[es] - Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:25 - pre 225 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic
U Srbiji je procenat nezaposlenosti medju osobama izmedju 18 i 30 godina oko 70%, dok je opsta stopa nezaposlenosti 30%.

Pa vi sad procenite ko je diskriminisan i kako... posto cifre ne lazu.

Cifre na lažu ali mislim da ti je zaključak pogrešan. Diskriminacija je ovde definitvno mnogo veća na račun starije populacije. To što ovde toliki broj mladih ne radi, govori o drugim problemima. Nisam siguran koliki broj od tih 70% mladih zaista traži posao. U tranziciji je definitivni gubitnik populacija sredovečnih. Mlađi su u daleko boljoj poziciji, pogotovo oni koji završe neki tražen fakultet.

Citat:

mmirilovic
U Srbiji samo 5% populacije ima diplomu. Toliko o broju studenata.

Računati broj studenata na osnovu broja ljudi sa diplomama je kod nas malo komplikovanije. Pre svega, veliki broj onih koji studiraju, ne dođu nikad do diplome. A drugo, mnogo onih koji dobiju diplomu, emigriraju. Tako da ova dva broja imaju daleko komplikavaniju matematiku.

Dejan

Odgovor na temu

Dusan Marjanovic
Consultant, SAS
Beograd

Član broj: 59
Poruke: 1290
*.volim.dojke.info.

Jabber: dusanm@gmail.com
ICQ: 84621598
Sajt: marjanovic.net

+6 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:33 - pre 225 meseci}

@ventura: Samo jedno pitanjce, konkretno & direktno... :) Jesi li posao koji imaš dobio kao što ljudi inače dobijaju poslove...konkurs, intervju...?

VMware VCP/Microsoft MCSE 2003/HP ASE

Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:39 - pre 225 meseci}

Citat:

ventura
Ti ljudi koji rade ceo zivot a ne postignu nista, mozda su posteni mozda i nisu, ali je sigurno da su intertni, neambiciozni, tromi, ne vole da rizikuju, ne vole odgovornost, obaveze.... Eto to je sigurno...

Manite me tih gubitnickih fazona, kao, neko napuni 50 godina, okrene se iza sebe, i onda kad vidi da nije nista uradio u zivotu onda sam sebi kaze 'pa bar sam posten' ili okrivi slobu, partiju, baba seru, ili nekog vec za svoj neuspeh u zivotu...

Mislim da ovakvo generalizovanje stvari stvarno nije u redu. Vodi računa da su ti ljudi živeli u neko drugo vreme sa drugačijim shvatanjima i sistemom vrednosti. Sistem je bio takav da te nije terao da se ističeš i trudiš - takvi su tada uglavnom izgledali kao budale jer ti plata uglavnom nije zavisila od tvog ličnog zalaganja. Kao radnik si imao velika prava koja su bila poštovana. Imao si šta ti sleduje (stan i sl.) posle nekog vremena i to je to. Ako si u takvom sistemu hteo da se malo više probijaš, onda si morao da se učlaniš u partiju i sl. Mnogi to nisu hteli, zato nisu mnogo ni napredovali. U svakom slučaju, ovi ljudi nisu na vreme uočili da dolazi novo vreme. Verovatno si u pravu kad kažeš da su inertni, ali mislim da je sistem taj koji ih je takve napravio. Oni se verovatno potajno još nadaju da će se vratiti stara vremena.

Nama koji nismo osetili to vreme, mnogo je lakše da se snađemo u današnje vreme iz prostog razloga što za drugo i ne znamo. Zato ne treba da pljuješ ove ljude. Meni lično ih je veoma žao jer mislim da nemaju mnogo čemu dobrom da se nadaju. S druge strane, ja imam malo (ili nimalo) razumevanja za mlade ljude koji podjednako kukaju na sve živo, iako su u totalno različitoj situaciji od ovih starijih. Pred njima jeste budućnost i za njih dolaze bolja vremena. Ali kod nas je zabijanje glave u pesak postala epidemija.

Dejan

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:46 - pre 225 meseci}

hm, u dobrom delu zapadnih zemalja uopste nije dozvoljeno zahtevati od ispitanika da kaze broj godina, ili zahtevati taj podatak u CV-u. takodje, ne bih se slozio da je mladji kadar uvek bolji od starijeg, pogotovo na pozicijama koje zahtevaju sigurnost i iskustvo. cak stavise, u slucaju nase drage drzave, rekao bih da stariji kadar cesto ima bolje radne navike od mladjeg kadra koji je odrastao u vreme 90ih i koji je trovan iracionalnom ideologijom koja osporava vrednost rada, a tu je uvek i faktor porodice - nije lepo reci, ali ljudi koji imaju porodicu su cesto daleko lojalniji svojoj kompaniji i lakse mete za ucenu i manipulisanje.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 02.10.2005. u 12:48 GMT+1]}

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

quattor
Ljubisa Nikolic
Subotica

Član broj: 44020
Poruke: 130
*.subotica.net.

+10 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:47 - pre 225 meseci}

Zamolio bih vas da pre nego sto pocnete da pisete, razmislite o tome sta bi ste napisali, da ne gubimo vreme na kosmickim glupostima.

Kako covek rece - van pameti je uporedjivati procenat ljudi sa fakultetskom diplomom (tih famoznih 5%) sa brojem studenata, jer te dve cifre nemaju previse veze jedna sa drugom. Kod nas mladi i po inerciji pocinju studiranje, menjaju fakultete, razvlace, a mnogi nikada i ne zavrse. Dakle oni ne ulaze u tih 5%, ali su svakako uveliko o onih 70% izmedju 18 i 30 godina koji ne rade.

Ja i dalje ponavljam nadobudnima i onima punim sebe - kako se vreme promenilo za sada stariju generaciju koju toliko pljujete, zar ne mislite da ce se vreme i za vas promeniti kada dodje vas red?! Ili mislite da cete da zgrnete dovoljno pre nego sto do toga dodje. Ili ce doveka biti po vasem.

Ne cinite drugima ono sto ne zelite da drugi cine vama.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.

+7173 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 11:58 - pre 225 meseci}

Nezaposlena osoba je osoba koja nema posao a nije student ili penzioner, koliko ja znam? Po zvanicnoj statistici takvih je blizu 50% - a to varira od godine do godinu - broj ljudi koji nikad nisu imali posao (tu su i studenti) je 70% - sve do 30 godina.

Bez obzira na to - cinjenica da je veci procenat mladih nezaposleno od starijih dovoljno govori o tome - jasno je da za mlade nema posla, jer je potpuno neracionalno ocekivati da neko nece da radi sa ponudjenim poslom - u proseku (mozda neka individua da, ali na nivou cele zemlje - tesko)

U strucnom poslu ce vlasnik firme uvek preferirati osobu sa vecim iskustvom i, ako uspe da sazna, sa familijom - jer, kako caboom rece - takve osobe su uvek "sigurniji" radnici, da se tako izrazim.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.10.2005. u 13:01 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dusan Marjanovic
Consultant, SAS
Beograd

Član broj: 59
Poruke: 1290
*.volim.dojke.info.

Jabber: dusanm@gmail.com
ICQ: 84621598
Sajt: marjanovic.net

+6 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 12:09 - pre 225 meseci}

Jeste neracionalno slažem se, međutim ovo je Srbija :) tako da znam popriličan broj wannabe direktora koji nemaju nikakvu stručnost, ne znaju da rade ni jedan posao, ali se uvrede samo tako kad im ponudiš da rade u nekom magacinu i sl. Opet to nije većina, ali...ima ih dosta :)

VMware VCP/Microsoft MCSE 2003/HP ASE

Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 14:13 - pre 225 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic
Nezaposlena osoba je osoba koja nema posao a nije student ili penzioner, koliko ja znam? Po zvanicnoj statistici takvih je blizu 50% - a to varira od godine do godinu - broj ljudi koji nikad nisu imali posao (tu su i studenti) je 70% - sve do 30 godina.

Ove brojke su verovatno zvanične informacije obično iz zavoda za tržište rada. Mislim da je veliki broj ljudi koje se zvanično vode nezaposlenim a rade na crno. Tako da ne verujem da je brojka baš tolika, ali ne sumnjam da je velika.

Citat:

Ivan Dimkovic
Bez obzira na to - cinjenica da je veci procenat mladih nezaposleno od starijih dovoljno govori o tome - jasno je da za mlade nema posla, jer je potpuno neracionalno ocekivati da neko nece da radi sa ponudjenim poslom - u proseku (mozda neka individua da, ali na nivou cele zemlje - tesko)

Ovo što kažeš da je neracionalno da neko ko može da radi neće da radi, jesi u pravu, ali ovde u Srbiji je isuviše stvari neracionalno, pa nemoj da te to čudi. Ovde većina mladih ljudi žive na roditeljskoj grbači, i veruj mi da mnogima to i odgovara ili se barem ne trude da promene to iako bi realno mogli. Btw, znaš da je RZTR uveo pravilo da posle par odbijenih poslova, briše nezaposlenog iz evidencije, što dovoljno govori da ovde mnogo ljudi "traže posao a mole boga da ga ne nađu".

Citat:

Ivan Dimkovic
U strucnom poslu ce vlasnik firme uvek preferirati osobu sa vecim iskustvom i, ako uspe da sazna, sa familijom - jer, kako caboom rece - takve osobe su uvek "sigurniji" radnici, da se tako izrazim.

Ovo se slažem, ali većina sredovečnih ljudi koji traže posao imaju kvalifikacije koje ne odgovaraju potrebama tržišta jer su njihova radna mesta godinama veštački održavana. U situaciji kada privatnik treba da bira između mladog čoveka bez iskustva i starijeg čoveka sa iskustvom ali na nekom drugom poslu, i kada obojici treba obuka da bi mogli da rade, oni će u većini slučajeva uzeti mladog čoveka. Tu ih ne krivim jer bih i ja isto postupio. Mlad čovek bez iskustva ali sa željom za učenjem i dokazivanjem, po meni više vredi nego neko stariji čija je karijera na zalasku.

I ovo za familiju si u pravu (mislim da u Srbiji još uvek zakon ne zabranjuje poslovdavcu da sazna porodično stanje potencijalnog kandidata), ali opet nisu samo sredovečni ljudi oni sa familijom. Ako ništa drugo, sredovečni ljudi imaju stariju decu koja mogu već sama da se snalaze, a mlađi ljudi ljudi sa malom decom, pa još ako su uleteli u neki stambeni kredit, imaju mnogo više razloga da se trude da zadrže posao.

Dejan

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.

+7173 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{02.10.2005. u 18:36 - pre 225 meseci}

Citat:

To jeste tacno - medjutim identican argument se onda moze primeniti i na sredovecnu kategoriju - pa je korekcija cifri tu negde... ;-)

Citat:

Verujem da je tako - i to jeste veliki problem. Medjutim ipak treba imati u vidu da - ako su cifre o nezaposlenosti tacne, kao i to da veliki broj sredovecnih ljudi ne moze da nadje posao, onda postoji objektivna potreba i za mlade, clanove familija - da nesto rade, inace ne vidim ni jedan drugi legalni nacin kako da porodica dodje do love ;-)

Citat:

Zato jednostavno treba koristiti ono sto zakon pruza - a zakon protiv diskriminacije postoji. Problem je u Srbiji sto prosecan covek i misli da tako ne moze nista da postigne - a ako ne postoji kriticna masa ljudi koji bi tuzili takve ljude, cela stvar ce i da funkcionise tako kako funkcionise.

Citat:

I ovo za familiju si u pravu (mislim da u Srbiji još uvek zakon ne zabranjuje poslovdavcu da sazna porodično stanje potencijalnog kandidata), ali opet nisu samo sredovečni ljudi oni sa familijom. Ako ništa drugo, sredovečni ljudi imaju stariju decu koja mogu već sama da se snalaze, a mlađi ljudi ljudi sa malom decom, pa još ako su uleteli u neki stambeni kredit, imaju mnogo više razloga da se trude da zadrže posao.

To jeste tacno, samo ne verujem da je nigde drugde drugacije (zakon prirode ;-) - zato postoje i neki drugi zakoni osim zakona prirode koji se trude da malo regulisu stvari ;)

Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.

+25 Profil

Re: Diskriminacija sredovecnih: radno iskustvo ovde nije u modi!

^{04.10.2005. u 11:44 - pre 225 meseci}

Mislim da nisi u pravu za zakon protiv diskriminacije, bar u Srbiji, sudeci po oglasima za posao stranih kompanija.

Sto se tice motivacije, matorci su u vecem ocaju i njih se da cak i vise eksploatisati, samo problem je sto i mlade cede vec do maksimuma ("treba da se dokazu, a posle ce biti med i mleko...naivcine!"), a vise "soka" nacedis iz mladih nego iz starih. Drugi problem je druga strana medalje one izjave kako da matorci "sole pamet" - gazdama je neprijatno da psihicki dominiraju nad i "postavljaju na njihovo mesto" ljude koji su generacija njihovih roditelja, to je nekakva interna psihicka blokada stecena vaspitanjem. Ne prodje svako princevsko detinjstvo i mladost, ali mnogi dodju do kraljevske pozicije (u malom). Mislim da bolje sanse za zaposlenje kod privatnika ima matorac sa nekom manom (npr. alkoholicar) koja ga unizava i kompenzuje njegovu dob, nego neko normalan.

Da imam firmu, uvezao bih ovde kvalitetne matorce sa Zapada, narocito iz Amerike, mnogo njih je otpusteno iz iste predrasude koja se ovde provlaci, ne rade ili raznose pice, taksiraju, a pripadaju generacijama koje su stvorile "privredna cuda", bile "previse kvalifikovane" i otpustene usled "outsourcinga", kako bi se profit firmi povecao za neki jednocifreni procenat. Mislim da je to strategijski potencijal za zemlje kao sto je nasa, kojima ocajnicki treba kompas, kompetencija, pravo iskustvo sa pravog posla i uzlet. Nazalost, vecina tih ljudi su nepopravljive "patriote", dresirane da sve ujede kapitalizma osecaju kao Bozije poljupce (secate se parole "Tako treba!"?), koje bi mrzele sebe da dodju da pomognu nekom narodu koji je do skora bio neprijatelj njihove zemlje a ni sada nisu bas sasvim u ljubavi.

Najstarija ovdasnja generacija, koja je mahom vec poumirala, sa setom se secala kraljeve Jugoslavije kao uredjene i prosvecene zemlje, a malo njih je znalo da je za to bio zasluzan talas ruskih imigranata - intelektualaca, koji su pobegavsi od "crvenih" pronasli utociste u njoj. Taj upliv se jos uvek jako osecao i u prvim godinama posle II SR, a svedoci smo da je sada od njega ostalo samo nejasno secanje, jer je nestala i ona generacija nasih domacih koji su bili njihovi ucenici, a na izmaku i ovde pljuvana je i poslednja generacija ucenika njihovih ucenika.
Sada nam je potrebno nesto slicno, priliv kvalitetnih mozgova, makar i matorih, kako bismo prekinuli sadasnje batrganje u mraku i blatu.

Odgovor na temu