Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prva fotografija crne rupe?

[es] :: Nauka :: Prva fotografija crne rupe?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8088 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 17:05 - pre 60 meseci
Neki su me ubjedili da kad zvijezda jako poraste nastane intenzivna fuzija u unutrašnjosti i ona eksplodira pa se to zove supernova.To su astronomi uočavali uživo pa čak i uslikali neke ostatke davnih eksplozija.
Kako je crna rupa izbjegla tu kritičnu situaciju?Kažu da je ta teorija nastala matematičkim razmatranjem po zakonima TR pa se samo tražila astronomska verifikacija.
He he.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 17:06 - pre 60 meseci
@Branimir Maksimovic,

Kljucna rec "skoro" - posto tvoji delici i dalje imaju neku masu, nece se kretati brzinom c, sto znaci da ce pre ili kasnije stici do horizonta.

Sta ce se dalje desiti, to niko ne zna - sasvim sigurno vise necemo cuti od tebe posto ces ti tj. tvoji delici postati kauzalno odvojeni od ostatka univerzuma... sta ce biti stvarno sa njima onda vise nije ni vazno :-)

@zzzz,

Citat:

Kako je crna rupa izbjegla tu kritičnu situaciju?


Nije izbegla, vec je crna rupa (umesto neutronske zvezde) samo evolucija situacije gde je jezgro zvezde masivnije od limita.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 17:10 - pre 60 meseci
A cuj svaka masivna zvezda ce to uraditi... samo treba da bude dovoljno masivna... ali to ne opravdava teoriju...
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 21:33 - pre 60 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Kljucna rec "skoro" - posto tvoji delici i dalje imaju neku masu, nece se kretati brzinom c, sto znaci da ce pre ili kasnije stici do horizonta.


Ne radi se o dilataciji vremena usled velike brzine vec gravitacije. Po teoriji relativnosti, cak i da mirujes iznad horizonta dogadjaja vreme bi trebalo da ti protice sporije a na samom horizontu da se zaustavi.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 21:44 - pre 60 meseci
U tim kosmičkim razmerama mnogo toga nije baš tako očigledno.

Eto, taj indijski naučnik negde u tekstu kaže da ne može doći do implozije zvezde zbog velikog unutrašnjeg pritiska. Da, tako bismo rezonovali čak i za zvezdu koja je potrošila svo gorivo za nuklearne reakcije, pa bismo imali samo neutronske zvezde i pulsare, nikako crne rupe.

Ali, nije nama shvatljivo ni kako oblak vodoničnog gasa prečnika 100 svetlosnih godina može da kolapsira tako da od pojedinih njegovih delova nastanu lopte usijanog gasa u kojima započinje proces fuzije, i to relativno kontrolisan proces fuzije, koji mi na Zemlji uz svu tehnologiju i nauku nikako da realizujemo. A neki tamo ogroman oblak vodonika kolapsira tačno tako da se formira protozvezda u kojoj je unutrašnji pritisak izazvan fuzijom jednak pritisku usled gravitacije.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?10.04.2019. u 23:10 - pre 60 meseci
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 09:26 - pre 60 meseci
Citat:
zzzz:
Neki su me ubjedili da kad zvijezda jako poraste nastane intenzivna fuzija u unutrašnjosti i ona eksplodira pa se to zove supernova.To su astronomi uočavali uživo pa čak i uslikali neke ostatke davnih eksplozija.
Kako je crna rupa izbjegla tu kritičnu situaciju?Kažu da je ta teorija nastala matematičkim razmatranjem po zakonima TR pa se samo tražila astronomska verifikacija.
He he.


To je, otprilike, potpuno netačno. Zvezda ne postaje supernova zbog intenzivne fuzije.
Fuzija proizvodi najviše energije prilikom spajanja lakih čestica, vodonika. Kako raste masa čestica, procentualno je dobitak energije manji. Skor je pozitivan samo do momenta dok ne počne da se stvara gvožđe. Posle gvožđa, za fuziju je potrebno uložiti više energije nego što se dobija u procesu.

Šta više, većina zvezda nikada ni ne stigne do gvožđa. Većina zvezda može da proizvede samo helijum, masivnije zvezde mogu da imaju CNO ciklus ( ugljenik, azot, kiseonik - vodonik pretvara C prvo u N, pa u O, pa alfa zračenje vrati O u C).

Dakle, kod masivnih zvezda, počinje fuzija težih elemenata i pri tome se zvezda hladi. Hlađenjem zvezde, gravitacija počinje da urušava zvezdu u samu sebe.
Nekoliko faktora sprečava da se zvezda pretvori u crnu rupu:
1. u početku, čista termodinamika, vruća materija se širi, gravitacija pokušava da skupi, pa imamo stabilnu ravnotrežu
2. materija se ohladi, stupaju na scenu kvantno mehanički fenomeni. Materija se skuplja, ali zbog Paulijevog principa isključenja, nije moguće nagurati više elektrona u datu zapreminu, opet imamo stabilnu ravnotežu (možda) u vidu belog patuljka
3. gravitacija je toliko velika da se elektroni sabiju dovoljno blizu da se rekombinuju sa protonima. Ova rekombinacija se dešava brzo i oslobađa odjednom toliko energije da energija dobijena tim putem raznese OMOTAČ zvezde i dobijemo supernovu. Ne samo da omotač eksplodira, nego u tom trenutku energija koja se dobija iz kolapsa elektrona u jezgro atoma dovodi do stvaranja težih elemenata od gvožđa (u omotoču zvezde). Ono što ostane je neutronska zvezda
4. i za neutrone vredi Paulijev princip isključenja. Ne može da se sabije više neutrona u jedinicu zapremine, osim ako početna zvezda nije bila dovoljno masivna, pa se sabijanje nastavi do crne rupe.
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
62.96.135.*



+148 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 10:30 - pre 60 meseci
Citat:
mjanjicAli, nije nama shvatljivo ni kako oblak vodoničnog gasa prečnika 100 svetlosnih godina može da kolapsira tako da od pojedinih njegovih delova nastanu lopte usijanog gasa u kojima započinje proces fuzije, i to relativno kontrolisan proces fuzije, koji mi na Zemlji uz svu tehnologiju i nauku nikako da realizujemo.


Ovo je klasican "argument from ignorance", gdje neko svoje neznanje prepisuje cijelom svijetu. Mozda ti to ne znas, mozda ni ja ne znam, ali tvrditi da niko ne zna je u najmanju ruku pretenciozno.

BTW, fuzija se i te kako realizuje vec godinama, samo sto je trenutni bilans proizvedene energije negativan. U poslednje vrijeme se doslo do nekoliko obecavajucih proboja na ovom polju, u pricu se ukljucuju i komercijalne firme. Takodje, ne treba mijesati nasu tehnicku nemogucnost da nesto ostvarimo u ovom trenutku sa razumijevanjem naucnih principa koji stoje iza toga.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 10:45 - pre 60 meseci
Citat:
djoka_l
4. i za neutrone vredi Paulijev princip isključenja. Ne može da se sabije više neutrona u jedinicu zapremine, osim ako početna zvezda nije bila dovoljno masivna, pa se sabijanje nastavi do crne rupe.


Plus, u tom procesu sabijanja mozda postoje dodatni moguci ishodi, poput stanja zvezde koja se sastoji od slobodnih kvarkova. Ovo je i dalje hipoteticka situacija tj. nema eksperimentalnih potvrda postojanja takve zvezde ali bi predstavljala dodatno moguce stanje izmedju neutronske zvezde i crne rupe.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 17:23 - pre 60 meseci
"Astronomical images of distant objects are old. This is what humanity's primate ancestors looked like about 50,000,000 years ago when the M87 black hole posed for the mind-blowing photo in today's news (This is called plesiadapis)."



https://twitter.com/throckman/status/1116160954771890177
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 17:33 - pre 60 meseci
Dr Katie Bouman, heroina iz senke, žena koja je napravila algoritam...





Ništa bez programera... :)
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 19:22 - pre 60 meseci
Citat:
peromalosutra:
Citat:
mjanjicAli, nije nama shvatljivo ni kako oblak vodoničnog gasa prečnika 100 svetlosnih godina može da kolapsira tako da od pojedinih njegovih delova nastanu lopte usijanog gasa u kojima započinje proces fuzije, i to relativno kontrolisan proces fuzije, koji mi na Zemlji uz svu tehnologiju i nauku nikako da realizujemo.


Ovo je klasican "argument from ignorance", gdje neko svoje neznanje prepisuje cijelom svijetu. Mozda ti to ne znas, mozda ni ja ne znam, ali tvrditi da niko ne zna je u najmanju ruku pretenciozno.

BTW, fuzija se i te kako realizuje vec godinama, samo sto je trenutni bilans proizvedene energije negativan. U poslednje vrijeme se doslo do nekoliko obecavajucih proboja na ovom polju, u pricu se ukljucuju i komercijalne firme. Takodje, ne treba mijesati nasu tehnicku nemogucnost da nesto ostvarimo u ovom trenutku sa razumijevanjem naucnih principa koji stoje iza toga.


Mislio sam na "nas" ovde, ne na vodeće naučnike u svetu.

Za fuziju znam dokle je stigla, ali o tim tehničkim mogućnostima upravo i govorim. Nešto tako na prvi pogled jednostavno (kod zvezda) nama je toliko komplikovano, u ovom slučaju razlog je to što hoćemo da napravimo fuziju na mikro nivou, pa je potrebna, da se prosto izrazim, "gomila skalamerije".
Samo sam hteo da uporedim te dve suprotnosti.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 982
*.dynamic.sbb.rs.



+60 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 20:36 - pre 60 meseci
Da je "crna" - crna je i kao takva ne može biti vidljiva...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 20:39 - pre 60 meseci
A zasto ne snime onu u centru nase galaksije? Ova deluje mnogo dobro za oko, prosto 2D look sa presekom da se vidi nesto crno u sredini ;p
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?11.04.2019. u 21:04 - pre 60 meseci
Snimili su i Sgr A* , verovatno ce izgledati vrlo slicno :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?12.04.2019. u 07:23 - pre 60 meseci
Za one koji se pitaju zašto je tako mutna "fotografija", Veratasium je lepo objasnio:

https://www.youtube.com/watch?...amp;feature=youtu.be&t=153
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.183.*



+21 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?22.04.2019. u 21:42 - pre 60 meseci
A što to ne bi mogla biti rupa u kojoj ništa nema?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?22.04.2019. u 21:47 - pre 60 meseci
Ta teorija ima rupa...
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.181.*



+21 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?24.04.2019. u 03:37 - pre 60 meseci
Citat:
zzzz:
Neki su me ubjedili da kad zvijezda jako poraste nastane intenzivna fuzija u unutrašnjosti i ona eksplodira pa se to zove supernova.To su astronomi uočavali uživo pa čak i uslikali neke ostatke davnih eksplozija.
Kako je crna rupa izbjegla tu kritičnu situaciju?

Slažem se! I ja sam negde postavio isto pitanje.


Citat:

Kažu da je ta teorija nastala matematičkim razmatranjem po zakonima TR pa se samo tražila astronomska verifikacija.
He he.


Pa pošto ti voliš da računaš onda sračunaj i sam!

Zbog centrifugalne sile čovek na ekvatoru je lakši nego kad je na nekom polu zbog centrifugalne sile.


Sva vasionska tela rotiraju, a neka i rastu privlačeći raspršenu materiju iz svoje okoline.
Dokle mogu da rastu? Ako telo rotira i pošto mu se povećava radijus onda se povećava i centrifugalna sila.
Da li se porast centrifugalne sile prilikom toga porasta može u jednom momentu izjednačiti sa gravitacijom
na površini tog tela i sprečiti njegovo daljnje uvećavanje?
Odnosno da li je uopšte moguć nastanak crne rupe?
Masivna tela ne smeju brzo rotirati jer bi se razletela!!!


 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Prva fotografija crne rupe?24.04.2019. u 03:46 - pre 60 meseci
"Odnosno da li je uopšte moguć nastanak crne rupe?"

Najveca rupa u teoriji crne rupe je upravo objasnjenje kako nesto sto se beskonacno
dugo formira moze uopste formirati ;p
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Prva fotografija crne rupe?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8088 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.