[es] - [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

cicika
Tijana Dojčinović
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3105
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~dt000..

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{10.03.2005. u 21:11}

Zapravo ima bolja varijanta od zvučne viljuške (služi tome da se kamerton, aka A1, namesti na 120Hz - ispravite me za cifru ako grešim, nisam sigurna da se toga sećam). Ima da se kupi elektronski... hmm... štimer. Koriste ga dosta oboisti, uopšte muzičari koji sviraju drvene duvačke instrumente, zbog karakterističnog načina štimovanja a posebno za situacije kada treba da se naštimaju na nešto nižu frekvenciju. Tada je potrebno izvući pisak do kraja (cev je duža, daje nižu frekvenciju, veću talasnu dužinu) a to može da dovede do povremenog upadanja piska u instrument pa je potrebno u toku koncerta "doštimovati" instrument. Naravno, ovo pričam za muzičare u orkestru koji tu i tamo imaju neku pauzicu, ne za soliste (a i bilo bi smešno).

Ako treba informacija o tome gde to ima obratite mi se na PP. Koliko se sećam, marka je Casio, tako da bi trebalo da su kvalitetni. Cifra nije strašna. Planiram i ja da uzmem jedan jer mi je klavir u haosu, a moj mladji burazer vrlo aktivno svira, dobar štimer se teško nalazi i tako to.

_{Use The Force!}
_{CicikatoR :o)}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

^{10.03.2005. u 21:11}

ctrl alt del
HYLA ARBOREA
BG/lion

Član broj: 48501
Poruke: 272
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 12:14}

Cicika, neverujem da ćeš naći elektronski...hm...štimer bez par stotina evra. pogledajte šta sve postoji na:
http://www.pianosupply.com/tuning/

Zaboravio sam da u prethodnom postu dodam i gumene "trougliće" - ne znam kako se zovu - za mutiranje žica.

IDEMO U RAT DA SE BIJETE,
NEKI OD NAS ĆETE I DA POGINETE,
A NEKI OD NAS ĆEMO I DA SE VRATIMO...

^{11.03.2005. u 12:14}

cicika
Tijana Dojčinović
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3105
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~dt000..

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 18:09}

Hmm... štimer... to je u stvari više kao detektor frekvencije prilagodjen muzičkim tonovima. 'Ajde proveriću pa ću vam javiti, ali tek sledeće nedelje, u medjuvremenu neću moći da proveravam. Vrlo jedna mala i kulturna sprava, bez ikakve potrebe da toliko košta. Jedino je pitanje da li mislimo baš na istu stvar.

_{Use The Force!}
_{CicikatoR :o)}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

^{11.03.2005. u 18:09}

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4532
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 21:41}

Citat:

Evo ti slika sa preciznim podacima i rasponima, inace deo skole zvuka na ovom forumu...

Inace, prepustite stimovanje klavir-stimerima, jer od digitalije nema mnogo vajde. Mozes kupiti najskuplji digitalni stimer, uvo je i dalje neprikosnoveno. Ustvari, ceo problem sa stimerima je interfejs sa korisnikom, odnosno koliko precizno prezentuje podatke u realnom vremenu. Cesto je covek zbunjen onime sto vidi, jer CUJE nesto malo drugacije!

Inace, ja sam tech-freak, ali tome ovde (stimovanje klavira) nije mesto...

Prikačeni fajlovi

Odnosi i rasponi.jpg - 68.85k

^{11.03.2005. u 21:41}

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 834
*.ptt.yu.

ICQ: 211554183

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 21:46}

e super za ove raspone...ja cu da pokusam 'na uvo' uz pomoc kompjutera :) ima raznih programcica i pluginova koji bi trebalo da rade kao neki dektori frekvencije...

^{11.03.2005. u 21:46}

cicika
Tijana Dojčinović
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3105
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~dt000..

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 23:27}

@ton_majstor
A da obeležimo te oktave onako kako se stvarno obeležavaju tj. da prepravimo sliku.

Ne postoji nulta oktava - nego subkontra, pa kontra, velika, mala, pa tek onda... prva, druga, treća, četvrta i peta. Mada nebitno, možemo i ovako da se snadjemo

Svakako, ja bih štimovala svoj klavir da imam čime, ali se ne bih upuštala u eventualne popravke ako su neophodne (mom klaviru još uvek nisu).

I omanula sam frekvenciju

_{Use The Force!}
_{CicikatoR :o)}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

^{11.03.2005. u 23:27}

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 834
*.ptt.yu.

ICQ: 211554183

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 23:57}

ja sam jednom pokusao obicnim kljucem i sve sto sam uradio je da sam sje**o civiju...to ce mozda morati majstor da mi popravi, ali da siguran sam da mogu da ga nastimujem pravim kljkucem, jer sam to ranije i radio, doduse to su bile manje intervencije ali verujem da cu i sad da se snadjem...za pocetak, cekam ponedeljak da potrazim alat....

^{11.03.2005. u 23:57}

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 709
*.client.comcast.net.

Profil

Re: Kako da nastimujem klavir

^{12.03.2005. u 06:18}

Obicnim alatkama ne pokusavaj da zatezes civije - samo ces upropastiti civiju a neces
obaviti posao. Iako svako sa dobrim sluhom moze da dotegne zice koje su malo
popustile, stimovanje zapustenog instrumenta mora da se radi po fazama, inace se
vrlo cesto desava da pukne zica.
Klavir stimer nema samo sluh, nego i osecaj za zicu, kao i znanje svih zahvata tokom vecih popravki.

Sto se tice kamer-tonova, obicno se uzima 440 Hz za A1. Medjutim, vrhunski dirigenti
verovali ili ne, cuju razliku u tonskim bojama, pa cesto zahtevaju razlicite vrednosti.
Tako je, recimo Berlinska filharmonija pod Karajanom koristila 441 Hz za kamer ton, dok
Becka ide do 439Hz. Razlika u pitch-u je neznatna, ali je suludi geniji cuju, kao sto slikar
razlikuje milion nijansi crvene ili plave boje.

U svim tim scenarijima je najteze je osobama sa apsolutnim sluhom koje se potpuno
izgube i sve vreme imaju osecaj da ne znaju gde su - prsti rade svoje, ali se sluh buni.

Sto se tice sprava za stimovanje klavira, video sam ih nekoliko na delu.
Yamaha je imala uredjaj koji je davao intonaciju za bas svaki ton. Medjutim, sta je
kvaka: (nesto slicno smo ranije diskutovali - razlika izmedju Db i C#) - dobro
temperovani klavir je zapravo usrednjeno stimovan instrument da odgovara svakom tonalitetu, a ne odgovara tacno ni jednom.

Sta rade velemajstori - kad nastupa veliki pijanista, obicno stimeru pre nastupa kaze
sta je udarna kompozicija (na primer poloneza Ab dur) i stimer onda perfektno stimuje
klavir za Ab, a na ustrb svih ostalih tonaliteta (sto je jos uvek OK).

^{12.03.2005. u 06:18}

smars
Siniša Marš
Beograd

Član broj: 12323
Poruke: 217
*.rcub.bg.ac.yu.

Jabber: sdmjazz@elitesecurity.org
ICQ: 82948283

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{16.03.2005. u 20:22}

U svakom slučaju, ne štimovati ton po ton, pošto se onda gubi smisao prirodne akustike klavira, alikvota i slično. Onda ima da zvuči "k'o sinti" :)
U principu (nisam siguran u ovo) na kraju izađe da tonovi nižih oktava nisu sto posto tačno u štimu, već malkice niži (ne značajno) i vice versa što se tiče viših oktava.
I, naravno, posle prvog štimovanja će žice da popuste tu i tamo, pa treba za nedelju-dve rivjuovati situaciju. :)
Bre, ova tema me podseti da treba da svratim i na uporedni klavir, jerbo će me ubiti 'nastavnica' :)

Pozdrav

^{16.03.2005. u 20:22}

Sindy™
Sanja Drakulović
Beograd

Član broj: 34579
Poruke: 9
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{15.10.2005. u 10:44}

Da li ovde postoji neka dobra duša koja živi blizu Vračara, poseduje ključ za štimovanje klavira i htela bi da svrati na kafu? Raštimovane su mi dve-tri dirke katastrofalno a ostale su manje-više ok pa mi se ne plaća štimer.

Hvala unapred,
Sanja

^{15.10.2005. u 10:44}

cicika
Tijana Dojčinović
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3105
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~dt000..

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{15.10.2005. u 13:43}

Heh.. Sanja, kad nadješ tu osobu, zovi i mene

_{Use The Force!}
_{CicikatoR :o)}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

^{15.10.2005. u 13:43}

klavirshtimer
branko kozarski
beograd

Član broj: 98037
Poruke: 1
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{13.06.2006. u 00:18}

POzdrav forumashima !!!Ja sam profesionalni klavir shtimer i nadam se da cu moci da vam pomognem da odrzavate svoj klavir (koliko je to za amatera moguce).Prvo shta treba da uradite to je da nabavite osnovni alat(do koga nije teshko doci)jer postoje specijalizovane firme koje ga proizvode...Osnovni alat je :Kljuch za shtimovanje,dve gumene kajle ili klina ,zvuchna viljushka ili aparat za shtimovanje.Firma preko koje mozete naruchiti ovaj alat je:ALFRED JAHN Gmbh&Co.KG. ;Jahn-Pianoteile@t-online.de...Shtimovanje klavira se uvek pochinje od prve oktave ili tachnije od a1.Visina kamer tona za kuchne uslove (uzimajuci u obnzir temperaturu i vlaznost)je 440h.Preporuchio bih vam da pozovete profi shtimera barem dva puta godishnje kada pochne grejna sezona i kada se zavrshi u medju vremenu vi sami mozete popravljati shtim...Moram vas upozoriti da ovo nije lako i da treba dosta upornog rada da bi se videli rezultati.postoji mnogo tehnika temperovanja klavira ja cu pokushati da vam objasnim naj lakshu(preporuchio bih vam da temperovanje odradi klavirshtimer ).Ako imate kljuch postavite ga na chiviju takoda bude u pravchu kazaljke na satu na 14h.Pre toga nabavite filtzanu traku (debljine 3-4mm i duzine 40 -50cm u dermi ) koja ce vam udenfovati sve tonove od F do b1.Pritisnite Dempfer pedalu i ubacite traku izmedju tonova (horova,u svakom tonu ima po 3 zice)tako da vam se srednja zica ostane slobodna.Prenesete sa zvuchne viljushke ili shtimera kamer ton na sledeci nachin:ako imate shtimer (koji koshta u rasponu od 100 - 1200 eura) kazaljka mora da vam se poklopi sa nulom i da se smiri na njoj (sekundu ili dve) i tako ton po ton.Sa zvuchnom viljushkom je teze i zvuchni talasi moraju da se izjednace ili zvuche totalno isto(za shta treba malo vezbe).Preneti a1 na A i ovim ste pocheli da obrazujete kvintno kvartni krug .Muzichki intervali koji se koriste jesu kvarta kvinta velika terca i oktava.Kvarta treba da je malo shira nego chista i mora da ima zvuchni udar od jednog talasa u sekundi dok kvinta mora da bude uza i ne sme da bude chista .terce moraju da budu jasne i da imaju pravilnu progresiju od F-A do c1 -e1.Oktave moraju biti jasne i jako dobro kopirane.Shema temperacije je sledeca:a1-A; a1 -e1kv.;e1-h1kv,;h1-fis1kvint.;fis1 -cis1kv.;cis1-gis1 kvint.;cis1-dis1 kv.;dis1-b1kvin.;b1-f1kv.;f1-c1kv;c1-g1kvint.;g1-d1kv. i d1-a1 kvint.;...Posle zavrshene temperacije tonovi se prenose u vishe i nize registre po oktavama.Molio bih vas da shtimovanje ne radite alternativnim alatima kao shto su gedore ili kljuchevi jer to je siguran put da upropastite svoj instrument.Poravnati neku zicu koja je izashla iz shtima nije teshko kao shto je apstraktna temperacija zato bih vam i preporuchujem da to radi profi.Obichno se rashtimuju prvo vishi registri (zato shto je zica kraca )i njih nije teshko popraviti za to vam je potrebna gumena kajla.Prenosi se oktava na prvu od tri zice dok su ostale dve udenfovane kajlom pa posle toga poravnati i ostale dve.Nadam se da nisam bio mnogo apstraktan i da ste neshto razumeli,shtimovanje je ozbiljan posao koji se uchi naj manje 5 godina.veliki pozdrav i sa srecom......

^{13.06.2006. u 00:18}