intel napreduje ka 22nm

Hahahahahaha, resio da se bavis citanjem misli? :P

---

Btw, evo jos od ranije:

https://www.tweaktown.com/news...1ghz-clock-165w-tdp/index.html

To je bio pocetak 2016 i stvar se zvala Xeon 2602 v4 - i imao je klok od 5.1 GHz. Imao je Intel i 300W "off roadmap" procesore ranije tako da nije ovo nista cudno.

Kao sto rekoh, mislim da je ovaj 9900XE je derivat nekog Xeon-a koji je naslednik ovoga gore cija je realna upotreba HFT i sl. u originalnoj (Xeon) izvedbi, a u i9 9900XE izvedbi je najobicnija e-pen za*ebancija za klince kojima mama i tata ne stavljaju limit na kucni IT budzet.

IMHO, za nekog ko nije u profi biznisu a la HFT vec je neki hobi, gejmer stagod i ko bas hoce visoke frekvencije ne vidim zasto bi uopste i bacao pare na ovo, moze da uzme regularni CPU tipa 9940X, kvalitetnu plocu i napajanje, jako dobro hladjenje i potrosi malo vremena podesavajuci voltazu - mozda nece dobiti rezultate kao Intel (na kraju krajeva, ovo su super-binovani cipovi) ali ce ga sigurno cela stvar kostati bar 2-3 puta manje i mozda koju stotinu MHz manje. OK, sa Intelom dobija "garanciju" da procesor radi ispravno na 5 (5.1) GHz, ali taj QA moze i da se replicira donekle rokanjem sa Prime-om i sl. power virusima nekoliko dana.

Na kraju krajeva, ono sto ne kontam je zasto bi se neko uopste za*ebavao sa ovim i profesionalno, treba ti bas 5.1 GHz? OK, uzmi CPU sa manje jezgara i stavi vise sistema u rack. Mislim ako si neki HFT tip sigurno ti algoritam ne trci na jednoj masini. Zapravo fakat da imas manje jezgara mozda i nije los tu - mrezni adapter ce dostavljati podatke na manje jezgara, manji bus traffic, manja mogucnost kontencije u softveru...

Takodje koliko mi je poznato, cela ta HFT tj. sad UHFT za*bancija se vec odavno preselila u ASIC... tolike su pare u pitanju da im se isplati da sami dizajniraju celu prokletu stvar do tranzistora. Ako je takva stvar brza od generickog x86 resenja, nikakvi gigaherci tu nece pomoci.

---

Btw ono sto je meni zanimljivije od ove IMHO gluposti je CES najava Intela da su postigli HVM (high volume manufacturing) 10nm Ice Lake-a.

Ako je to istina (a ne sumnjam, mislim takva laz bi vec zalazila u potencijalnu zatvorsku teritoriju ako bi pukle tuzbe od investitora) to ce biti konacna prilika da se uporedi dokle je stigao Apple u odnosu na Intel. A12X vs Ice Lake mobile ce biti stvar za pratiti. Takodje, videce se da li je AMD uspeo da sustigne Intel u IPC-u, posto je Ice Lake (Sunny Cove) ipak pozamasno unapredjenje u arhitekturi.

---

Ne znamo kolko ce IPC napredovati, a i prilicno sam skeptican glede IceLake-a u 2019. Moraju malo da talasaju sa obzirom na najavu AMD-a za Zen2 u 2019. U svakom slucaju ma kolko pravili dimnu zavesu ako ne pocnu da
isporucuju procesore osetice posledice. Sto se tice Apple-a, osim ako nemaju u planu da udju u trku kao proizvodjaci procesora, ne vidim da ce oni tu nekom biti konkurencija.

Ma koliko mi to hteli da priznamo, cak i 20% performansi procesora ne znaci krajnjem korisniku puno. Krajnji korisnici ili spadaju u one koje briga za CPU, ili spadaju u one kojima je najbitnija graficka (gameri). Samim tim to sto AMD ima bolji proizvod, ne znaci da je u velikoj prednosti. Intel ima ugovore, ime, mnogo toga. Ne boli Intel toliko sto ih AMD ubija na testovima, sve dok je to ubijanje 20%, ili dok je to nesto sto se mnogo uspesnije resava grafickom to intel ne boji toliko.

Apple se vec neko vreme suska postaje proizvodjac CPU-ova, konkretno za svoje masine. Ovo zapravo moze da boli mnogo vise, jer Apple kupuje dosta procesora i ima veliki marketinski udeo. Stavise, ovo moze da pomogne i AMD-u, jer, ako Apple moze da pravi procesore za vrhunske laptope - onda moze i neko drugi. Dugorocno, ovo podrzava i AMD-ovu pricu, s'tim da Apple ima mnogo bolji "brand awareness" nego AMD.

Consumer market, generalno, mnogo vise gleda brand i marketing, njih ne zanimaju specke. Gameri jesu izuzetak, ali oni uglavnom, kazem, gledaju graficke ne CPU.... A i niche su. Serveri su drugo, mada tu Intel jos ima dosta bolju poziciju, delom zbog ugovora, delom zbog podrske, delom zbog NUMA price... daleko je ovo da je AMD u nekoj ozbiljnoj prenosti, sad samo, konacno, sustize. :D

---

Apple nikako nije konkurencija AMD-u i Intelu! Ja ne vidim da ce iko da kupuje Mac da bi na njemu koristio Linux ili Windows, cak na novim Apple masinama za Linux hardverske podrske nema.

Ako intel izgubi zaradu koju sad ima prodajuci CPU-ove i platofrmu Apple-u za Apple racunare, onda je, po meni, konkurencija.

---

Nemam pojma (konkretnih podataka iz prve ruke) naravno ali mi se cini na osnovu javnih informacija da je Ice Lake jako dobar CPU arhitektonski, posto je jako dugo radjeno na njemu od strane izuzetno talentovanog tima i ono sto ih je sprecavalo je proizvodni proces a ne arhitektura.

Ne slazem se oko Apple-a, mislim da je Apple >ogroman< problem i mislim da je Apple, ne AMD, glavni motivator Intel-u za guranje Ice Lake dizajna na connzumerskom polju ove godine. Intel moze da se nosi sa AMD-om na konzumerskom polju lako, na kraju krajeva to je sve x86 (mogu da smanje margine tu, to su mali procesori, da daju duboke diskonte, da daju daleko kvalitetniju podrsku OEM-ima od AMD-a iz prostog razloga sto su enormna firma sa enormnim resursima, bukvalno mogu OEM-ima da poklanjaju referentne dizajne za ultra-mobilne masine, itd.) - ali sa totalnom promenom paradigme na ARM, stvari postaju mnogo ozbiljnije.

Ne zato sto bi Apple razmisljao da prodaje svoje procesore drugima, cisto sumnjam da taj biznis njih uopste zanima, vec zato sto je:

a) Apple jedan od najvecih kupaca Intel-ovih consumer procesora, propast tog dila bi bila apsolutna PR katastrofa za Intel. Gubitak jednog od najvecih laptop/desktop vendora bi bio bukvalno znak za bezaniju investitora. Jos ako se doda da firma >i dalje< nema pravog CEO-a, cela stvar bi napravila rizik epskih razmera. Investitori su kao ovce, nemaju oni pojma o procesorima, procesima ali umeju da citaju vesti i prate sta rade druge "ovce" - a "ovce" bez od opasnosti kao djavo od krsta. Nemati CEO-a i biti eventualno napadnut od strane Apple-a sve dok se boris da zadrzis server market zvuci kao znak za bezanje sa broda ako bi se desilo.

b) Industriji bi bilo pokazano da Intel ne samo da nije vise u stanju da vodi u procesu, vec i u arhitekturi sto bi bila dupla PR katastrofa za Intel akcije. Mislim da se za sada Intelu i dalje daje kredit da su samo imali privremeni problem sa 10nm koji je bio rezultat strateskih gresaka koje su ispravljene i da ce da se vrate u neku novu normalu gde mozda nece imati veliku prednost u procesu kao ranije, ali da ce i dalje imati top arhitekturu (osim za "ultra" entrprise mozda) i proces koji je bar podjednako dobar ako ne i nesto bolji od bilo koga drugog. Ako bi se negiralo i jedno i drugo primerom u 2019, Intel ce biti u gadnom sosu.

c) Ako Apple pokaze da moze, drugi ARM vendori i OEM-i bi sigurno kao ose napali trziste u saradnji sa npr. Google-om i agresivnom cenovnom politikom bi prakticno x86 PC-jeve relegirali samo na vrlo uzak market koji trci ili legacy aplikacije ili aplikacije koje jos nisu portovane na neki eventualno buduci "siroki" ARM. Ako Apple moze da napravi ARM koji parira Intel-u, to sigurno znaci da to mogu da urade Samsung i Qualcomm, samo ako misle da ce tu biti posla.

--

I sve ovo gore uopste bez ikakve price o serverskom biznisu koji ce biti prvi na udaru sad od strane AMD Rome-a. Siguran sam da u Intelu rade danonocno na ramp-upovanju 10nm procesa tako da moze da podrzi i serverske SKU-ove i redizajniraju greski koje su napravili u proteklih par godina.

Samo je pitanje da li cemo ponovo imati Core 2 momenat ili ce ovo biti pocetak konverzije Intel-a u IBM.

---

@Ivan Dimkovic

Nema to uopste veze dok je gaming u rukama Intela i x86, ukljucujuci tu Xbox One i PlayStation 4. U uporedjenju sa tim, Apple kompjuteri su beznacajno trziste. Jos kako su odlucili da ne podrzavaju nVidia graficke kartice na novom OSX Mojave, pre ce Apple da propadne nego Intel i x86.

Videcemo, sta ce biti. Za sada postoji ta najava, ali nista datumi. Ne verujem Intelu uopste kada su u pitanju releasovi iz opravdanih razloga. Nesto revolucionarno takodje ne ocekujem, tako da po mojoj proceni to ce ici +-10% unapredjenja
na osnovu proslosti.



Apple zna sta radi. Pretpostavljam da su izabrali AMD zato sto je open spec, tj Apple sam moze napisati drajver za kartu. Naravno da gejmeri nisu Apple trziste, pre svega zato sto gejmeri uglavnom
sami sklapaju masine, tako da sa time nista ne gube.

Intel Nema nikakve veze sa Konzolama ! Ni sa Xbox one ni sa PS4 ! Procesori u konzolama su u obe skoro isti AMD jaguar ! Stara ultra low power arhitektura iz 2013 godine ! Naravno da AMD je dogovorio sa MS-om i Sonijem da za njih bude ekskluziva i takve procesore ne nudi za druga trzista .

Postojali su oni Semproni i Athloni AM1 . To je ta arhitektura . Naravno da ima i razlika jer dok su desktop CPU bili 2X1 jezgro , najjeftiniji Sempron , ostali su bili 2X2 modula , klasika sto nudi AMD nepotpuna 4 jezgra i zato mogu samo po jedan thread .

Ovi Jaguar za konzole imaju 2 modula po 4 jezgra ista kao i AM1 znaci nepotpuna . A frekvencije su od 1.6 Ghz do najnovije 2.3 Ghz . Zato je potrosnja mala . Graficki deo je ekstra u odnosu na dekstopove , jer su ranije imali GCN 2 a sada polaris jezgra . Ukupna snaga je prilicno jadna u odnosu na moderne PC , ali su igre za konzole specijalno otimizovane i konzole ne koriste spori win 10 . Tj. Xbox ima specijalni OS koji je zasnovan na Windowsu , ali optimizovan , bez nepotrebnih glomaznosti .

Sto se tice price o Applu , tu se slazem sa Ivanom . Apple Sigurno nece prodavati procesore , jer to je biznis sa nedovoljnom zaradom ali ako odustane od Intela , bice gadno za Intel !

Ne samo kolicinski , to bi nekako i podneli , vec citave serije procesora se prave iskljucivo za Apple ! Slicno kao ovi AMD za konzole , Intel na procesore za Apple stavlja grafiku koja je neuporediva sa grafikom za obicne procesore .

Takodje je ocigledno dogovor , ugovor sa AMD-om o koriscenju Vega grafike , napisan tako da ti procesori idu samo za Apple ! Intel je tu skucao silne pare i za razvoj i za Vegu samo zbog Appla !

ademare

Znam da konzole koriste AMD, mislio sam na Intel kao arhitekturu, tj. x86 nasuprot ARM.

IMHO, console gaming je izuzetno niskoprofitan market koji je zapravo i stetan za firmu sa malo resursa, zbog toga je jedino i preostao AMD-u zato sto nisu imali ni za sta bolje da se uhvate tada.

Raspitaj se koliko kostaju konzolni SoC SKU-uovi i koliko su smesne margine na njima, a zahtevaju izuzetno gadan R&D zato sto su tesko kastomizovani za vendora (iako dele x86 arhitekturu, cipovi u XBox-Oneu i PS4 su razlicit dizajn koji je zahtevao da na tome rade razliciti timovi i trose R&D vreme koje su mogli potrositi na nesto daleko profitabilnije, ali tada AMD nije imao izbora).

Znaci ako si mali (AMD npr.) moras da angazujes svoj najbolji tanlenat da se za*bava sa pravljenjem nekog SoC-a koji ce se valjati za $115-$120 i na kome ces biti dobar $15-tak $. I to sve puta dva posto MSFT i Sony ne dele dizajn. Za to vreme, tvoj konkurent angazuje njihove R&D timove za razvoj procesora koji mogu da valjaju od $1000 do $13000+ i obicno vecina zavrsi na onoj drugoj strani (ok, podeliti sa 2 za enterprise popust, ali opet)...

Fala bogu pa se AMD polako izvlaci iz tog s*anja i konacno mogu da rade na procesorima koji su bitni tj. na kojima mogu da zarade ozbiljne pare, a to je EPYC.

Takodje, CPU deo konzole je nebitan. Ta x86 jezgra koja su danas u MS/Sony konzolama mogu biti zamenjena dovoljno jakim ARM jezgrima kojih ce sigurno biti u sledecih par godina. Glavna stvar u konzoli je jaka grafika i nemilosrdno obaranje cene integrisanog SoC-a - a to je igra koja ne ide na ruku ni AMD-u (koji ce, sada, valjda konacno imati i vise izbora da se bavi profitabilnijim biznisima) a pogotovu ne Intel-u cije margine su visestruko vece nego sitne z*bancije kao sto su konzolni SoC-evi.

To jednostavno nije njihov biznis i ako bi morao da postane iz nekog razloga, Intel-ova vrednost bi bukvalno bila desetkovana. Intel nije proizvodjac jeftinog commodity SoC hardvera ili inzenjerska kuca za pravljenje specijalnih resenja za 2 igraca na trzistu (MS/Sony) vec firma koja bukvalno zivi na visokim marginama koje izvlaci milijarde $ iz enterprise (datacenter) i mobility (laptop) / high-end desktop trzista. Sve ostalo je >sum< za Intel, toliko su veliki i toliko su im investiori gladni zato sto je sve to vec odavno uracunato u cenu Intel akcija.

Znas kako je, kad si na vrhu ocekivanja su prilicno visoka i mozes da ides samo na dole ako ti nestane opcija.

Intelova ahilova peta bi bio upravo taj momenat da vise ne budu toliko dobri da mogu da komanduju fantasticne margine.

Mislim, prodavati parce silicijuma za $10-13K je nesto sto mogu Intel, NVIDIA (za GPU-ove) i IBM (za Power). Ako zanemarimo IBM, Intel i NVIDIA to mogu da rade zato sto i dalje (bar do AMD Rome-a sto se CPU-ova tice, za HPC GPU stranu nemam pojma koliko je AMD konkurentan NVIDIA-i) imaju vrlo jake proizvode ispred drugih i ogromnu mrezu developer/enterprise podrske kljucnim OEM-ima koja im prakticno otvara vrata automatski u nove projekte. Ista stvar i u lukrativnom high-end laptop/desktop biznisu: to su velike firme sa velikim timovima koji bukvalno pomazu OEM-ima na sve nacine da lansiraju proizvod, od referentnog dizajna preko direktne dev. podrske.

Ali takve stvari nisu zauvek. I IBM je isto bio i keva i cale za computing, sa sve podrskom, brendom, tehnologijom, a onda su polako dosli novi igraci i spustili ih na nivo "also ran-a".

Da li ce se to desiti Intelu?

Videcemo sta imaju i koliko su pametni. Ja mislim da na duze staze imaju problem zato sto, koliko god im je tehnologija dobra, polako se smanjuje jaz izmedju "najboljeg" i "sledeceg najboljeg" resenja. Jos ako se Intel/AMD vozu pridruzi baraz ARM DC vendora... margine ima da padnu kao sekira.

IMHO, jedini izlaz iz cele te price je razvoj novih stvari tipa gusto pakovanje jezgara i mnogo bolji interconnect, bliska memorija (ubijanje latencije) i sl. stvari koje ce bar enterprise segmentu moci da daju krila u buducnosti. NVIDIA mozda ubode isto jackpot sa real-time raytracingom koji mozda bude znacio korenitu promenu u tome kako se renderuju igrice, sto ce im dati isto nekoliko godina prostora za razvoj.

Deep learning mislim da su izmuzli, svi ce imati "tensor"-like jedinice u buducnosti tako da to samo po sebi ne moze biti diferencijator.

---

Mislim da nisi u pravu, malo sam google-a-o glede ovoga. AMD-u znacajan profit dolazi upravo od konzola.



Serversko trziste je najmanji deo kolaca, zapravo.

AMD-u "znacajan profit" dolazi od konzola zato sto su im izvori profita bili vrlo ograniceni.

To (konzole) je lose trziste zato sto su margine niske a ni tirazi nisu ni priblizni mobilnim telefonima a procesori zahtevaju intenzivan R&D i optimizaciju.

Prakticno pravis cip koji je komplikovaniji od mobilnog cipa, za manji tiraz od mobilnog cipa, za ekskluzivnog kupca (neces moci da prodas dizajn drugima). Ako si mala firma, tj. sa malim R&D timom, prakticno si ih zagusio umesto da se bave planiranjem i radom na proizvodu koji moze da komanduje daleko vece margine i tiraz.

Na zalost AMD nije dugo imao izbor zato sto jednostavno nije imao arhitekturu koja je mogla da se nosi sa Intelovom, pa su morali da se hvataju bilo cega sto bi ih odrzalo u zivotu.

Serversko trziste je (bilo) najmanji deo kolaca zato sto AMD do skora nije bio niko i nista godinama na serverskom trzistu (Intel je drzao >95% koliko mi se cini), valjda ce se situacija promeniti od ove godine sa Rome procesorom.

Serversko / HPC / hyperscale trziste je >gde< je lova i gde ce je biti jos mnnogo vise u buducnosti.

Pogledaj Intel-ov profit report:

https://www.intc.com/investor-...uarter-2018-Financial-Results/

Data center divizija se priblizava PC diviziciji, ali za razliku od rasta od 3% (PC divizija), data centar divizija raste 24%. Sta mislis sta ce biti za koju godinu?

Prilicno sam siguran da, ako AMD ovlada serverskim trzistem kako treba (ako budu komandovali dobar dvocifreni %) da ce da od*ebu i Microsoft i Sony i njihove igrac.. pardon, konzole i da im ponude ili neku genericku CPU+GPU soluciju sa eventualno tweak-ovanim parametrima (kao sto to Intel radi sa srednjim OEM partnerima) ili da ce im jednostavno reci "dovidjenja, imamo pametnija posla".

---

Intel drzi preko 90% serverskog trzista pa nije ni cudo. Bez obzira sto manji postotak imaju na desktop trzistu tu imaju znacajno vecu zaradu. Treba videti rezultat u 2019.

Iz ovih tabela sto je Intel objavio Ne vidi se da je non PC za njih profitabilnije nego PC trziste !

Ukupan prihod , koji ostvare , ovo su podaci za prva 3 kvartala iznosi oko 55 % , da ne racunam bas sad precizno , jer podaci variraju iz kvartala u kvartal , za PC trziste , ostalo je ne PC trziste .

Kada se pogleda drugi deo , a to je dobit , vidi se da je raspodela dobiti gotovo istovetna sa raspodelom ukupne prodaje izmedju PC i ne PC trzista !

Iz toga proizilazi da ne PC trziste Nije profitabilnije od PC trzista !

Mislim da je ono sto je kljucno je da PC trciste (consumer) raste 3%, dok datacentar trziste raste 24%

U principu PC trziste i nema gde toliko da raste (ljudi redje menjaju svoj hardver iz prostog razloga sto je dovoljno dobar), dok datacenter ima ohoho, celo ovo deep-learning ludilo sa jos jacom analitikom, vecim rezolucijama za gledanje TV-a, dostavu vise podataka mobilnim telefonima, AI-ovo, AI-ono i sl. ce zahtevati enormna prosirenja datacentra.

Plus, tu je lova - u DC-u, procesor je mali deo troska bez obzira na lihvarske margine koje se uzimaju, bukvalno najbolje moguce trziste za biti :-) Skoro istu plocicu koju consumeru ne mozes da prodas za iznad $2000 pa da ga ubijes + takvih consumera nema puno (gro consumera kupuju procesore od par stotina $ max), DC kupcu prodas u 1000-trayju za po nekoliko hiljada $ po komadu. Istih plocica.

Zato je AMD, pametno, fokusirao svoju strategiju na Rome prvo, kako bi izbili deo DC trzista Intelu koje je zapravo najprofitabilnije i gde ce najvise da ih boli.

IMHO, ponovo cu reci, te konzole i sl. za*bancije su sum. Procesor koji ide u PS4/XBox One je oko ~$100 - hajde da kazemo da je AMD profitna margina tu 20-tak% (veliki R&D troskovi sigurno + AMD mora da plati nekom da to proizvede) sto znaci da je AMD tu max. dobar ~$20, ako i toliko.

Nije to toliki problem koliko je problem taj sto AMD nema masu R&D timova koji mogu da rade N paralelnih projekata, pa da mogu da se za*bavaju. Ali OK, konzole su ih spasile u vremenima kada im skoro nista drugo nije islo na ruku i to je super. Iskreno se nadam da ce postici uspeh tamo gde zaista jeste prava lova, a to su serveri.

---

Nema tamo tih podataka. Na onom linku rast trzista to je odeljak Supplemental Platform Revenue Information , pa ima poslednji podaci su za 3. kvartal a takodje ima i procena za 2018 godinu , jos je rano da su tu prikazani tacni podaci , vec samo procena , tacni podaci su za 10 meseci 2018 . godine .

Pa Intel ima rast u PC trzistu 5 % s tim sto su cene u segmentu Notebook porasle 2 % , a u segmentu Desktop 10 % u proseku .

Rast na Data center trzistu je po kolicini 15 % , a cene su rasle takodje 10 % tu se misli na prosecnu cenu po komadu .

Znaci objavljuju rast ali ne u tim procentima 3 i 24 % vec 5 i 15 % . Sem ako to nisu podaci za ukupno trziste . Ali onda bi znacilo da je Intelov rast u PC sektoru veci , a u DC sektoru , mnogo manji , sto nikako nije logicno .

Videcemo kad im izadje 10-Q filing sta je sta, mada i tu Intel ima mogucnosti da grupise stvari kako im odgovara sve dok su unutar legalnih granica (kao i svaka druga kompanija uostalom).

U Datacentru skacu margine, zato sto rastu cene a opada trosak proizvodnje opada (Skylake SP Platinum je vec bio lihvarenje). Prilicno sam siguran da cene DC cipova nece puno pasti sve i kad Intel predje na MCM module i AMD izadje sa Rome-om. Mozda maaalo padnu kroz diskonte dok se AMD i Intel pozicije oko udela na trzistu ne ucvrste, ali onda nastupa duopol i cene >i< marrgine ce nastaviti da idu na gore bez problema kao sto vec idu godinama,

Mislim EPYC 7601 je drasticno jeftiniji za proizvesti od 8180(M) zato sto ima 4 chipleta umesto masivnog parceta silicijuma sa niskim yield-om, pa opet kosta $4K :-) Ni AMD nece poklanjati svoje proizvode vec da ih pozicionirati tik tako da otmu Intelu deo trzista, a onda ce se cene normalizovati i neke ideje o dubokim diskontima ce biti daleka proslost.

Mislim da ce ova godina biti verovatno najbolji momenat za kupovinu povoljnog a dobrog hardvera, posto kada se AMD opasulji i Intel dovede u red, stvari ce se vratiti na striktnu segmentaciju trzista posto dvojici igraca vise odgvoara da pametno podele trziste nego da sami sebe ubijaju u ceni, Jedino ako se pojavi jos disruptor-a sto bi bilo lepo za nas kao kupce.

---