Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 434174 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 10:49 - pre 67 meseci
Citat:
zzzz

U SAD je u pola država zabranjen promrt sa BTC.



Citat:
Legality of bitcoin by country or territory

United States


Legal

The U.S. Treasury classified bitcoin as a convertible decentralized virtual currency in 2013.[30] The Commodity Futures Trading Commission, CFTC, classified bitcoin as a commodity in September 2015. Per IRS, bitcoin is taxed as a property
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 14:30 - pre 67 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:
Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš.


Tvrdim da BTC šema pravi mjesečnu dobit (pozitivnu razliku između uplaćenih i isplačenih dolara)
Polazim od podatka da rudari uglavnom kad zarade nešto od BTC to odmah prodaju za čvrstu valutu kako bi pokrili svoje troškove.Neko otkupljuje to uplativši čvrstu valutu.Sav novac ne dođe do rudara već se odbiju neke takse,navodno oko 5%.Prodaju BTC naravno i drugi vlasnici po istim uslovima.Evo jednog primjera na priloženom crtežu dole.

Ova dobit na mjesečnom nivou varira tokom vremena.Kad se poslože jedan iznad iznad drugog,mjesec po mjesec,onda to ne liči na piramidu gdje bi se dao procjeniti špic i krah sistema.
Ko misli da se te dobiti akumuliraju na dobrobit svih vlasnika BTC, po mom mišljenju griješe.Naravno da se dio tog novca troši na reklamu i propagandu,održavanje provajderske mreže,memorijskih baza,poslovnih ručkova i putovanja, itd.To je kap u moru,a osim ovih prihoda vjerovatno postoje još mnogo veći koji su nedostupni za analizu.

Citat:

Dafina je pukla kad je podigla kamate na 30% mesečno.
Pa bi bilo dobro ko misli da su šeme iste (ili da je BTC još gori) da to potkrepi numeričkom analizom.


Nije ona pukla već stopirala isplate i sakrila akumuliranu dobit.Ovaj trik sa 30% je kupovina vremena i pokušaj da se vrh piramide još malo podigne.Pukle su jadne štediše.

Ja mislim da je gora ona šema koja zagrabi više novca.U prošlosti je bilo gorih od BTC, ali je ova žilava i ko zna dokle će da pase dobit.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.speed.planet.nl.



+7169 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 15:07 - pre 67 meseci
Citat:
smartip
BTC je novac kojim mozes da placas (u prodavnicama, na netu, kupujes od privatnih lica).
Ideja je da transakcije budu sto jeftinije i da se moze koristiti bilo gde u svetu. (bez velike kontrole drzava)


Ideja je jedno, praksa je nesto sasvim drugo.

Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze, sto je najgore nije uopste garantovano da ce transakcija proci uopste. Sve u svemu, to bitcoin kao >novac< cini vrlo losim.

Prakticno, jedini danas smislen scenario koriscenja bitcoina kao novca su transakcije gde kombinacija odredjenog nivoa anonimnosti (bitcoin je manje anoniman od kesa ali je svakako vise anoniman od platnih kartica) i mogucnosti udaljene trgovine cine pogodnost. To su, naravno, kupovina narkotika i drugih ilegalnih stvari gde se udaljenom kvazi-anonimnom trgovinom smanjuje rizik i za kupca i za prodavca.

Bitcoin kao investicija, to je druga prica. Ocigledno da ima scenarija gde se isplati, pogotovu spekulativne prirode, kao i svaka druga visoko rizicna investicija - naravno ako je investitor upoznat sa rizicima i mogucnoscu da ostane bez svega.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 16:30 - pre 67 meseci
^zzzz

Iz dijagrama koji si postavio ne mogu da zaključim da postoji eksponencijalna veza izmedju price i volume.
Jedino što mogu da zaključim na osnovu kretanja cene BTC u poslednjih mesec dana oko ±9% oscilacije da je reč o rizičnom poslu.

Medjutim tako velike oscilacije su i prilika za zaradu. Samo treba izabrati pravi momenat za kupovinu i prodaju .
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 17:28 - pre 67 meseci
@alimamnekolikokuća

Kakva eksponencijalna veza?Ko je to rekao.Na dijagramu se vidi oznaka VOLUME [US DOL] što označava količinu transakcija po danu.Zašto bi ovisila o cijeni.Prije da će biti da trend rasta cijene BTC privlači kupce,a neki vlasnici jedva čekaju da ga se riješe.Tada valjda dolazi do skoka vrijednosti transakcija.
Ja ukazujem na takse pri transakcijama koje su ponekad iznosile i do 6 milijardi $ na mjesec.
Gdje taj novac odlazi pitanje je pravo?
Za mene nije važno kako izgleda graf transakcija,da li je sličan piramidi ili mlinu za kafu.Suština je ista samo tehnologija drukčija.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija21.09.2018. u 23:32 - pre 67 meseci
Pisao si o piramidi i eksponencijalnoj funkciji. Tada sam komenarisao "Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš." Na to pitanje si odgovorio u prethodnom komentaru i opet pomenuo Dafinu koja je primer piramidalne šeme.
No, sad to izgleda da negiraš.
Ali onda nisi trebao da me citiraš.
Zato ostavimo to po strani.

 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija22.09.2018. u 13:56 - pre 67 meseci
Citat:
Dosta mušterija je uspjelo na brzaka zgrabiti isplatu i izaći sa zaradom.Kamate ,obično 10% mjesećno su uvećavale ulog po eksponencijalnoj funkciji (I=U*(1.1)^n,gdje je n broj mjeseci)


Nije nužno da mora način obračuna isplate ići eksponencijalno.Naprimjer ako kamata ne ide na kamatu.Tada bi isplata bila I=U*(1+0.1*n)
Opet bi graf dobiti izgledao kao meksička piramida.Kraj sa tragičnim posljedicama za naivne štediše neminovan.

Kod BTC su ulagači privučeni nekim drugim oćekivanjima.Nema kamata,ali ima kolebanja vrijednodti valute.Ogromna većina vlasnika BTC misli da će prodati svoje kripto novce za više dolara nego što su platili.Samo moraju biti strpljivi i uporno čekati da BTC dostigne višu vrijednost od one u vrijeme kupovanja.Zato graf dobiti ne liči na piramidu već na neki starinski mlin za biber.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija22.09.2018. u 16:05 - pre 67 meseci
Pa šta da ti kažem? Ti definišeš nekakvu tvoju piramidu. Ne smeta meni ali je tako teško voditi debatu.
Termini treba da budu uskladjeni. Šta podrazumevaš pod mlinom ja ne znam a izgleda da je nešto veoma opako?

Imaš dokument koji je likovao whitie2004
International Monetary Funds Seminar on Current Legal Issues Affecting Central Banks

U tom dokumentu je dat primer piramidalne šeme:
U temenu piramide je "osnivač". Njega isplaćuju trojica, prihod $450.
Za tu trojicu imaš na sledećem nivou 9-toricu.
Pa sledeći nivo 27.
Sledeći nivo 81 "pacijent".

Odnosno piramida se "zida" nizom

3^0, 3^1, 3^2, 3^3, 3^4, ...

Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.
Piramida se zida i raste dok ne pukne na nekom mestu i onda se kompletno urušava. To se nije desilo sa BTC.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija22.09.2018. u 18:43 - pre 67 meseci
Sad si me opet izazvao da se ukljucim i objasnim, pa sam snosis odgovornost ako vredjam tvoja verska ubedjenja. Sneme vece budale uopste ne moraju da se zasnivaju na eksponencijalnoj funkciji. Naprimer, kod posla sa lalama, broj lala je bio prilicno konstantan, isto kao sto je broj bitkoina. Ne postoji nijedna bitna razlika. Zasto je onda shema sa lalama piramidalna, a bitkoin nije? Zasto se dovodi u vezu broj ucesnika i prihod od kamate i zasto je to bitno?

Evo, naprimer, ja i ti mozemo da se dogovorimo da napravimo sopstvenu kriptovalutu, koje ce da postoji jedan koin, cija ce vrednost u trenutku kreiranja da bude 1 dinar i svakoga dana mu cena raste za po 1 dinar. Nema trecih igraca, igramo samo nas dvojica, i odigramo pismo-glava da vidimo ciji ce da bude nultog dana, novcic padne da bude recimo tvoj. Prvog dana ja ga kupim od tebe za 2 dinara, a prodam ti ga treceg dana za 3 dinara, kupim cetvrtog dana za 4 dinara i tako... Nas dvojica se iz dana u dan bogatimo. I tako, nas koin nakon konacno mnogo vremena vredi neke milione, mi smo obojica milioneri, a pri tom smo i budale, jer svakog drugog dana kupujemo nesto po visestruko precenjenoj ceni. Medjutim, jednog dana, jedan od nas (nadam se da cu to biti ja) resi da hoce da se penzionise, uzme svoje milione i ode na neko ostrvo. Ovaj drugi u toj shemi ostaje veca budala. Pitanje za tebe - kako sad to, a nigde geometrijske progresije?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija22.09.2018. u 18:48 - pre 67 meseci
Ovaj gore primer je veoma slican nacinu kako su 2 osobe vozile bitkoin od nule do 1.000 dolara, pa obe izasle iz price kao milioneri, prepustivsi drugima da se igraju.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija22.09.2018. u 23:05 - pre 67 meseci
Pričaš nepovezano, ne zna se šta tvrdiš a šta poričeš.
Nema ja i ti šta da se dogovaramo. Piramidalna šema je opisana u dokumentu koji je dat u prethodnoj debati.


 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 00:41 - pre 67 meseci
Ne mogu da odbijem drugi poziv da prokomentarisem taj dokument, pa evo od pocetka, recenica po recenica:
Citat:
Pyramid schemes now come in so many forms that they may be difficult to recognize immediately.

Da, ja se u potpunosti slazem da nije lako prepoznati da li je Bitkoin piramidalna shema. Ova nasa polemika je jos jedan dokaz toga.
Citat:
However, they all share one overriding characteristic. They promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public.

U dobroj meri vazi za bitkoin - investitori ce zaraditi veliki profit ako se nadju novi investitori koji ce ga kupiti po visokoj ceni.

Citat:
Some schemes may purport to sell a product, but they often simply use the product to hide their pyramid structure.

Ne deluje poznato? Product je u ovom slucaju usluga - platnog prometa. Bitkoin shema stvara iluziju namere da se nudi usluga platnog prometa, ali kao sto smo videli ta usluga ne funkcionise u 99,999% slucajeva kada hocemo nesto da kupimo i moje misljenje je da ta iluzija sluzi samo da prikrije piramidalnu strukturu sheme.

Citat:
There are two tell-tale signs that a product is simply being used to disguise a pyramid scheme: inventory loading and a lack of retail sales. Inventory loading occurs when a company's incentive program forces recruits to buy more products than they could ever sell, often at inflated prices.

Upravo na ovo stalno ukazujem - na forumima i ostalim okupljalistima kriptovernika uvek je sada vreme za kupovinu, a nikada nije sada vreme za prodaju. Podstice se gomilanje bitkoina, a moje misljenje je da ce sve te zalihe kad dodje do pucanja ostati neprodate, jer ih niko nece hteti i nece imati nikakvu vrednost.

Citat:
If this occurs throughout the company's distribution system, the people at the top of the pyramid reap substantial profits, even though little or no product moves to market.

Market, to sam u ovom slucaju ja, a system to si ti. Sva ili gotovo sva proizvodnja bitkoina ostaje u sistemu, a vrlo malo ili u ovo slucaju nista ce market prihvatiti da kupi i koristi za gore opisanu kaobajagi namenu platnog prometa.

Citat:
The people at the bottom make excessive payments for inventory that simply accumulates in their basements.

Ne znam da li si ti ili vec ko gore napisao da nikada ne prodaje kripto vec samo stvara zalihe istog u svojevrsnom virtuelnom podrumu, bez jasne namere da se tih zaliha ikada oslobodi.
Citat:
A lack of retail sales is also a red flag that a pyramid exists.

Eto, nisam samo ja to tvrdio, vec i dokument na koji se pozivas - samo gomilas a ne prodajes, to ukazuje na piramidu.

Citat:
Many pyramid schemes will claim that their product is selling like hot cakes. However, on closer examination, the sales occur only between people inside the pyramid structure or to new recruits joining the structure, not to consumers out in the general public.

Da, eto, ja sam upravo u ovom trenutku consumer usluga platnog prometa. Upravo sada zelim da kupim dve avionske karte, dve karte za voz i nekoliko nocenja u hotelu, da li mi to tvoj proizvod omogucuje (po istim ili boljim uslovima od drugih kanala platnog prometa)? Ne. Znaci, tvoj proizvod je najgori i najskuplji na trzistu i nikada nece naci put do consumera.

Citat:
A Ponzi scheme is closely related to a pyramid because it revolves around continuous recruiting, but in a Ponzi scheme the promoter generally has no product to sell and pays no commission to investors who recruit new "members." Instead, the promoter collects payments from a stream of people, promising them all the same high rate of return on a short-term investment.

Sad bih ja trebao da budem ekspert za tu terminologiju pa da znam da li su ponzijeve i piramidalne sheme podskup jedna druge, ili imaju zajednicki presek? Nisam. Ne znam. Hajde da vidimo sta pise dalje...


Citat:
In the typical Ponzi scheme, there is no real investment opportunity, and the promoter just uses the money from new recruits to pay obligations owed to longer-standing members of the program. In English, there is an expression that nicely summarizes this scheme: It's called "stealing from Peter to pay Paul." In fact some law enforcement officers call Ponzi schemes "Peter-Paul" scams. Many of you may be familiar with Ponzi schemes reported in the international financial news. For example, the MMM fund in Russia, which issued investors shares of stock and suddenly collapsed in 1994, was characterized as a Ponzi scheme.(2)

Gore sam naveo primer gde smo ja i ti Petar i Pavle. Ali ti si napisao da ti deluje nepovezan i da ga ne mozes razumeti. Hebiga, sta ja tu mogu?


Citat:
Both Ponzi schemes and pyramids are quite seductive because they may be able to deliver a high rate of return to a few early investors for a short period of time.

^bitcoin
Stvara zavisnost kod zrtvava, jer daje visok profit u prvo vreme nekolicini ranih investitora. Moje misljenje je da su ti rani investitori vec napunili kofere novcem i penzionisali se, sada uzivaju pod suncobranom na nekom tropskom ostrvu. Sada se zrtve igraju same medju sobom i nadaju se da ce uskoro doci do invazije naivnih vanzemaljaca koji ce napumpati cenu bitkoina na $200.000, jer na ovoj planeti takvih po svemu sudeci vise nema.

Citat:
Yet, both pyramid and Ponzi schemes are illegal because they inevitably must fall apart. No program can recruit new members forever. Every pyramid or Ponzi scheme collapses because it cannot expand beyond the size of the earth's population.(3) When the scheme collapses, most investors find themselves at the bottom, unable to recoup their losses.

To o cemu pricam. Problem je sto nijedna od tih shema ne bude prepoznata i zabranjena na vreme, pre nego sto se raspadne i ostavi investitore praznih ruku. Ali, uzmimo hipoteticki primer da ovog trenutka bitkoin bude prepoznat i zabranjen, koliko i od koga ces naplatiti svoju investiciju? Nula. Ni od koga.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.09.2018. u 07:42 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 07:56 - pre 67 meseci
Prvo: nemoj lično da mi se obraćaš u smislu promocije kripta jer ja nikoga ne podstičem i ne promovišem biznis oko kripta.
Drugo: kad već ne znaš - raspitaj se u čemu je razlika izmedju piramidalne šeme i Ponzijeve.
Ponzijeva šema je opštiji slučaj od piramidalne.

I najvažnije: nisi dao numerički parametar koji pokazuje piramidalnu vezu sa BTC.
Tako kako si napisao možeš u piramidalnu šemu svrstati bilo šta, na primer kićenje jelke za novu godinu - em je beskorisno, em treba što više budala, pa opet niko da zabrani.

Citat:
pctel

Problem je sto nijedna od tih shema ne bude prepoznata i zabranjena na vreme, pre nego sto se raspadne i ostavi investitore praznih ruku.

To ni meni nije jasno.
Dokument koji citiraš potiče iz USA.
Zašto onda u USA BTC nije zabranjen? Kako oni nisu do sada prepoznali piramidalnu šemu?

Možemo se ovako prepucavati od jutra do sutra.
Ja ne tvrdim da kripto nije piramidalna šema. Samo kažem da niko do sada nije ukazao na veličine koje su u vezi sa BTC po modelu piramidalne šeme.
Vreme protiče, podaci su lako dostupni.
Zna se kad će prestati BTC rudarenje.
Priliv novih "vernika" je daleko ispod eksponencijalnog ali se vrednost BTC i dalje održava!
A morala bi da se uruši baš zbog malog priliva novih "vernika".


Primera radi: Broj aktivnih adresa verovatno ima veze sa brojem "vernika". Krajem 2017 / početkom 2018 broj aktivnih adresa je bio oko 1 milion a sada je oko 500 hiljada.
30. novembar 2013 - vrednost BTC 1052 USD.
18. decembar 2017 - vrednost BTC 18854 USD.
Odnost 18854/1052 = 17.92205323

30. novembar 2013 - broj aktivnih adresa 164000.
18. decembar 2017 - broj aktivnih adresa 1004900.
Odnos 1004900/164000 = 6.127439024

Broj BTC "vernika" je porasto 6 puta a vrednost BTC je porasla čak 18 puta.
Da je u pitanju piramidalna šema moralo bi da bude obratno: broj "vernika" tačnije broj aktivnih adresa da poraste bar 18*18=324 puta.

U medjuvremenu od 18. decembra 2017 broj aktivnih adresa je smanjen napola. Vrednost BTC je opala 3 puta a trebala je da se uruši na recimo 600-700 USD.
Zašto 600-700 USD?
Zato što je u oktobru 2016 broj aktivnih adresa bio oko 500 hiljada kao što je sada.
Medjutim sadašnja vrednost BTC je 10 puta veća nego u oktobru 2016!

Zaključak: uz pretpostavku da je broj aktivnih adresa proporcionalan broju "vernika" ne može se zaključiti da je vrednost BTC vezana za nekakav eksponencijalni rast broja "vernika".
Zato pretpostavka o piramidalnoj šemi nije pokazana.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 08:55 - pre 67 meseci
Dobro, mislim da se oko nekih osnovnih stvari slazemo - piramidalna shema nije do ovog trenutka dokazana, mozda ce biti u buducnosti, nije iskljuceno. Ja samo dodatno naglasavam da nijedna poznatija piramidalna shema nije prepoznata na vreme u istoriji, pa tako ako je bitkoin piramidalna shema, to se u ovom trenutku svakako ne bi znalo. Ukoliko to i nadlezni istrazni organi znaju, oni to ne bi rekli dok ne lociraju i uhvate/pohvataju Satoshi Nakamoto. A Satoshi je za sada izbegao najveci problem svojih prethodnika - nisu umeli da ostanu anonimni i nedostupni istraznim organima. Iz godine u godinu drzave poostravaju propise i pojacavaju borbu protiv pranja novca i finansiranja terorizma uobicajenim kanalima platnog prometa, tako da je skroz naivno ocekivati da ce prihvatiti bitkoin i anulirati sav taj trud, pod uslovom da mogu da ga uniste. To se jedno sa drugim ne uklapa. Znaci, ili trenutno ne mogu nista bitkoinu, ili su zabacili mamac i cekaju da se Satoshi nekako upeca, a kao sto sam gore pomenuo, vrlo verovatno da je/su satoshi vec u penziji, na nekim tropskim ostrvima, sa koferima love zakopanim ispod palme.

Bitkoin se provukao kroz postojece definicije i pravila kao pas kroz ogradu - da bi neko delo bilo okarakterisano kao krivicno potrebno je da se barem jednom u istoriji civilizacije dogodilo, a kripto se nije dogodio nikada ranije, uz to je veoma dobro zamaskiran i pocinioci nisu poznati policiji.... znaci ako je piramidalna shema, genijalno je smisljena, kapa dole. Po svemu sudeci jeste, ali potrebno je jos mnogo vremena da ga nauka prouci i sa sigurnoscu definise kao legalno ili ilegalno. Do tada - sve sto nije izricito zabranjeno, automatski je dozvoljeno.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 09:09 - pre 67 meseci
Samo bih jos ponovo da ti ukazem na pogresno rezonovanje kod stednje - ti trazis piramidu u rastu prihoda od kamate, sto je skroz pogresno, tako bi svaka stednja u banci bila piramidalna, zar ne? Razlika izmedju prave stednje i piramidalne stednje je u tome sto kod prave sve stedise mogu da budu isplacene bez priliva novih stedisa. Mogu li kod bitkoina svi investitori da budu isplaceni bez priliva novih investitora? Ne mogu.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 10:51 - pre 67 meseci
Da li je ulaganje u BTC šemu uporedivo sa ulaganjem u akcije koje brzo rastu pa se odjednom uruše?
Ili sa oročavanjem novca u banke koje nude ogromne kamate na štednju?
Nemaju baš sve elemente iste pa je to teško ili čak nemoguće.

Citat:
Piramidalna šema je opisana u dokumentu koji je dat u prethodnoj debati.

Lanac svetog antuna je ipak neka druga kategorija prevare."Uplati članarinu pa ćeš dobiti pravo da potražiš novu trojicu članova,i još ćeš biti nagrađen povratom svoje uplate!!?".

Šta bi se desilo kad bi neka država prihvatila BTC kao svoju zvaničnu valutu?Ili neki trgovački lanac?Izgleda kao ludost.
Nemože se tek tako odbaciti ova mogućnost tvrdnjom da BTC nema pokrića.Ima!Ako Satoshi Nakamoto odluči da garantuje novcem prikupljenim od klijenata.Jeste da bi tada mnogi klijenti bili vlasnici stabilne BTC valute koju su preplatili.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 10:51 - pre 67 meseci
^pctel

Za kratko si u real-rezonovanju kad primećuješ da čak ni na svetskom nivou bitkoinu ne mogu ništa.
To je tako ma koliko BTC bio rizičan kao investicija.

Ako traže Nakamota mislim da ga traže na pogrešan način. On nije Japanac nego Kinez. A u Kini će ga teško naći pre svega zato što on uopšte nije u Kini.
Tvoje teze o pecanju Nakamota nisu jasne. Zašto bi neko pokušao da upeca Nakamota?
Uzmi za primer jednog od osnivača ETH - Vitalika. Koliko mi je poznato on je prisutan u javnosti, svi znaju gde je, oglašava se. Kratko rečeno mogli bi da ga upecaju kad god hoće ali to se ne dogadja.

E sad, da li je Nakamoto najveći vlasnik BTC ili je najveći prodavac BTC?


Citat:
pctel

Samo bih jos ponovo da ti ukazem na pogresno rezonovanje kod stednje - ti trazis piramidu u rastu prihoda od kamate, sto je skroz pogresno

Prvo, nisam ja piramidu tražio kod štednje niti sam piramidu povezao sa prihodom od kamata.
Nego, reč je bilo o "Dafininom modelu" koji je označen kao piramidalni davno pre ove debate na ES. Nemoj meni pripisivati te zasluge.

Tako da tvoje "ukazivanje na pogresno rezonovanje" nema osnova.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 11:19 - pre 67 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:
Tvoje teze o pecanju Nakamota nisu jasne. Zašto bi neko pokušao da upeca Nakamota?

Tvorci ranijih piramidalnih shema su hvatani i stavljani iza brave obicno na 12 godina. Znaci, ukoliko je bitkoin piramidalna shema, Nakamoto je potrebno locirati radi stavljanja iza brave. A da bi to bilo moguce, potrebno je cutati do hapsenja kako ne bi doslo do bekstva. Cinjenica je da Nakamoto ne sme da obelodani ni identitet/e ni lokaciju/e.

Citat:
Uzmi za primer jednog od osnivača ETH - Vitalika. Koliko mi je poznato on je prisutan u javnosti, svi znaju gde je, oglašava se. Kratko rečeno mogli bi da ga upecaju kad god hoće ali to se ne dogadja.




Da, pitanje je na mestu, ukoliko su sigurni da nikad nece uci u trag Nakamotu, onda bi trebalo da idu logikom daj sta das.

Citat:
E sad, da li je Nakamoto najveći vlasnik BTC ili je najveći prodavac BTC?

Mislim da je bitan organizator prevarne radnje a ne investitori.

Citat:

Prvo, nisam ja piramidu tražio kod štednje niti sam piramidu povezao sa prihodom od kamata.

Jesi, evo ovde:
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti si ovde tvrdio da je svaka stednja u banci piramidalna shema, a da bitkoin nije piramidalna shema. Ja ti na to ukazujem dobronamerno, ukoliko zelis da malo preispitas sta pricas nece ti biti mnogo tesko, a ukoliko ne zelis nema veze, ne moramo uopste vise diskutovati o tome, ti imas pravo na svoja uverenja sve da su i totalno pogresna.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 16:19 - pre 67 meseci
Citat:
@pctel

Jesi, evo ovde:

Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti si ovde tvrdio da je svaka stednja u banci piramidalna shema, a da bitkoin nije piramidalna shema.

Tu se ne tvrdi "da je svaka stednja u banci piramidalna shema". To si izmislio a što se vidi iz citata.
Takodje nije tačno da tvrdim da "bitkoin nije piramidalna shema" što se takodje vidi iz citata.

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija23.09.2018. u 16:57 - pre 67 meseci
Mesetarenjem sa bitkoinima je kocka, ali kocka nije piramidalna sema.
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 434174 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.