Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201441 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 17:13 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:
"Dimenzionisanje patrone na tom ventilu zavisi od nekoliko faktora. Prvi je taj koji si pomenuo, tacka rose i razlika u vlaznosti energenta (razlika pelet i drvo). Iz tog razloga je ok da bude na 45c i nece biti kondenzacije. "

Sam si odgovorio na pitanje, ovo je samo dodatak koji je objavljen u stručnim izdanjima po pitanju zaštite kotla.




osim zaštite kotla i držanje minimalne temperature direktnog polaza iz kotla prema krugu grijanja patrona od 60*C meni je poboljšala sami start pelet plamenika kao i rad u manjim snagama, te osigurala konstantnu temperaturu polaznog voda grijanja, plamen mi se brže i ljepše formira u buktinju kad je ložište na 60*C nego na 45*C, što u konačnici znači i brže postizanje zadane temperature i manju potrošnju , dakle ako je patrona 45*C a temperatura kruga grijanja 58*C eto ti oscilacije u krugu grijanja, zatim kako se razvija plamen u pothlađenom ložištu a kako u zagrijanom-u zagrijanom puno prije i kvalitetnije, eto te dvije stvari riješio sam ltc100 sa patronom od 60*C i radom njegove pumpe na minimalno 60*C ili više osigurao konstantnu t. kruga grijanja ,kad sobni termostat zada potrebu rada pumpe kruga grijanja baš uvijek u svakom trenutnu ima u samom startu 58*C, ne želim uopće raspravljati o dodatnom ulaganju u AT veličine 500 i više litara u grijanju na pelet za stanbeni objekat do 200kvm zbog razloga koje sam naveo u par postova unatrag

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 19.05.2019. u 18:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 17:27 - pre 59 meseci
Mislim da pišemo o dva različita detalja. Tih 45°C koji su sporni je minimalna temperatura koja mora biti u donjoj zoni kotla nakon potpale goriva kada će se uključi pumpa kotla, svaka veća temperatura od te minimalne nije štetna. To da imamo izjednačenu temperaturu donje i gornje zone i proizvodnja proizvodi toliko koliko troši potrošač je idealno. Kod tvog primjera plamenik može trošiti minimalno od 2,9 do 7,2 kg goriva po satu, to je duplu više od onoga što ti treba, zato postoji spremnik. To koliki će spremnik biti može biti po formuli
The generally recommended range of thermal storage for modern pellet-fired boilers is 1 to 2 gallons of water storage per 1,000 Btu/hr of rated boiler heat output.
Sad mi možemo iznositi naše iskustvo koje može biti u suprotnosti sa stajalištem struke.

Isto tako možemo raspravljati zašto postoji 4 standardna termostatska ventila za zaštitu povratnog voda ako koristimo samo jedan.
Code F29633 Themostatic sensor cartridge 115º F
Code F29634 Themostatic sensor cartridge 130º F
Code F29635 Themostatic sensor cartridge 140º F
Code F29636 Themostatic sensor cartridge 160º F


 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 18:52 - pre 59 meseci
Zato ja i pitam, ja sam na dan - dva od kupovine ventila i ne bi da pogrešim, zato i tražim savet. Ako dobijem opravdane razloge zašto 45c - kupiću njega. Za sada sam na odluci da uzmem 60c jer ne vidim ni jedan razlog zašto ne a vidim štetu sa ventilom 45c u pogledu cirkulacije kroz kotao. Sa 60c nema cirkulacije kroz kotao kada on ne radi osim ako ne moram da podignem polaz na 64-65c, da mi povrat bude 57-58c pa da cirkulacija krene. A to sa 10cm stiropora na zidovima i poljskom ciglom, 5cm u cokli i 10cm na tavanu (u planu jos 10cm) teško da može da se dogodi.

Ja ne posmatram krug grejanja i šta se u njemu nalazi u ovom slucaju jer mi nije važan osim tog povrata koji moze da me nervira. Ma nemam nameru da mi u kotlu bude 45-50c a on se nije ukljucio tri dana. :) Ja se na toj temperaturi grejem na -10. :)

Dobronamerno sam ovde i cenim svaki savet ali mora da ima objašnjenje koje pije vodu. Ja znam da ću iskustvo imati ali tek kad postavim sve a onda će biti kasno ili će koštati svaka proba a ja ne bi da bacam pare, teško i ove stičem.

Ako nemate nista protiv 60c da ja to sutra pazarim? :)

Hvala na dosadašnjoj pomoći, ako ima jos saveta - izvolite.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 18:55 - pre 59 meseci
E, da, zaboravih.

Pzec, zaboravih da pitam, da li ti već imaš iskustva sa ovim sistemom sa tvoje šeme ili planiras da tako uradis? Pitam zbog iskustva. Ako vec imas takav sistem da li imas cirkulaciju kroz kotao na vise od 45c na povratu? Kako se to kod tebe ponaša, opiši malo.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 19:30 - pre 59 meseci
Naravno da koristim sve o čemu sam pisao i mnogo više od toga.
Mislim da bi bilo dobro da nacrtaš to što si zamislio, objavi pa da vidimo kako je moguća i kako izbjeći cirkulaciju kroz kotao koja ne može uopće zavisiti o patroni u VTC ventilu.
 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo19.05.2019. u 20:19 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:

The generally recommended range of thermal storage for modern pellet-fired boilers is 1 to 2 gallons of water storage per 1,000 Btu/hr of rated boiler heat output.
Sad mi možemo iznositi naše iskustvo koje može biti u suprotnosti sa stajalištem struke.





dakle, ja za 20kW koristim 200litara-iz iskustva, ti prema literaturi preporučaš cca. od okvirno 300 do 600 litara, velika razlika, ovih 300 litara za 20kW je prihvatljivo iz mog iskustva, ili po mojoj potrošnji peleta po kilogramu/sat i manjoj iskoristivosti kotla meni nije stvarnih ni tih 20kW pa mi se 200 litara uklapa u računicu, ovdje smo već na istoj valnoj duljini, ovdje se moje iskustvo podudara sa stajalištem struke-znači da imam dobro iskustvo ;-)
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 15:00 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:
Naravno da koristim sve o čemu sam pisao i mnogo više od toga.
Mislim da bi bilo dobro da nacrtaš to što si zamislio, objavi pa da vidimo kako je moguća i kako izbjeći cirkulaciju kroz kotao koja ne može uopće zavisiti o patroni u VTC ventilu.


Pumpa kruga grejanja vuče vodu iz AT-a i kotla znači i gura u AT i kotao. Ako je vtc na 60c on ce biti zatvoren i nece pustiti ulaz u kotao sve do temperature povrata od 57-58c. Ako povrat bude viši od 57-58c otvoriće i pojaviće se cirkulacija i kroz kotao. Kako ti imas na 45c, svaki put kada ti povrat iz radijatora bude viši od 40-41c imaš cirkulaciju kroz kotao. Jedino je moguce ako je u pitanju podno ili se nema potrebe za polazom preko 45c. Zato i kazem, kod peleta ako je vec minimum kondenzacije 45c treba ici nagore sve do maksimalne moguce temperature povrata i jos malo uzeti za rezervu. A to je kod mene 55c. Ali minimalna patrona 55c. I 60c je tu blizu. Ako nekad pozelim brz start grejanja pa polaz pustim i do 62-63c, siguran sam da necu imati cirkulaciju kroz kotao. A ove klapne (i donja i gornja) kod tebe ne spasavaju nista u tom slucaju jer se cirkulacija odvija u istom smeru. One se nece otvoriti kod gravitacione ali ovde gura pumpa iz radijatorskog kruga pa jos ako je "pametna" daće gas. :)

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 15:12 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:
Ne može, gornji nepovratni ventil ne dozvoljava cirkulaciju kroz kotao sve dok ne radi pumpa kotla.


Pogledaj na tvojoj šemi da li pumpa kruga grejanja moze da otvoji taj gornji nepovratni ventil. :)

Obe pumpe guraju vodu u istom smeru, zar ne? Onoliko koliko kotlovska moze da ga podigne toliko moze i radijatorska.

Najbolje je da se prisetiš hladnih dana ako si imao potrebe za polazom od 45c i više. Ako kotao nije radio duzi vremenski period (recimo radio je kotao do 19h, AT sačekao jeftinu struju, ujutru si koristio vodu iz AT-a i kotao se startovao u podne, da li je uspevao da se ohladi na 20c za tu noć i prepodne? Po mom razmisljanju - nikako.

Da nemaš bypass kod kotlovske pa ti je nepovratni uvek slobodan za cirkulaciju mozda bi imao i manje cirkulacije kroz kotao jer bi radijatorska gurala kroz iskljucenu kotlovsku pa bi tu bilo vise otpora, ovako je to full protok.

Ja hoću da nakon iskljucivanja kotla uveče i korišćenja struje noću i sutradan prepodne kotao pre prvog uključenja zateknem hladnog ko gemišt. :) To je moguće jedino sa patronom na 60c, mozda kod mene i na 55c ali nikako manje.

Kakva je situacija bila kod tebe kada koristis vodu iz AT-a za grejanje duzi period a kotao ne radi? Da li je kotao uspevao da se ohladi?


[Ovu poruku je menjao Beeth dana 21.05.2019. u 16:23 GMT+1]
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 15:35 - pre 59 meseci
Ne može, sva topla voda koja ide u krug grijanja i mogući neki povrat tople vode koji se može iskoristiti vraća se u krug kroz VTA ventil.
Hladna voda višak koja je spojena na donju zonu spremnika završava u spremniku, kad ne radi pumpa grijanja. Kako pumpa grijanja vuče toplu vodu iz spremnika, ne iz kotla onda toliko koliko povuče tople vode kroz VTA mora da vrati u spremnik. Taj gornji nepovratni ventil samo ne dozvoljava da kotao koji se hladi kad ne radi ne hladi spremnik. To je po pravilima i u praksi tako radi i kod mene.
Kotao se hladi potpuno u noćnim satima kada nema potrebe za radom istog, dok može spremnik grijati kuću i bojler. Kotlovska pumpa je većeg protoka i deblja cijev pa voda iz kotla ide u spremnik, samo dio tople vode za krug grijanja moguće povući pumpom grijanja. To je prednost spajanja na istu cijev prije spremnika, povrat mora biti tako razmaka kako sam napisao na shemi po pravilima struke, najmanji mogući pad tlaka i najmanja moguća buka cjevovoda.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 16:05 - pre 59 meseci
Da nas ne buni dodatni nepovratni ispod VTC istog sam uklonio sa sheme, ne smeta i da bude kako je bilo.
Evo izmjena pa možemo diskutirati o mogućem problemima.
Dodao sam elektro grijač sa svojom pumpom kao E.G.

 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 16:19 - pre 59 meseci
Što se tice Vta - jasno je.

Ali...

"Hladna voda višak koja je spojena na donju zonu spremnika završava u spremniku, kad ne radi pumpa grijanja."

Mislio si kada ne radi pumpa kotla?

Po meni, ispravnije je, "Hladna voda višak koja se razdvaja na dva voda (jedan prema spremniku a jedan prema kotlu) završava cela u spremniku pod uslovom da nije toliko topla da otvori Vtc. Ako je toplija od 40-41c, jednim delom završava u spremniku a jednim kroz kotao. Kotlovska pumpa koja u tom trenutku ne radi nije nikakva prepreka toj cirkulaciji.

A i dalje mi nisu jasni nepovratni i njihova uloga ovde. Ako je spremnik viši od kotla (polaz vrlo često i bude) ne bi trebalo da se javi termosifonika izmedju kotla i spremnika. Vruća ne može naniže prema kotlu preko gornje cevi. Jedino moze da se javi cirkulacija kod punog spremnika i hladnog kotla preko donje cevi kada je ona na spremniku niže od ulaza u kotao. Ja planiram da to tako i izvedem pa cak i ne planiram nepovratne. U krugu grejanja se ne plašim termosifonike jer planiram sistem kod koga je to nemoguće. Nemam dobre mogućnosti za crtanje ali nacrtaću nekako spremnik i kotao.


Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 16:34 - pre 59 meseci
Dobro sam napisao, kad ne radi puma kotla. Kada radi pumpa kotla ta hladna voda zajedno sa vodom iz spremnika iz donje zone završi u donjoj zoni kotla, onaj dio koji dođe iz kruga grijanje se vrati kroz toplu vodu preko VTA u grijanje iz kotla. Tako dok radi pumpa kotla grijanje u najvećem dijelu troši vodu iz kotla i samo višak odlazi u spremnik.
Temperatura te vode nije bitna za to gdje će biti protok.
Spremnik se može hladiti kroz kotao kada kotao na radi pravac gornja cijev topla voda i VTC topla voda, pumpa i donja zona kotla.
Znači hladna voda u donjoj zoni kotla vuče na sebe toplu vodu iz spremnika, pošto je nepovratni na toploj cijevi ne može se hladiti spremnik osim samim dodirom toplo hladno na nepovratnom ventilu. U krugu grijanja postoji nepovratni i nema gubitka tople vode kada ne radi pumpa.
To što si nacrtao ne može prazniti spremnik po mojoj shemi, kad bi bile samo cijevi onda da.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 16:39 - pre 59 meseci
Izvinjavam se na ogromnoj slici.... Neće se ponoviti više. :(

Teško da možemo ovako da se razumemo pa i da crtamo - opet će teško biti. Kada budem uradio kotlarnicu onako kako sam zamislio, javljam rezultate. Onda će mi sve biti jasno. Hvala na dosadasnjoj pomoći.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 16:55 - pre 59 meseci
U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način.
Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine.
https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 17:19 - pre 59 meseci
Hoću sigurno, hvala ti.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 18:45 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:
U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način.
Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine.
https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf


Hvala ti puno na ovoj knjizi sa linka. Prelistao sam je brzo da vidim samo o cemu se radi a sada sledi čitanje. :)
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 19:18 - pre 59 meseci
Tu je sadržano sve od zakona i pravila struke koji se trebaju poštovati za dobro i ispravno grijanje.
Ako imaš neki specifičan zahtjev slobodno se javi imam oko 50 stručnih izdanja za sve moguće primjene.
Želim ti dobro grijanje.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo21.05.2019. u 19:30 - pre 59 meseci
Hvala još jednom, javiću se ja još neki put, zapeće sigurno još negde. :)
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

toppelet
serviser
toppeletservis

Član broj: 328075
Poruke: 476
31.223.144.*



+27 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo22.05.2019. u 20:17 - pre 59 meseci
Citat:
pzec:
U redu, predlažem da se još informiraš kod drugih ljudi ovdje na temi i na drugi način.
Nešto možeš naučiti i iz knjige objavljenje krajem 2018. godine.
https://www.nyserda.ny.gov/-/m...-Assistance-Biomass-Boiler.pdf

hvala za knjigu
kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir
 
Odgovor na temu

evropea 2
zavarivac
Sakramentski

Član broj: 340056
Poruke: 279
213.55.184.*



+168 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo23.05.2019. u 09:02 - pre 59 meseci
Dobra knjiga davno procitana.Srkson je priblizno isto objasnio u svom izlaganju.

Evo jos jednog izvirujuceg gorionika svedske proizvodnje .Jednostavan i praktican.Samo ciscenje bez raspirivanja.

[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.05.2019. u 10:53 GMT+1]
[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/8/3895546/gorionik%20na%20pelet.jpg]


[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 23.05.2019. u 11:00 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201441 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.