima) vec jako dobro zaradjuju u BG-u (jer su se kalili po raznim firmama za dosta manje plate), pa nemamo neku narocitu racinicu da menjamo sredinu za malu dobit (osim ako je jedini cilj, kao sto smo vec ovde spominjali, bekstvo od ove sredine koja ne ceni narocito svoje strucnjake).
Ako si manje iskusan (oni to zovu 1st level support), ocekuj da ti ponude od 600-800e. Nekima je i to veliki domet, sto je sasvim razumljivo. Obrati paznju da tamo gajbe nema bez min 400e mesecno.
balavi @ 07.09.2008. 11:20
Puno hvala Ed Wood!
smark @ 26.09.2008. 17:29
Kakva je sada situacija u CR sa platama? Kolika plata je potrebna da se normalno zivi i radi u Pragu? Znaci iznajmljivanje stana, hrana, neki izlazak...
jablan @ 26.09.2008. 17:46
Citat:
smark: Kolika plata je potrebna da se normalno zivi i radi u Pragu? Znaci iznajmljivanje stana, hrana, neki izlazak...
20-30% više nego u Beogradu.
smark @ 26.09.2008. 17:48
Nesto mi ne izgleda tako... Pogotovu ako ne moze da se nadje neki stancic za 1 osobu ispod 400 eur.
Ukazala se neka prilika, pa gledam koliko se to isplati :)
jablan @ 26.09.2008. 20:26
Ja sam garsonjeru plaćao 9k kruna sa svim troškovima (doduše, to je ekstremno malo, računaj da je 10-11k neka realnija cena). To je onda bilo 330€, a sad je kruna ojačala u odnosu na evro, pa je nešto više (blizu 400). Ostali troškovi su isti kao u Bgd, prevoz je u proseku manje, tako da mislim da sam dao neku objektivnu procenu.
balavi @ 26.09.2008. 20:35
@jablan
Ti si bas u ManPower-u?
smark @ 26.09.2008. 20:39
U svakom slucaju, koliko vidim bez 1000 eur min se ne isplati?
Bio sam prosle nedelje u Pragu i cini mi se da je ipak malo skuplje nego u Beogradu, mada mozda sam ja potrefio te najskuplje artikle...
jablan @ 26.09.2008. 21:05
Citat:
balavi: Ti si bas u ManPower-u?
Ne bre, radio sam u Monsteru.
Citat:
smark: U svakom slucaju, koliko vidim bez 1000 eur min se ne isplati?
Pazi, kad si pitao prvi put, namerno nisam hteo da napišem cifru, pošto se pojam "normalnog života" razlikuje od čoveka do čoveka. Nekom je 500€ plata u Srbiji ohoho, nekome smešno malo. Zato sam dao procenu u procentima.
Ne znam na koje konkretno artikle misliš.
smark @ 26.09.2008. 21:13
U pravu si, lose sam formulisao pitanje. Ja sam tamo bio svega par sati dok sam cekao drugi avion, tako da nisam uspeo da procenim razliku izmedju, na primer 10 eur u BG-u i 10 eur u Pragu. Stanovi su evidentno skuplji, a za ostalo nemam predstavu.
A da... na primer Big Mack meal kosta skoro 6 eur (oko 140 kc), dok je kod nas ispod 4, mada to bas i nije reprezentativni uzorak :)
Branko Santo @ 27.09.2008. 08:10
Ala se grdno varas, jesi li cuo nekad za big mac index?
http://www.economist.com/markets/bigmac/index.cfm
smark @ 27.09.2008. 08:25
Kao sto rekoh : "...mada to bas i nije reprezentativni uzorak...".
malovicn @ 27.09.2008. 08:58
smark @ 07.10.2008. 13:38
Kakva je to fora da se sa Ceskom boravisnom vizom D+C moze samo u prva tri meseca putovati po sengenu, a posle ne?
Esprit @ 15.11.2008. 08:23
Vidim da se nije vec dugo pisalo na ovoj temi, ima li kakvih novosti?
Neko da je otisao?
Kakvi su utisci i rad za IBM?
Koliko sam ja uspela da shvatim pocetne plate su prilicno niske. Krecu se od nekih 750 eura neto.
Koliko je to dovoljno za zivot u npr Brnu?
Majstor_Pućko @ 15.11.2008. 12:04
Evo u Jan ide jedan moj prijatelj. Bas u IBM u Brnu. Zavrsio covek RAF, nudili mu ovde 350E za Junior Programera. On popizdeo, i ide za Cesku, tamo ce da radi kao Win Sys. Admin. Rekao mi je da ce imati platu oko 30 000 njihovih kruna, odnosno oko 1200E. Probni rad 3 meseca. Posle ugovor na 2 god. Privremeni smestaj. Nekakve subvencije za hranu, neki bonovi-to bas nisam najbolje skontao, cini mi se da oni ucestvuju 75% troskovima ishrane. Placena dodatna edukacija i kursevi. Mislio sam i ja da idem, ali moja lenjost mi se obila o glavu-nisam jos diplomirao...
Esprit @ 15.11.2008. 18:23
Evo malo cu ti pojasniti to za hranu. DObijas vaucere, npr ti platis 20 Czk, i imas obrok za 70CZK, dakle... Manpower ti "donira" tih 50czk ostatka.
Za to imas citav obrok i pice. To je prilicno super, jer ne moras da brines za hranu (bar za jedan obrok).
Onda imas vaucere za sport i kulturne aktivnosti... itd.
Po njihovim procenama, mesecno bi trebao da potrosis 2000 CZK na hranu.
Zatim 450 CZK na prevoz (ukoliko koristis javni)
I negde oko 7000 na stan, garsonjeru.
Imas mogucnost da uradis neke njihove certifikovane kurseve koje nude.
Takodje, imas sva prava koja ima i ceski radnik. Zdravstveno, penziono, 4 nedelje odmora + 3 dana.
Imas pravo na sick days.
100% placeno bolovanje, itd.
balavi @ 16.11.2008. 09:20
@Majstor_Pućko
Sta mu je to RAF?
Kako je tvoj drug saznao za cesku,preko sajta nekog,naseg ili stranog ....
Jel radio neke testove ovde kod nas pre nego sto su ga primili ... daj neki podatak oko toga ako te ne mrzi ...
poz
Majstor_Pućko @ 16.11.2008. 13:17
@balavi:
RAcunarski
Fakultet, od miloste zvani RAF

Ko UK kraljevska mornarica.

Njegov otac radi u Sarajevu, poznaje vlasnika jedne agencije koja salje radnike svih profila u Cesku.
Nije radio testove, ide na preporuku i zbog diplome. Probni rad 3 meseca, posle toga opusteno mogu da ti "zabiju nogu u dupe", naravno ako ne zadovoljavas kriterijume. Nudjene su 2 pozicije: Windows i Linux sistem administratori. Sve ostalo sto imam da kazem rekao je vec Esprit.
Pozdrav.
Esprit @ 16.11.2008. 14:47
Ono sto ja znam je da je ugovor na 2 godine. I nakon toga se produzava ili ne produzava.
A da, zaboravila sam i da napisem da postoji i suma novca koju dobijate za relokaciju, koja iznosi nesto vise od hiljadu eura, da mozete da se snadjete tamo (da platite stan, troskove vize, prevoza do CZ...).
Inace, potraznja za radnom snagom im je prilicna, tako da mislim da tu ne rade veze preterano, vec samo kvalifikacije.
Branko Santo @ 17.11.2008. 05:25
http://www.beoposao.co.yu/ je firma koja posreduje kod zaposljavanja od strane Manpower-a jednog od svetskih najvecih recruitera.
Da li je neko bio od vas na tom intervjuu? Ja sam bio sa jos nekoliko poznanika, a posto cete ici i vi sigurno ukoliko se odlucite da idete par predloga. Pre nego sto odete na to informativno predavanje i intervju (HR, tehnicki je posle telefonom) DOBRO DOBRO DOBRO pogledajte cene koje vladaju u Ceskoj. Ljudi iz Manpower-a predstavljaju cene zivljenja na osnovu zivim u trosobnom stanu sa jos 5 ljudi i jedem hleb i pastetu. Ako ste voljni da odete da radite i sedite kod kuce svaki dan ne radeci nista onda vas mozda i toliko izadje. Ne znam kakve su sad cene ali pre oko godinu dana kad sam ja bio oni su (pokusavam iz glave da se setim) rekli da je malo ispod 500e dovoljno za preziveti u Brnu. Ja sam racunao 800e. E sad ako vam nude 1000-1200, a vi ovde zivite sa svojima, imate 600-700e imate drstvo i poznanstva u struci mislim da se ne isplati. Naravno svako odlucuje za sebe :)
Ajde u zdravlje i nadam se da sam nekom pomogao.
Esprit @ 17.11.2008. 10:10
Ja sam bila na intervjuu pre neki dan.
I sada citajuci vase postove, jedna stvar mi nije jasna.
Da li Manpower ustvari zaposljava i odlucuje o plati ... tj da li IBM nema nikakve veze sa onima koje zaposli Manpower, u smislu da MP mozda ima odredjeni budzet za radno mesto i na njemu je da odluci koliko ce dati kandidatu, a koji deo ce zadrzati za sebe?
To znaci da bi o plati moglo i da se pregovara? S tim sto ce MP svakako pokusati da nas opeljesi za dobar deo?...
Gledala sam malo cene stanova u Bratislavi i Brnu, mislim da je Brno povoljnije sto se tice troskova zivota i moguce je naci studio za nekih 6-7000 Cz.
Branko Santo @ 17.11.2008. 16:35
IBM odlucuje o platama, Manpower dobija sto se kaze "finders fee" pretpostavljam za svakog ko bude primljan za stalno, sto bi znacilo tek posle ona tri probna meseca.
Vi dobijate relocation package, ali ga vracate ukoliko ne izdrzite minimum godinu dana ako se dobro secam.
Moze se cenjkati naravno ali ne treba preterivati, pretpostavljam da uvek ostavljaju prostor za jos 100e da vam daju ako trazite :)
Esprit @ 18.11.2008. 00:02
Ne znam, ja sad setam malo po forumima i nasim i stranim, citam neke komentare, uglavnom pljuju Manpower da se prikazuju realno situaciju koja nas ceka kad i ako odemo tamo.
S jedne strane, mislim da bi to bilo dobro iskustvo i da bi se moglo mnogo stosta nauciti, a sa druge ne znam koliko je pametno da se ode tamo, ukoliko ides sam/a i ako zelis da zivis sam i ne delis troskove ni sa kim.
Te plate koje nude su otprilike slicne kao u Bg-u, samo sto ovde ne moram da placam stan, a sa druge strane... Iskustvo koje se tamo moze dobiti, ne placa se novcem.
A opet, cekanje od 5 meseci, ukoliko vas prime je prilicno dosta vremena... No, kao sto neko gore rece, svako ce znati da odluci sta je najbolje za njega i da izvaga :)
balavi @ 18.11.2008. 17:21
Espirit,jel mislis na cekanje u Manpower-u na 5 meseci?
Kako to mislis,posaljes CV pa cekas 5 meseci?
Esprit @ 18.11.2008. 18:13
Ma ne, nego u slucaju da dobijes posao, onda cekas 5 meseci dok ti izrade radnu dozvolu i vizu, a citav proces od preuzimanja CV-a bi trebao da traje mesec dana.
To znaci, do kraja meseca ce valjda javiti ukoliko su zainteresovani za osobu koja je ostavila CV, zatim slede testovi u zavisnosti od toga za koje radno mesto ste konkurisali.
I nakon toga slede dva razgovora, koja su uglavnom telefonska.
Ukoliko vas prime, tada nastupa cekanje koje traje prilicno dugo.
Copyright (C) 2001-2008 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.