[es] - Virusi u SMS porukama

pisac
Informatika & Telekomunikacije
Beograd

Član broj: 13046
Poruke: 1583
212.124.181.*

Profil

^{19.02.2005. u 20:24}

Nije mi jasno zbog čega se prave mobilni telefoni koje je moguće zaraziti virusom (mislim na prave viruse, a ne na SMS koji aktivira neki bag)?

Običan kompjuter ima otvoren operativni sistem na hard-disku, i mogućnost izmene (zaraze) sistemskih fajlova jer je predvidjena buduća instalacija raznih (korisnih) dodataka i programčića.

Medjutim, na koji način može da se zarazi mobilni telefon? Operativni sistem se nalazi na flash/eeprom memoriji, a ne na hard-disku, i samim time može vrlo lako da se zaštiti od bilo kakvih nepoželjnih izmena. U stvari, nije ga uopšte ni potrebno zaštiti već je upravo suprotno: treba hardverski omogućiti da sadržaj flash-a može da se promeni zlonamernim programom! Dalje, ukoliko se hardverski ne omogući pozivanje brojeva i slanje SMS-a korisnikovim programima, taj program nema nikakve mogućnosti da deluje kao virus.

Dakle, da bi jedan virus na mobilnom telefonu obavljao svoj posao, treba mu biti omogućeno da:
1) Zarazi operativni sistem na flash memoriji.
2) Ili ima mogućnost autostarta pri podizanju operativnog sistema.
3) Ima pristup funkcijama telefona koje su vezane isključivo za komunikaciju (slanje poruka, pozivanja brojeva...).

Ne znam na koji način deluju ti virusi na "symbian" telefonima, ali na osnovu svega mogu da zaključim da imaju mogućnost da deluju samo zahvaljujući krajnje neozbiljnosti projektanata telefona.

Posebno je apsurdno ako je istinita ona priča da su se leksus automobili zarazili virusom preko bluetooth-a! Koji će k**ac kompjuteru u automobilu mogućnost da prihvati program preko bluetooth-a, aktivira ga, i pri tome još eventualno i napravi autostart za taj program ili izmeni sistemske fajlove tako da se virus uvek startuje? Zbog takve greške u projektovanju automobilskog kompjutera treba neko i u zatvor da ide, jer njegovo pogrešno funkcionisanje može da izazove i mrtve. Zamislite samo da se pri 120km/h na ravnom putu aktivira ESP (elektronski program stabilnosti) i to na taj način da odjednom blokira točkove i to samo na levoj strani vozila.

Bravar je bio bolji, definitivno.

^{19.02.2005. u 20:24}

divljikonj

Član broj: 32928
Poruke: 17
212.39.110.*

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 14:40}

Evo ljudi reci cu vam nesto sto znam i nesto cu vas pitati sto me zanima.
Prvo iznenadio sam se kada sam vidio kada je tema pocela koliko godina ima od tada haha. A tako se razlikuju i poruke kako vrijeme leti...

Nisam neki veliku poznavalac tih stvari nego samo govorim iz iskustva.
Ovako, ono za siemens mobitele je potpuno tacno, oni su imali tu foru kada se posalje onaj sms "%English", on potpuno blokira aparat kada se pokusa otvoriti ta poruka. Tada se mora ugasiti aparat i prebaciti karticu u neki npr. nokia aparat i tu onda pobrisati taj sms. Ranije je u mom gradu to bilo popularno i svi su slali te sms i za***avli ljude. Danas vise i nema toliko tih telefona. Ja sam tada imao c 35i i probao sam i sam otvarati tu poruku i blokira jednostavno svaki put. Onda trazis nekoga s nokiom pa ga zamolis i tako bezveze prave ti probleme. Pretpostavljam da je to neki propust u softveru ili tako nesto.

Zanima me šta znaci simbian
kakvi su to telefoni, ponavljam nemam pojma pa se nemojte bas haha grohotom
:-)

Onaj virus ACE koji se spominje u zadnje vrijeme... Cuo sam i ja i bas mi je danas sms stigao koji kaze, kao eto to je virus ne odgovarajte ako se to pojavi na ekranu i tako to. Mislim da je to obicni hoax, ali nisam siguran. Tj. navlakusha kojom se upozorava na virus koji zapravo ne postoji. Tako taj sms onda kruzi poput lanca srece i shiri glasine. Ne znam jos nikoga da je zaista dobio takav poziv na kojem pise ACE. Naravno, ako mi Aco zazvoni necu se javiti haha
Pozdrav

^{22.02.2005. u 14:40}

divljikonj

Član broj: 32928
Poruke: 17
212.39.110.*

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 14:43}

http://networks.silicon.com/mobile/0,39024665,11035098,00.htm

To je stranica koju sam pronasao na google koja kaze da je to hoax.
Pa eto vi kako hocete. Ali ipak mozda smanjite, ako vec ne možete potpuno prestati sa slanjem dušebrižničkih poruka hehehe

Ima jos nekih stranica ali nije bitno...

pozdrav!

^{22.02.2005. u 14:43}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3450
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 17:50}

@pisac:
Baš si me nasmejao svojom porukom. Kako se ranije nisam setio da se dogovorim sa ljudima koji imaju Symbian telefone da svi pošaljemo mail Nokiji i zamolimo ih da ubuduće budu ozbiljniji kad projektuju telefone.

Sad ozbiljno, ne pada mi na pamet da ti objašnjavam šta je Symbian, o tome se toliko pisalo na forumu da je dovoljno da ukucaš "Symbian" u pretragu i dobiješ gomilu tema, pročitaj ih pa se onda vrati ako ti nešto ne bude jasno.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 28.07.2006. u 02:00 GMT+1]}

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{22.02.2005. u 17:50}

biotech
pretender madafaka
beograd

Član broj: 18355
Poruke: 1246
*.vdial.verat.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 18:02}

ovo za siemense je tacno,ali nije ni toliko vazno dali je to "%english" ili bilo sta drugo dok god slika sa koriscenim imenom ne postoji u telefonu (npr "%cake" - postoji i prikazace se ta slicica)

^{22.02.2005. u 18:02}

pisac
Informatika & Telekomunikacije
Beograd

Član broj: 13046
Poruke: 1583
*.190.eunet.yu.

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 19:05}

Bojane,
ma nemam ja vremena da se sada opterećujem i sa symbianom. Ima mnogo važnijih (i praktičnijih) stvari na svetu od telefona sa fancy operativnim sistemom.

U svakom slučaju, šta god bio taj "symbian", ako telefon možeš da zaraziš virusom koji će da zivka i šalje poruke naokolo i još zarazi drugi "symbian" preko blututa :-), onda taj "symbian" stvarno ne vredi nikakve priče. Svako ko smatra drugačije, neozbiljan je. Proizvodjače ja i ne krivim mnogo, više su krivi korisnici koji prihvataju (kupuju) takve proizvode kao nešto normalno.

by the way, i obični kompjuteri (tj. operativni sistemi) bi relativno lako mogli da se obezbede od virusa, uz malo gubitka komfora u radu i otvorenosti sistema, ali nikome ne pada napamet da to radi jednostavno zato što korisnici prihvataju viruse kao činjenicu koja se ne može promeniti i za koju nije kriv operativni sistem, a i više im odgovara komfor u radu nedovršenog, bagovitog, nebezbednog i otvorenog operativnog sistema nego pouzdanost.

Bravar je bio bolji, definitivno.

^{22.02.2005. u 19:05}

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5492
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

ICQ: 299631658

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{22.02.2005. u 20:02}

Tačno tako. Pored Symbian-a, kome još trebaju SMS-ovi? Pa to je neka fancy glupost pomoću koje ti neko može ZABLOKIRATI telefon kod nekih modela (kod ostalih, lako može da te jednostavno bombarduje SMS-ovima). Takođe, zašto su ugradili mogućnost da te drugi zovu na telefon? Pa ta prokletinja onda zvoni, i to se desi obično baš tada kad ne bi trebalo. Po meni, pored Symbian-a, trebalo bi izbaciti i SMS podršku, kao i podršku za razgovor sa mobilnih telefona.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Piši latinicom! :: Sombor Nightlife

^{22.02.2005. u 20:02}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3450
*.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{23.02.2005. u 00:11}

@pisac:
Nisam ja tebe kritikovao zato što ne znaš šta je Symbian i kako se koristi (ako ti ne treba i ne moraš da znaš, to je logično), već zato što si lupio takvu glupost da se ja ne sećam kad sam nešto besmislenije čuo/video. Evo, pokušaću da ti skiciram u kratkim crtama:

Citat:

pisac:
Običan kompjuter ima otvoren operativni sistem na hard-disku, i mogućnost izmene (zaraze) sistemskih fajlova jer je predvidjena buduća instalacija raznih (korisnih) dodataka i programčića.

Ukratko, sve isto ovo što si napisao može da se radi uz pomoć Symbiana, odnosno telefoniranje predstavlja samo uzgrednu funkciju te spravice. Primera radi, kad kupiš neki Symbian telefon onda ne možeš da blokiraš neželjene pozive ni poruke, međutim lepo instaliraš u njega program koji to radi i nema više uznemiravanja. Isto tako, kad ga kupiš ne možeš da npr. crtaš grafike funkcija, e onda instaliraš lepo program koji to radi i onda možeš. Sad ćeš ti da kažeš: "Dobro, lepo je sve to, ali zašto onda ti programi nisu fabrički spakovani na tel. i onda svako ima sve a nema virusa?" Ovo pitanje je opet glupo što možeš i sam da zaključiš ako posmatraš ekvivalenciju sa kompjuterom - zašto ljudi kod sebe na kompjuteru instaliraju razne programe, zašto firma koja ih pravi ne instalira sve moguće programe automatski i rešen problem?

Ja sam svoj Symbian kupio dok 95% ljudi nije pojma šta to predstavlja zato što sam oduvek cenio funkcionalnost (nikad nisam tražio telefon koji će da bude "mali a lep" - ovo kažem zato što znam dosta ljudi koji tako biraju svoj mobilni) i sad ga ne bih menjao ni pod kojim uslovima.

Je l' ti sad jasno kakvu si glupost napisao i koliko ljuti ti se sigurno smeje iza svojih ekrana? Ako ne znaš šta je Symbian - dobro, ne znaš, nije smak sveta, ali nimalo mi nije jasno kako možeš tako sigurno da tvrdiš (sa sve bold slovima) nešto o nečemu za čega skoro da nikad nisi čuo. Kao kad bih ja otišao u fabriku aviona (treba li da napominjem da nemam ama baš nikakvo znanje iz sklapanja aviona?) i počnem da govorim onim mehaničarima da su oni debili što to malo ne obezbede. Ne, zapravo debili su putnici koji se voze avionima iako postoji šansa da se sruši.

Citat:

pisac:
U svakom slučaju, šta god bio taj "symbian", ako telefon možeš da zaraziš virusom koji će da zivka i šalje poruke naokolo i još zarazi drugi "symbian" preko blututa :-), onda taj "symbian" stvarno ne vredi nikakve priče. Svako ko smatra drugačije, neozbiljan je. Proizvodjače ja i ne krivim mnogo, više su krivi korisnici koji prihvataju (kupuju) takve proizvode kao nešto normalno.

Kao što rekoh, molim te da se uzdržiš od ovakvih izjava, isto bi bilo kad bih ja tvrdio da su svi što kupuju kompjutere (a, koliko vidim, i ti imaš bar jedan) idioti jer kompjuteri mogu da se zaraze virusom (gle čuda?), odnosno da su idioti svi što kupuju automobile jer se može dogoditi da pogineš u njemu. Odnosno, idioti su svi koji uopšte izađu iz kuće, uvek može nešto da te pokosi na ulici i da tako završiš svoj mladi život. Zapravo, idioti su svi ljudi koji postoje na ovom svetu jer, zaboga, zašto su se oni uopšte rodili kad se može dogoditi da poginu pod raznim vrlo čudnim okolnostima, a da ne pričam o kojekakvim teškim bolestima koje ih mogu strefiti. Eto ti tvoje izjave u malo proširenom obliku.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 28.07.2006. u 02:03 GMT+1]}

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{23.02.2005. u 00:11}

pisac
Informatika & Telekomunikacije
Beograd

Član broj: 13046
Poruke: 1583
212.124.181.*

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{23.02.2005. u 10:19}

1) Da li taj Symbian može da se zarazi preko bluetooth-a automatski?
Ako je odgovor DA, onda je to s**nje

2) Da li program koji instaliraš može da zarazi (izmeni) operativni sistem?
Ako je odgovor DA, onda je ... (da ne ponavljam)

Dakle, nema nikakvog opravdanja da bilo koja od gornjih opcija bude moguća (eto, tvrdim, i to bold). Izvini, ali opet: koji će k**ac mobilnom telefonu (ili automobilu) mogućnost da izmeniš operativni sistem softverski?

Ne znam koliko poznaješ kompjutere, možda tebi nije jasna razlika izmedju operativnog sistema, i autostart opcije za programe? Možda misliš da svaki program mora menjati operativni sistem da bi se instalirao i radio? Ako je operativni sistem dobro osmišljen, sve buduće potrebne operacije sa komunikacionim uslugama koje taj sistem nudi mogu se obavljati bez izmene tog sistema. Znači, svaki program koji se instalira, u stvari se ne istalira već jednostavno downloaduje i startuje. A mobilni telefon je vrlo ograničen uredjaj, i nema nikakve potrebe da se predvidja mogućnost win-modema, ili rutiranja, novih komunikacionih protokola, pa da ima potrebe za "instaliranjem"

Tu zabranu poziva koju ti pominješ možeš svakako imati ukoliko imaš mogućnost da postaviš autostart tog programa, ali nema nijednog opravdanog razloga da taj program menja operativni sistem na telefonu. Ako mora da ga menja, znači da programer operativnog sistema nije predvideo mogućnost da neko hoće da kontroliše pozive kroz poseban program. Kakva je onda ozbiljnost tvoraca tog operativnog sistema za mobilne telefone?

Ako baš hoćeš da menjaš operativni sistem (recimo, nova verzija), možeš to da uradiš preko kabla. Može se i napraviti jednostavna zaštita sa preklopnikom iza baterije, pa ako baš hoćeš da ti neki program brlja po operativnom sistemu, a ti prebaciš preklopnik.

Ako je operativni sistem zaštićen, jednostavna operacija na početku paljenja telefona kojom mu naredjuješ da preskoči autostart programe (recimo, držiš pritisnutu tarabu) će te obezbediti od bilo kakvih sadašnih i budućih virusa, tako što ćeš nakon paljenja pogledati koji programi su instalirani sa autostart opcijom, i odabrati koji (ili sve) da obrišeš.

Ajmo još: Svi programi se mogu izvršavati u striktno ograničenom okruženju, tako da nijedan program ne može pristupiti memoriji koja mu nije dodeljena, i samim time ne može zaraziti ne samo operativni sistem, nego ni druge programe koji su u memoriji. Zatim, za svaki program koji je "instaliran" može se odrediti da li mu operativni sistem pruža mogućnost da pravi pozive, SMS/MMS poruke, ili bilo šta drugo, a po "default"-u je to zabranjeno.

E, to bi bio ozbiljan operativni sistem, i ozbiljan uredjaj.

Bravar je bio bolji, definitivno.

^{23.02.2005. u 10:19}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3450
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{23.02.2005. u 10:46}

Citat:

pisac:
1) Da li taj Symbian može da se zarazi preko bluetooth-a automatski?
Ako je odgovor DA, onda je to s**nje

Odgovor je ne. Da bi bilo šta ušlo u tvoj mobilni preko Bluetootha mora da ima odobrenje od tebe. E sad, čak i ako primiš virus, moraš da klikneš Yes da bi potvrdio instalaciju, otprilike ovako:

Tek onda može da radi to za šta je namenjen.

Citat:

pisac:
2) Da li program koji instaliraš može da zarazi (izmeni) operativni sistem?
Ako je odgovor DA, onda je ... (da ne ponavljam)

Ne, otkud ti sad to? Operativni sistem se nalazi na fleš memoriji koju je nemoguće softverski izmeniti.

Sad sledi veći deo teksta koji preskačem jer se zasniva na činjenici da softver mobilnog telefona menja njegov operativni sistem (što, kao što već rekoh, nema veze sa istinom).

Citat:

pisac:
Ako je operativni sistem zaštićen, jednostavna operacija na početku paljenja telefona kojom mu naredjuješ da preskoči autostart programe (recimo, držiš pritisnutu tarabu) će te obezbediti od bilo kakvih sadašnih i budućih virusa, tako što ćeš nakon paljenja pogledati koji programi su instalirani sa autostart opcijom, i odabrati koji (ili sve) da obrišeš.

To što pričaš za paljenje telefona se zove "Safe mod" i postoji odavno, samo ne držiš tarabu nego olovku, sve ostalo funkcioniše baš kako si rekao. Ali ne vidim potrebu zašto bih uvek tako palio telefon i gledao koji su sve programi instalirani, kad može biti instalirano samo ono što sam ja eksplicitno dozvolio - nijedan program se ne instalira bez mog odobrenja.

Citat:

pisac:
Ajmo još: svi programi se mogu izvršavati u striktno ograničenom okruženju, tako da nijedan program ne može pristupiti memoriji koja mu nije dodeljena, i samim time ne može zaraziti ne samo operativni sistem, nego ni druge programe koji su u memoriji.

Otkud ti ideja da nije skoro baš ovako? Jedino se razlikuje u tome da kad ti pritisneš Yes za potvrdu instalacije nekog programa time mu dozvoljavaš da upiše svoje fajlove gde hoće i/ili da izmeni šta hoće (kao što rekoh, ti mu dozvoljavaš, odnosno pre nego što nešto instaliraš proveri šta to nešto radi i sve će biti OK). Naravno, operativnom sistemu ne može ni prići jer je on hardverski zaštićen.

Citat:

pisac:
Zatim, za svaki program koji je "instaliran" može se odrediti da li mu operativni sistem pruža mogućnost da pravi pozive, SMS/MMS poruke, ili bilo šta drugo, a po "default"-u je to zabranjeno.

Kao što rekoh, dovoljno je da pre instalacije proveriš čemu program služi i ne instaliraš ništa ako nisi siguran da je to baš ono što tebi treba. Ova ograničenja bi se verovatno i mogla izvesti, ali to bi suviše iskomplikovalo stvari, mada (ovo nisam siguran, ali mislim da jeste tačno), čini mi se da postoji program koji radi baš ovo što ti kažeš - ne dozvoljava drugim programima da prave pozive i šalju poruke (slično kao firewall na kompjuteru).

Citat:

pisac:
E, to bi bio ozbiljan operativni sistem, i ozbiljan uredjaj.

Nadam se da si sad shvatio da je bar malo ozbiljniji nego što ti misliš.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 28.07.2006. u 02:05 GMT+1]}

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Prikačeni fajlovi

cabir.jpg - 28.87k

^{23.02.2005. u 10:46}

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.dialup.neobee.net.

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{24.02.2005. u 14:59}

Citat:

BytEfLUSh: Tačno tako. Pored Symbian-a, kome još trebaju SMS-ovi? Pa to je neka fancy glupost pomoću koje ti neko može ZABLOKIRATI telefon kod nekih modela (kod ostalih, lako može da te jednostavno bombarduje SMS-ovima). Takođe, zašto su ugradili mogućnost da te drugi zovu na telefon? Pa ta prokletinja onda zvoni, i to se desi obično baš tada kad ne bi trebalo. Po meni, pored Symbian-a, trebalo bi izbaciti i SMS podršku, kao i podršku za razgovor sa mobilnih telefona.

lol!!! ne zaboravi i gprs!

anti-heroin spree

^{24.02.2005. u 14:59}

D@RkLoRd

Član broj: 45417
Poruke: 120
*.teol.net.

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{28.02.2005. u 08:32}

Cameleon ajd podeli s nama taj kod koji kucas da zablokira Nokia tel...

Scio me nihil scire...

^{28.02.2005. u 08:32}

pisac
Informatika & Telekomunikacije
Beograd

Član broj: 13046
Poruke: 1583
*.25.eunet.yu.

Profil

Re: Virusi u SMS porukama

^{01.04.2005. u 23:56}

Mrzelo me da nastavljam diskusiju u prazno, ali evo danas (i samo danas) imam inspiraciju.

Citat:

Bojan Basic: Nadam se da si sad shvatio da je bar malo ozbiljniji nego što ti misliš.

Jeste, ozbiljniji je nego što sam mislio, ali nije dovoljno ozbiljan i pouzdan da bi bio korišćen na telefonu.

Problem sa korisnicima kompjutera i mobilnih telefona je u tome što NE insistiraju na krivici proizvodjača za bagove i probleme koje imaju sa uredjajima. Kao što rekoh, sistem koji je imun na viruse je MOGUĆE napraviti na razne načine, npr. ako se programi ne instaliraju (već samo startuju) i nemaju mogućnost da pristupe drugim delovima sistema koji im ne pripadaju. A bagovi se otkrivaju opsežnim (višemesečnim) testiranjem, i izbegavaju vrlo temeljnim (i sporim) projektovanjem softvera.

Umesto toga, mi ovde koristimo nekakve windowse (a možda i linuxe) koji su puni rupa čim se instaliraju, a ukoliko se odmah ne instalira firewall, antivirus, antispyware, najnovije zakrpe bagova i "otkrivenih" rupa... kompjuter vam se pretvara u zombija. Pri tome se sve te "zaštite" naplaćuju na ovaj ili onaj način, i drastično obaraju preformanse operativnog sistema, a da je dotični "sistem" bio dobro napisan ne bi ni bile potrebne. Kompjuter pretvoren u zombi još nije (?) velika opasnost za društvo, a mobilni telefon zombi će biti mnogo nezgodniji. Ako vam stane internet na dan-dva, to i nije toliko strašno (mada je elektronsko poslovanje sve značajnije), ali ako vam stane telefonska mreža to JESTE strašno.

Sada se antivirusne kuće utrkuju koja će bolje da uleti na tržište mobilnih telefona i ostvari što veći profit, samo zato što je sistem (symbian) loše (nesigurno) zamišljen.

Ja na primeru Nokie vidim da ih boli qrac za kupce, i da samo gledaju kako će da uzmu što veće pare. Neke bagove ne ispravljaju (na recimo 6210 ring once) iako izdaju nove verzije softvera, a to isprave u nasledniku (6310) a i posle pojavljivanja tog naslednika izdaju nove verzije sotfvera za prethodni model (6210) sa i dalje prisutnim bagovima. Time te teraju da kupiš nov telefon pošto je stari koji si kupio u stvari NEISPRAVAN jer ne radi tako kao što piše u uputstvu. Normalno, i u novom telefonu ima novih bagova, koji se rešavaju tek u sledećem nasledniku.

I na kraju, ako sistem odgovara po mogućnostima i sigurnosti čitaocima ovog foruma, to nikako ne znači da je sistem dobar. Sistem treba da odgovara po mogućnostima i SIGURNOSTI prosečnoj osobi prosečnih godina koja se nimalo ne razume u tehniku i najnovije trendove, i ne shvata šta znači poruka "Da li želite da instalirate program JA_SAM_VIRUS?" niti uopšte ima pojma šta je to virus, trojanac, crv, bag, antivirus, firewall, zakrpa...

Bravar je bio bolji, definitivno.

^{01.04.2005. u 23:56}