[es] - Linux - insecure by design?

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 387
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 18:21}

Citat:

Dragi Tata: Kernel GNU operativnog sistema je Hurd, koji ni dan danas nije završen, a "GNU/Linux" je običan pokušaj Stalmana da se okiti tuđim perjem.

I agree. Ali to ne pobija moju tvrdnju da kernela nema jer nema potrebe za novim.

Citat:

Nego, i dalje čekam da mi objasniš zašto je NetBeans bolji od JCreatora. Ako je moguće čisto u tehničkom smislu i bez ideologije.

Sad cu da napisem odgovor u stilu pravog Windowsovca: Zato sto je NB najbolji Java ide posle JBuildera i, mozda, IBMovog IDEa.

Citat:

degojs: Dakle, kad su tako pametni, što su uopšte koristili Netscape za bilo šta?

No Comment...

Citat:

Da li programiranje ide brže ako se krene od početka ili ako se koristi nečiji kod (u slučaju da nije trivijalan)?

Zavisi od toga kako je taj kod pisan. Nije redak slucaj da se program pise od pocetka zbog toga sto je analiziranje tudjeg koda dosta komplikovano.

Druga je stvar to sto M$ kaze da je od nule napisao neke delove Win 2003 (doduse iz drugih razloga) pa se posle ispostavi da su uspeli da naprave identicne propuste i u novom pisanju...

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

^{27.08.2004. u 18:21}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3883
66.228.70.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 18:36}

Citat:

formeye: Zato sto je NB najbolji Java ide ...

To su tvoji "tehnički argumenti"? Samo si zaboravio da dodaš: NB rulez, JCreator sux i par LOL-ova, pa da utisak bude kompletan.

IOCC

^{27.08.2004. u 18:36}

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Kragujevac

Član broj: 933
Poruke: 1001
*.verat.net

ICQ: 119594081
Sajt: www.dinke.net

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 20:24}

Citat:

Dragi Tata: ... IE se ne razvija ne zato što nije OS, nego zato što su u MS-u doneli takvu odluku još negde 1997.

Možeš li nama znatiželjnima dati malo više informacija :) ?

Citat:

formeye: Netscape JESTE otvorio svoj kod. Ali posto je kod bio los i previse komplikovano napisan za dalji razvoj, shvatili su da je jednostavnije napisati browser od pocetka - iz starog koda su uzete samo ideje.

A otkuda tebi informacije da su oni mozillu napisali iz početka kako tvrdiš ? Imaš li neke dokaze za tu tvoju tvrdnju ?

Citat:

formeye: Zavisi od toga kako je taj kod pisan. Nije redak slucaj da se program pise od pocetka zbog toga sto je analiziranje tudjeg koda dosta komplikovano.

Možda u Srbiji.
Pre nego što se napiše i linija koda piše se projektna dokumentacija. Ako je program u razvoju pravi se dokumentacija "feature-a" koji će biti uključeni u toj i toj verziji. Svaka ozbiljnija firma koristi version control, za svaku izmenu postoje logovi, pre izbacivanje svake verzije qa tim detaljno testira i prijavljuje bugove koji se opet ispravljaju u toj i toj verziji itd ... Da ne dužim, ukratko, verovatnoća da je Netscape kod bačen i pisan novi kod za mozillu je matematički rečeno ---> -oo.

Toliko od mene.

Caught in a Web|Blogodak

^{27.08.2004. u 20:24}

BlueIce
Petar Marić
Čačak - Novi Sad

Član broj: 4448
Poruke: 214
195.178.35.*

Sajt: www.fabrika-opruga.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 22:25}

Ja sam mislio da se verovatnoća može kretati samo u intervalu [0,1] :)

Fabrika opruga Čačak

^{27.08.2004. u 22:25}

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 23:10}

Dok ne dodaš dobru, veliku šolju vrućeg čaja. Onda dobiješ beskonačnu neverovatnoću.

^{27.08.2004. u 23:10}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3632
*.dialup.xtra.co.nz

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 04:58}

Citat:

Dejan Lozanovic:

Citat:

Dragi Tata: Ama hoćeš li ti meni da objasniš lepo šta tebi u praktičnom smislu znači što je NetBeans open source?

U prakticnom smislu to znaci da ukoliko autori prestanu da razvijaju taj proizvod velika je verovatnoca da ce neko drugi nastaviti

Pa? Kakve to ima veze? Zar je toliko tesko preci na drugi IDE? Ja sam nekada koristio tubro c pa c++ builder ali kada mi je visual studio bio bolji onda sam presao na njega. Ako je trenutno JCreator bolji sto ne bih koristio njega? Zar je toliki problem preci na drugi IDE ako JCreator prestane da se razvija? Pa menjao sam i operativne sisteme i jezike u kojima programiram pa ne verujem da bi promena IDE-a predstavljala toliki problem. Tako da jos uvek nisam video da je makar jedna osoba rekla koju tehnicku prednost ima NetBeans u odnosu na JCreator, I dalje cekamo formeye-a da kaze jer je on to pomenuo. Mada sve vise imam utisak da je to samo rekao zbog OS ideologije.

Citat:

A jos jedna stvar od tog open source-a u 95% znaci 0$

Ok, ovo jeste prednost. A koju jos prednost ima?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.08.2004. u 23:22 GMT]}

^{28.08.2004. u 04:58}

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 387
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 09:11}

Citat:

dinke
kod za mozillu je matematički rečeno ---> -oo.

Posle ovoga i ne znam zasto odgovaram na post, ali ajde...

Malo pretrazi informacije o Gecku na netu, pa ces videti...

Citat:

dinke: Možda u Srbiji.
Pre nego što se napiše i linija koda piše se projektna dokumentacija. Ako je program u

Sve je to tacno do jednog trenutka. Ako je program lose napisan, nikakva dokumentacija ga nece uciniti boljim. Kod NNa je bio problem teska nadogradjivost (ruzna rec), zeleli su da promene arhitekturu browsera, brzinu...

Inace, kad kazem Mozilla je pisana od nule, mislim na sam engine to jest Gecko.

------------------------------------

Citat:

Dragi Tata: To su tvoji "tehnički argumenti"? Samo si zaboravio da dodaš: NB rulez, JCreator sux i par LOL-ova, pa da utisak bude kompletan.

Pre svega, nikad nisam rekao sta je bolje od cega - ovaj poslednji post je bio samo sala koju niste shvatili.

Sve sto sam rekao u vezi sa JCre. je da JA necu da ga koristim jer nije GPL.
Inace, neko je jednom rekao "Ideologija je ono sto nas distancira od zivotinja"

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

^{28.08.2004. u 09:11}

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 387
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 09:20}

Citat:

srki: Pa? Kakve to ima veze? Zar je toliko tesko preci na drugi IDE? Ja sam nekada koristio tubro c pa c++ builder ali kada mi je visual studio bio bolji onda sam presao na njega. Ako je trenutno JCreator bolji sto ne bi koristio njega. Pa zar je toliki problem preci na drugi ide ako

Jel ti shvatas koliko kosta neku kompaniju da predje sa jednog alata na drugi?

To sto tebi to ne predstavlja problem to je druga stvar, ali evo ti primer - napravio si odlican program - extra komplikovan (bla, bla...) u Delphima i jednog dana Delphi vise ne postoje. Ne postoji nista sto je 100% kompatibilno sa delphima. Sta ces da radis?

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

^{28.08.2004. u 09:20}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3632
*.dialup.xtra.co.nz

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 09:45}

Citat:

To sto tebi to ne predstavlja problem to je druga stvar, ali evo ti primer - napravio si odlican program - extra komplikovan (bla, bla...) u Delphima i jednog dana Delphi vise ne postoje. Ne postoji nista sto je 100% kompatibilno sa delphima. Sta ces da radis?

Pa i dalje cu koristiti taj Delphi sto imam. Ionako ako je bio bolji jos ce biti bolji nego konkurencija i imacu vremena da predjem na nesto drugo dok to nesto drugo ne postane bolje. Mislim da se firmama ipak vise isplati da koriste ono sto je u tom trenutku najbolje.

^{28.08.2004. u 09:45}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 10:11}

Citat:

formeye:
Inace, kad kazem Mozilla je pisana od nule, mislim na sam engine to jest Gecko.

E, sad bitno menjaš priču.. dobar taj Google, zar ne?

Citat:

Sve sto sam rekao u vezi sa JCre. je da JA necu da ga koristim jer nije GPL.

Koje to mane ima JCreator zato što nije GPL? :) Kakvi su to razlozi? Mislim, bez uvrede, ali to je razmišljanje na nivou nekog deteta.
Dakle, prvo ne valja što nije open source, a sad što nije GPL. Hoćemo li da čujemo konačno šta to konkretno znači nekom programeru što nije open source ili GPL. Kako vidimo, postoji i besplatna verzija, a i ona sa cenom od $70 nije strašna, tako da cena nije problem.

Commercial-Free !!!

^{28.08.2004. u 10:11}

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 387
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 15:16}

Ne menjam pricu. Gecko je najvazniji i najveci deo mozile. A sudeci po tome sto je za iface koriscen XUL koji je razvijen tek posle NN4.7 - za mozillu morala je i vecina iface koda biti ponovo napisana.

OK, cak i da kazemo da za glavni browser moz fondacije nije pisan od nule, Firefox jeste. Jer je ideja autora FF-a bila da napisu wrapper za Gecka koji ce biti brzi i trositi manje memorije od originalnog Moz brows.

Citat:

Pnego konkurencija i imacu vremena da predjem na nesto drugo dok to nesto drugo ne postane bolje.

No comment...

Citat:

degojs: Dakle, prvo ne valja što nije open source, a sad što nije GPL.

Izvinjavam se, kad kazem GPL, smatram *PL (* Public Lic.) == OpenSource. Moja greska.

Ne shvatem sto tebi smeta sto necu da koristim ne OS software?

"Principi su kao go*na, svakome samo tudje smrdi".

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

^{28.08.2004. u 15:16}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 15:44}

Mislim da nema mnogo smisla uopšte pričati sa tobom iz razloga što stalno menjaš priču koju pričaš (Mozilla->Gecko->Firefox..).

Citat:

Ne shvatem sto tebi smeta sto necu da koristim ne OS software?

Ne smeta meni uopšte, nego pričamo, a ja se samo malo nasmešim i začudim kad vidim da neko može da stavlja na prvo mesto pitanje "da li je ova aplikacija OS/GPL ili ne?" ispred nekih drugih (npr. tehničkih i ekonomskih) kada je izbor softvera u pitanju. Bar za ovaj slučaj (izbor alata za programiranje) to nema neku vrednost.

Citat:

"Principi su kao go*na, svakome samo tudje smrdi".

Tvoj argumenti su se ovim sveli na: "Zato što neću." :) Takvi argumenti ne znače nikom ama baš ništa, rekao bih da je to još i najgori argument koji sam imao prilike da pročitam na ovom forumu. Iz onog što pišu drugi, često možeš nešto da naučiš što nisi znao, a iz ovog ništa. Nema ni mogućnosti za raspravu te ne znam čemu nam uopšte saopštavaš takav svoj stav?

Commercial-Free !!!

^{28.08.2004. u 15:44}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3632
*.dialup.xtra.co.nz

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 16:02}

Citat:

formeye:Ne shvatem sto tebi smeta sto necu da koristim ne OS software?

Pa ne verujem da nekome smeta. Ali verovatno smo radoznali pa nas zanima zasto je to tako.

^{28.08.2004. u 16:02}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3883
*.bos.east.verizon.net

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{28.08.2004. u 16:15}

Citat:

formeye:
Sve sto sam rekao u vezi sa JCre. je da JA necu da ga koristim jer nije GPL.
Inace, neko je jednom rekao "Ideologija je ono sto nas distancira od zivotinja"

E, pa trebalo je da naglasiš ono "JA". A što se ideologije tiče, mogao bih da se soložim i sa time, samo ne kada je u pitanju tehnika i ekonomija. Tu važe principi 2+2=4 i ideologija nema šta da traži. Da je Bradonja osnovao klasičnu religiju ili političku partiju to bi bilo sasvim OK. Međutim, on je strpao ideologiju tamo gde joj apsolutno nije mesto i žalosno je što vidim da ima ljudi (srećom mali broj) koji prihvataju takav način razmišljanja ("Neću da ga koristim jer nije OS").

IOCC

^{28.08.2004. u 16:15}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5796
*.yubc.net

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 00:14}

A evo malo za promenu sta kaze "vash" covek, da ne kazete posle da vam "mi" podmecemo neshto :-)

http://www.elitesecurity.org/poruka/423798

Ja koristim Xandros Desktop 2.0 Business Edition na jednom od svojih pet kompjutera i mogu da kazem da je izvanredan.
Pomalo je konzervativan u smislu izbora softverskih paketa ( starije,stabilne verzije) ali RADI ono sto je obecao. Ja sam se opredelio za biznis verziju jer ona ima tzv. Windows authentication tako da se Xadros-Linux PC vrlo lako ukljucuje na lokalnu network mrezu baziranu na Windows 2000 serveru , naprimer gde mozes ,onda, da koristis sve shared resources , Exchange server ( mail server) i t d.
To je i prvi Linux za koji sam platio oko stotinu dolara , ali mislim da vredi svaki ulozeni peni. Treba li da kazem i to da trenutno imam sve najsvezije Linuxe ( SuSE 9,1 , Mandrake 10, Fedora Core 2 , Knoppix , Lindows/Linspire 4,5 kao i neke manje ili vise egzoticne kreacije poput onih koje budis sa USB flas memorijskom karticom ili one koji su iskljucivi multimedia systemi ( kao J.A.M.D. naprimer) , fantasticni YOPER i jos uvek moj omiljeni Corel Linux .
Iako smatram da su SuSE 9,x i Mandrake 9/10 atraktivniji ( kako po izgledu tako i prema broju paketa) Xandros je moj favorizovani distro ako je rec o ozbiljom radu i projektima.
Xandros 2.0 BE dolazi sa Sun Microsystem Star Office-om , ali vam mogu reci da su mi novije verzije Open Ofisa ( 1.1.2 ) privlacnije, ako ni zboge cega drugog, a ono zato sto mogu svaki dokument koji uraim da exportujem u Adobe PDF format ili da kreiram zanimljive Macromedia Flash prezentacije.
Sa vrlo malim programcicem ( CSS descrambler) koji se moze naci na Internetu mogu da gledam i DVD filmove , moja digitalna kamera Oregeon Scientific radi fenomenalno , a tu su i jos neki drugi fantasticni programi koji se jednostavno skinu i instalisu preko besplatnog Xandros networka.Uzgred budi receno Xandros perfektno detektuje Lucent-ove Windows-modeme ( narocito one starije od pre cetiri-pet godina).
Najkrace receno : Xandros je za ozbiljan rad i ljude koji imaju potrebu da se kace na Windows servere i jos uvek ne mogu da se otarase Mikrosoftovih ofis programa ( Word, PowerPoint, Access, Excell,Publisher...). Ne zelim da kazem da su ostali Linuxi "neozbiljni" , vec samo to da sa Xandrosom - buduci da je tako krojen od strane svojih kanadskih autora- nema puno experimentisanja.
Ko zeli malo vize uzbudjenja i petljanja oko konfuguracija sistema i davanja licnog pecata sistemima onda je bolje da se ide na Mandrake,Red-Hat/Fedora, SuSE,Gentoo,Debian,Slackware itd.
Osim toga mislim da je Xandros kao komercijalni distro vise krojen za small-business korisnike a manje za obicne kompjuterske smrtnike i siroke populaciju. Ona besplatna verzija Xandrosa koja je na raspolaganju za download nije vredna truda, jer nema ono sto je u Xandrosu najvredinije : Cross-over windows runtime emulator i sposobnost da se korisnik ukaci na Windows servere.
Ovde mozete naci prezentaciju o Xandros Desktop Business Edition sa screenshots
uradjenu u PDF formatu .
http://www.geocities.com/n_visnjic/xandros/xandros-snap.pdf
Prezentacija je uradjena u Open Office 1.1.2 i konvertovana u ( poprilicno glomazan) Adobe *.pdf fajl od 1185 Kb. Stoga se ne cudite ako vam moj Yahoo/Geocities uzvrati odgovor da stranica nije na raspolaganju toga casa kada je vi zelite pregledati
(prokleti bandwith).

nedvis , Columbus , OHIO , USA petak , 26. avgust 2004. 12: 30 PM EST

^{29.08.2004. u 00:14}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 04:42}

Citat:

Treba li da kazem i to da trenutno imam sve najsvezije Linuxe ( SuSE 9,1 , Mandrake 10, Fedora Core 2 , Knoppix , Lindows/Linspire 4,5 kao i neke manje ili vise egzoticne kreacije ..

To je "naš" čovek? :) Svašta, tdjokicu.. svašta..

Šta je onda "Linuxovac"? (A da, to je onaj što pored svega tog nabrojanog ima još i Windows za koji priča da nema :)

Commercial-Free !!!

^{29.08.2004. u 04:42}

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 387
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 07:59}

U poslednjim postovima sam se trudio da delujem tako da mi vise niko nista ne odgovori da bih mogao jednom za svagda da se otkacim od Advokasija, ali vi me ne dozvoljavate...

Zbog cega ne zelim za programiranje da koristim i da se navikavam na neOS resenja:
(Ispovest jednog OS programera :)

::Ekonomski razlozi::
- Ako zelim da zaradjujem programiranjem (honorarno, kao sto i radim) potreban mi je alat u klasi Pro/Enterprise bez ikakvih ogranicenja. Za takve alate koji nisu OS, cesto postoji besplatna licenca koja dozvoljava non-comercial use (ista stvar i sa JCreatorom - procitajte njegovu akademsku licencu). Ta stavka u licenci bi mogla da se zaobidje nekim pravnim cakama, ali to ne zelim da radim.

- Cak i da zelim da dam pare za, na primer, legalan Delphi, to postaje, ne velika, ali postaje rupa bez dna jer sa svakom novom verzijom moram da placam jos. Mozete da kazete da mi nisu potrebne uvek najnovije verzije, ali to je mogucnost koju kodOSa mogu sebi da priustim.

- Jedini slucajevi kod kojih se ne zadovoljavam OS softverom su oni kod kojih je OS program inferioran u odnosu cak i na free verziju programa - idealan primer bi bila 3D animacija. Kad bih hteo da se profesionalno bavim istom, ne bih uzeo Blendera, nego LightWave ili Mayu. (To bi ionako placala firma kod koje bih radio)

::Prakticni razlozi::
- Zbog cega je OS softver, a sto se programiranja tice, jedan od najboljih - zato sto na njemu radi mnogo vise programera nego kod komercijalnih sistema. Na sta ovde ciljam? Ljudi koji rade OS veoma cesto nisu placeni nego napisu nesto jer im je to nedostajalo u postojecem alatu. Na taj nacin, dosta korisnih stvari se doda u alat - "programeru od programera".

- Ogromna dostupnost koda: Kad zelite da napisete, na primer, mp3 plejer, odete na freshmeat, skinete source jednog od postojecih i uzmete sve sto vam je potrebno. To je jedna od stavki zbog koje bi bila velika verovatnoca da izgubite ono takmicenje ako ne koristite nista vezano za OS - nasa strana ne bi ni morala da programira - dovoljno bi bilo skinuti vec postojeci OS program i malo ga izmeniti, ako je potrebno i predati sudijama.

::Ideoloski razlozi::
- Ovde je tesko navesti bilo sta sto bi se lako shvatilo, ali je lep osecaj kada pomognes baki da predje ulicu :)

-------------------------------

Citat:

Mislim da nema mnogo smisla uopšte pričati sa tobom iz razloga što stalno menjaš priču koju pričaš (Mozilla->Gecko->Firefox..).

Na pocetku sam rekao "browser Mozilla fondacije". Firefox je, isto, browser mozilla fondacije. Tako, da to sto sam bio izjavio nije bilo ni trunku pogresno. Priznajem da nisam tada mislio na FF, ali sama moja recenica je bila ispravna.

Presao sam na FF jer za njega mogu da tvrdim ono sto sam napisao, a za onaj glavni browser sam 90% siguran i zeleo sam da se ogradim od moguce greske sa moje strane.

Mozilla->Gecko->Firefox se ne moze nazvati bitnim menjanjem price jer je to, prakticno, sve isti proizvod. Cak postoje neka saputanja da ce Firefox postati deo Mozilla Internet Suite kao glavni browser - umesto sadasnjeg.

Mislim da sam vam sada odgovorio na pravi nacin, koji ste ocekivali od pocetka. Pa opalite :)

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

^{29.08.2004. u 07:59}