Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

[es] :: Advocacy :: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21

[ Pregleda: 46210 | Odgovora: 405 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?08.09.2005. u 20:15 - pre 226 meseci
Nece biti da se zakopavam. Neka od user podesavanja desktopa (rezolucija, tema ili wallpaper) bila su system wide. U to sam 100% siguran. To je bilo pre oko 10 godina ionako. Iskreno, na Google-u nisam nista mogao da nadjem a ovde imam NT4 na CD-u. Ne zanima me da li mi verujes ili ne, iskreno, ovo je tracenje vremena za mene (a iskreno, mozda i za tebe )
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?08.09.2005. u 21:02 - pre 226 meseci
Instaliraj pa probaj, videćeš da to u šta si 100% siguran nije istina. A da si koristio NT 4 1995-e svakako nije istina.

Što se traćenja vremena tiče, bolestan sam ovih dana sa visokom temperaturom, pa ovo radim iz dosade i nemogućnosti da radim nešto pametno (što kaže narod, može mi se).
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?08.09.2005. u 23:59 - pre 226 meseci
jok,nt4 nije bio 1995,tek kasnije....1995 i ranije je bio onaj 3.51 nt samo je bio u win3.11 stajlingu. nt4 se vukao do 1999 kada su konacno napravili nesto da valja (2k)
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
161.53.241.*



Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 07:46 - pre 226 meseci
Citat:
Dragi Tata: A inače, neverovatno puno QA ljudi i na zna za ograničene naloge, a i Windows programeri su jako traljavi po tom pitanju i tu je Boki u pravu.


Ne, nije u pravu. On tvrdi da je to rezultat "činjenice" da NT nije od početka nije bio pravi multiuser OS, a ne da bi se očuvala max. kompatibilnost sa svim win9x aplikacijama (jer na Win9x uopće nije postojao sigurnosni model).
 
Odgovor na temu

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 08:02 - pre 226 meseci
OK, samo mi je drago što je random priskočio. Iskreno, nisam koristio NT 4.0 toliko, ali znam da neki drugi jesu i nisu se žalili da nemaju dobru multiuser podršku. A pogotovo moram da priznam da je totalno nelogično izveden zaključak. Premisa je da NT skladišti rezoluciju u HKLM a ne za pojedinačnog korisnika. Zaključak je da NT nema dobru multiuser podršku. Netačno izveden zaključak. Pod Linuxom mene ništa ne sprečava da napišem program koji će zahtevati root priviliegije (kao recimo svi conf. programi na svakoj Linux distribuciji koju sam probao). Isto tako, ako se taj moj fiktivni program pokrene pod root priviliegijama, on može da piše svoje fajlove gde god želi. Uostalom...kada se neki program kompajlira, obično se kaže "this last step you will propbably need to do as root".
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 11:02 - pre 226 meseci
Citat:
Pod Linuxom mene ništa ne sprečava da napišem program koji će zahtevati root priviliegije (kao recimo svi conf. programi na svakoj Linux distribuciji koju sam probao). Isto tako, ako se taj moj fiktivni program pokrene pod root priviliegijama, on može da piše svoje fajlove gde god želi. Uostalom...kada se neki program kompajlira, obično se kaže "this last step you will propbably need to do as root".


pa to sto ce program da zahteva roota ne znaci da ce ga dobiti... uostalom root account ima svoj smisao.... a sto se tog kompajliranja tice, ne zahtevaju sve aplikacije roota, tu gresis zestoko... ako je nesto duboko sistemski i tice se kernela naravno da ti treba root
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 12:18 - pre 226 meseci
Citat:
xtraya:
jok,nt4 nije bio 1995,tek kasnije....1995 i ranije je bio onaj 3.51 nt samo je bio u win3.11 stajlingu. nt4 se vukao do 1999 kada su konacno napravili nesto da valja (2k)


Ček, ček, otkud ti to da Win2k valja!? Zar nisi baš ti pričao da je je ceo NT sa sve arhitekturom vrlo loš i kao dokaz lepio neke screenshot-ove? Si ti beše tvrdio da se na NT-based sistemima BSOD pojavljuje na svakih 15 minuta? Mislim da bi trebao da promenih nick u Tralja Tranzicija.



[Ovu poruku je menjao Palma dana 09.09.2005. u 15:33 GMT+1]
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eth-wifi.verat.net.

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 12:47 - pre 226 meseci
NT4 nije valjao a Win2k jeste? Vi (veoma mladi?) ljudi stvarno niste nikad koristili NT4, pa pričate napamet.

Tu bih primetio jednu zanimljivost:

NT4 je bio odličan OS, međutim, iz razloga kao što su komplikovano instaliranje i ograničen broj drajvera, i zbog toga što je bio malo komplikovaniji za podešavanje, većina ljudi je ipak koristila Windows 98, koji je bio ubedljivo inferioran NT-u, što godinama nisam mogao da shvatim. Iako sam stalno pominjao tih godina (1997-1999) ljudima da postoji bolja alternativa, da sve aplikacije rade (neke čak i brže), čak i većina igara, da je sistem mnogo stabilniji i pouzdaniji, itd., ali malo ko je probao, ili se prebacio.

Kada je izašao Windows 2000, upgrade-ovao sam svoj, već razrađen sistem, i sećam se da su mi ikonice bile simpatične, i device manager dobrodošla novina (verujem da su se sysadmini obradovali još nekim novinama), ali ne mogu reći da sam osetio taj prelaz, niti da mi se nešto drastično poboljšalo iskustvo korišćenja Windowsa sa tim apgrejdom. Drugim rečima, za sve moje praktične svakodnevne potrebe rada na računaru u to vreme (radio sam tada uglavnom grafiku, prepress i DTP, malo web dizajn, i programiranje iz hobija), Windows NT 4 WS nije bio ništa lošiji od Windowsa 2000. Nakon toga, i XP je bio relativno mali evolutivni pomak u odnosu na 2000, pa izvucite zaključak sami.

Zanimljivo je da su gorenavedeni razlozi nepopularnosti NT-a među desktop korisnicima danas mogu primeniti na BSD, Linux, itd. i njihovu relativnu nezastupljenost u širokim narodnim masama. Zašto Windows NT nije bio popularan na desktopu? Zašto, recimo, FreeBSD danas nije popularan na desktopu? Razlozi su slični, a OS potpuno različit. Ne znam da li razumete ovu paralelu, pritom sam i ja možda malo konfuzan od ove bolesti.

Prilažem i screenshot iz 1999-e da xtrayaya, bojan i ostali vide kako je izgledao NT4.

[Ovu poruku je menjao random dana 09.09.2005. u 14:03 GMT+1]
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 15:35 - pre 226 meseci
Citat:
Ne, nije u pravu. On tvrdi da je to rezultat "činjenice" da NT nije od početka nije bio pravi multiuser OS, a ne da bi se očuvala max. kompatibilnost sa svim win9x aplikacijama (jer na Win9x uopće nije postojao sigurnosni model).


Da li je dobro da jedan server sistem bude 100% kompatibilan sa Win 3.1, Win 95 itd. Znas li sta pricas? Sta ce jednom server proizvodu Direct3D (potreban je mozda u nekim slucajevima za Terminal Services, ali koliko ti znas firmi gde se koristi Terminal Services? A pogotovu za OpenGL/D3D? Onda bi se instalirao kao add-on) A to je do koncepta. Windows bi bio bolji da to nisu uradili. Preko sedamdeset odsto programera na Win eto ne *ebe LUA... Ti rece nesto da niko ne sme slobodnom programeru da namece kako ce da programira
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 15:42 - pre 226 meseci
backward kompatibilnosti je jedna od najvaznijih stvari u softverskoj industriji. naime, da bi neko kupio tvoj proizvod prilicno je bitno da mu to ne ugrozava rad sa drugim softverom koji je platio. sto se tice terminal service-a, da zaista se mnogo koristi u komercijalnim okruzenjima, ali to uopste nije tema diskusije.
naime, backward compatibilty je toliko bitan i sustinski neophodan da je postojao niz prljavih hack-ova kako bi korisnici bili zadovoljni i mogli koristiti software koji su jednom platili. primeti boldovana mesta, to su kljucne reci koje su prilicno znacajne ako zelis da zivis od software development-a.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 15:43 - pre 226 meseci
Citat:
random:
NT4 je bio odličan OS, međutim, iz razloga kao što su komplikovano instaliranje i ograničen broj drajvera, i zbog toga što je bio malo komplikovaniji za podešavanje, većina ljudi je ipak koristila Windows 98, koji je bio ubedljivo inferioran NT-u, što godinama nisam mogao da shvatim. Iako sam stalno pominjao tih godina (1997-1999) ljudima da postoji bolja alternativa, da sve aplikacije rade (neke čak i brže), čak i većina igara, da je sistem mnogo stabilniji i pouzdaniji, itd., ali malo ko je probao, ili se prebacio.
..
Paralela...


Komplikovanija instalacija, manje drajvera, teze podesavanje..

Pa naravno da postoji paralela sa danasnjim alternativnim desktop sistemima.

E bas iz tog razloga ja nikako ne razumem zasto su neki ljudi posle Win 9x resili da na svoje desktop masine stavljaju razne Linuxe. A NT je celo vreme bio tu, nudio mnogo vise, uz samo malo ogranicenja u odnosu na Win 9x.

O kompatibilnosti da i ne pricam, kako Igor vec rece.




[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.09.2005. u 16:47 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 15:50 - pre 226 meseci
Citat:
bojan:
ali koliko ti znas firmi gde se koristi Terminal Services?


U sve tri firme gde sam radio/radim ovde, koriste TS. Pa ko te tera da koristis TS ako neces pobogu? Nije ni instalirano po difoltu ni u Win 2000 a ni u Win 2003.

Citat:
Preko sedamdeset odsto programera na Win eto ne *ebe LUA...


I ne moraju. MS i jeste smislio LUA i doskocio im. Informisi se sta LUA jeste i kako radi. Nije to standardno resenje tipa "ulogujte se kao obican korisnik i to je to". Pa to imas i danas.

Citat:
Ti rece nesto da niko ne sme slobodnom programeru da namece kako ce da programira


LUA nece nametati nista nuzno, koliko sam ja procitao. Ti ces i dalje moci da pises aplikaciju koja pise po "Program Files". E sad, nece to biti pravi Program Files (ili Windows..) folder, vec virtuelni, specijalno za tvoju aplikaciju. Pa pisi do sutra - onaj pravi folder ce ostati netaknut. Dakle.. informisi se. Get the facts, rekao bi Gejts :)

Kompatibilnost, bato, na prvo mesto. Slicno kao i sa WinFS-om.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.09.2005. u 17:00 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 16:01 - pre 226 meseci
@caboom, degojs

1. Koliko je terminal services arhitektura (renderovanje na serveru 2D,3D) superiorna u odnosu na X protokol (renderovanje na klijentu 2D,3D), i u skladu sa tim koliko je 3D potreban na serveru zato sto terminal services nije optimizovan za zahtevan 3D?

2. Ukoliko je potrebno da se pokrene legacy aplikacija imao bi emulator. Taj bi emulator pokrenuo aplikaciju na virtuelnom drajvu, i ne bi bila kompromitovana upotrebljivost LUA, tako je na emulatorima pod UNIX-om. Medjutim MS je odlucio da napravi patchwork. Izvinite, server proizvod nije namenjen Joe Consumeru.

3. Ovde u Srbiji system integration uglavnom vrse prodavci hw, pa im nije stalo do resenja koje pravi ustedu u hw (terminal services). Ima mnogo vise obicnih peer-to-peer mreza sa WinXP nego Terminal Services servera po firmama.



[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.09.2005. u 17:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.09.2005. u 17:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.227.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 16:32 - pre 226 meseci
1) 3D ti nije potreban na udaljenom terminalu, za poredjenje razlicitih implementacija thin-client/remote-desktop resenja obratiti se relevantnoj literaturi:

http://www.usenix.org/events/usenix02/full_papers/yang/yang_html/

kao sto sam vec rekao, ovo nije relevantno za diskusiju...

2) mislim da si presao u opasne vode virtuelizacije i emulacije koje nose mnogo problema sa sobom. kada sam pricao o budzenju, nisam mislio na generalnu arhitekturu NT sistema koja je izuzetno dobra, vec sam mislio na dirty hack-ove koji su morali da budu ubudzeni u kernel zato sto su obicno drugi software vendori svesno/nesvesno zloupotrebljavali neregularne situacije. bilo je vec takvih tema na es-u, a mene mrzi da guglujem trazeci delove blogova windows inzenjera.

3) hmm, cim recenica pocinje sa "ovde u srbiji" gubi relevantnost u mojim ocima posto nisam narocito zainteresovan za to kako se to radi "ovde u srbiji" i zbudzi-nabudzi resenja nisu predmet mog interesovanja... ako u istom svetlu posmatramo i *nix resenja, mislim da ovo postaje diskusija u kojoj ne zelim da ucestvujem.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 09.09.2005. u 17:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.hsd1.wa.comcast.net.



+18 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 17:07 - pre 226 meseci
Mene su uvek fascinirali ljud koji obozavaju NT a pljuju po 2K. Ako pogledate spisak bagova iz NTa koji su ispravljeni u 2K, i spisak promena i poboljsanja, spisak novih APIja koji su uvedeni u 2K a nisu postojali u NTu, shvaticete da je takav stav vise vezan za emocije nego bilo sta drugo.

Neka moja teorija je da je to tako zato sto su ljudi 'uzrastali' (pre svega kompjuterski) uz NT, i NT je svojevremeno bio pravi profesionalni OS. 1996-7 je NT bio zakon, i to je tako ostalo ljudima u secanju. A iskreno, tada se i nije toliko pljuvalo po MSu, sto sigurno doprinosi lepsem secanju 'tih boljih dana'. Daleko od toga da NT ne valja, ali smesno je porediti ga sa 2K i reci da je bolji. Kada smo vec kod toga, ista stvar vazi za XP protiv 2K - gomila ispravljenih bagova, ista prica.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 17:29 - pre 226 meseci
@caboom

jeste, zasto onda imas D3D na Win2000/Win2003 kad je to mogao da bude add-on kad treba za terminal services i sl. zasto je instaliran po difoltu? Ako ga koristis kao webserver treba ti 3d ko i lanjski snag. Dalje sa Vistom i Aeroglassom terminal services ce da bude mnogo zahtevniji na buducim Win200x server proizvodima, i po hw i po kolicini prostora na disku koje ce nove biblioteke da zauzimaju. Recimo, unajmis webserver u USA za hosting i sta ce biti bolje? RH enterprise koji instaliras u textmodu ili Win200x sa Aerograss (dakle buduci Win200x) uz D3D+kolko hoces gluposti koje ti ne trebaju uopste? Ti imas odredjeni kapacitat diska na remote serveru i ne mozes u USA da apgrejdujes sistem, a nemas ni infrastrukturu za Datacentre koja kosta milione ($,Pound sterling, euro) - ako vec zakupljujes server tebe zanima maksimalna zarada - da zbudzis sto vise hosting accounta na server a tu ce RH enterprise da bije Win200x (buduci sa Aeroglassom i D3D i ostalim glupostima koje trebaju da budu samo add-on za server)

@reljam

Win2000 jeste bolji od NT, nisam li ja upravo to irekao u nekim od prethodnih postova?


To jhe poenta - sta ce mi prokleti Direct3D na serveru - MS je ubudzio desktop komponente na server sistem - a i server sistem i desktop sistem bi im bio bolji da nije tako (desktop sistem i LUA i Joe Consumer koji ce da zove podrsku ako ga ukljuci i programi mu ne rade).

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.09.2005. u 18:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.09.2005. u 18:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 19:44 - pre 226 meseci
Citat:
To jhe poenta - sta ce mi prokleti Direct3D na serveru - MS je ubudzio desktop komponente na server sistem - a i server sistem i desktop sistem bi im bio bolji da nije tako


Kako bi bio bolji, mozes li da pojasnis? Odnosno, sto ti smeta?

Citat:
Ako ga koristis kao webserver treba ti 3d ko i lanjski snag.


Ne, ne treba, ali opet: mozes li da pokazes kako to doprinosi losijim performansama web servera?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.09.2005. u 20:45 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 19:55 - pre 226 meseci
Jede prostor na webserveru koji bi bio iskoriscen za bazu+kontrol panel+korisnicke naloge, a tek ce da jede prostor sa novim Win200x serverpm sa Aeroglassom pa imas manji yield po serveru (manje hosting naloga mozes da strpas na server). Plus sto uvek vise koda podrazumeva i vise mogucih bagova tako da je razumno na serveru pokretati samo ono sto je apsolutno neophodno (tu je doduse Windows mnogo bolji od recimo novog KDE 3.2 i novijeg gde aplikacije padaju svaki cas - nemoj da mislis da sam nekakav zelot, pokusavam objektivno da gledam na stvari, koliko je to moguce, a nije u potpunosti jer smo svi subjektivni u vecoj ili manjoj meri)
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 19:59 - pre 226 meseci
bojane, mislim da si izgubio nit i poentu jos pre otprilike 10 postova i nije mi jasno sta zelis da dokazes. btw. procitaj onaj rad sa usenix-a, korisniji je od ove diskusije...
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?09.09.2005. u 20:07 - pre 226 meseci
Citat:
Jede prostor na webserveru koji bi bio iskoriscen za bazu+kontrol panel+korisnicke naloge


Koliko prostora zauzima taj nesretni DirectX? Nekoliko (desetina) MB?

Ako je tvoj server u takvoj situaciji da je par desetina MB problem, jer nema mesta za bazu ili korisnicke naloge (hmm.. ko to drzi korisnicke profile na web serveru? Zasto?) bojim se da ti treba jos jedan server ili bar drugi disk :)

Da se razumemo, ne vidim ni ja da je stvarno potrebno imati neke stvari na serveru, ali ne vidim ni da smeta toliko koliko se ti deres :)

Sta znaci tacno ono "kontrol panel" u gornjem citatu?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.09.2005. u 21:13 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21

[ Pregleda: 46210 | Odgovora: 405 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.