Zašto cene automobila rastu, a cene kompjutera i mobilnih telefona padaju?

Samo sto je morala da ide slep sluzba iza....

Ja se ne sećam kad sam poslednji put video Yugo u saobraćaju.

https://www.google.com/search?q=yugo+45



Potrošnja pri brzini od 90 km/h 5.9 l/100km

Ljudi sada voze automobile koji su 90% u Srbiji prešli preko 300k kilometara, a da vidim Juga koji je toliko prešao, a bez nekoliko generalki?
Ima onaj vic/anegdota da svim vozilima ljudi smanjuju kilometražu kad ih prodaju, samo Jugu dodaju! Valjda to ima veze sa nekom pričom da je bilo sasvim uobičajno da se na 40k kilometara radi generalka, a ako pređe tu kilometražu bez problema, onda može da ide i do 200k km bez takvih intervencija, samo što su takvi primerci bili retki. Druga je stvar što je pre 15 godina za Juga generalka koštala 250-300€, a za strane automobile i do 1000€ (zavisi da li je specijala ili se menjaju hilzne/stubline i dali se radila takođe radilica i glava).
Moj ujak je imao Jugo 45, svakog meseca je ponešto morao da menja, jeste da je svaki taj trošak bio reda 500 do 1000 dinara, ali koje je to cimanje da svakog meseca juriš neke sitnice...

Ovi jugići koji se još voze u Srbiji, ili su primerci od 2000. i neke godine, ili se voze tipa jednom sedmično.

---

Zar nisu poslednjih dodina ugradjivani motori od pezoa 106? Da li i oni moraju nekoliko puta na generalku do 300k?

Problem Yuga nije bio u motoru, koliko u losem ili neadekvatnom odrzavanju. Jednostavno nije trpeo stednju i zapostavljanje. Pride sto nije trpeo izivljavanje sa preopterecivanjem.
Sada je za nijansu poboljsan tehnicki mentalitet, pride su automobili visestruko skuplji za odrzavanje, pa se i vlasnici znacajno brinu da ne upadnu u tezak kvar.

Ja nisam sbas ubedjen da bi neko smeo da krene na put a da je prebacio termin velikog servisa.

Pride, drugacija je tehnologija izrade delova, limovi su zasticeni pre ugradnje, ima dosta spojeva zalivenih uretanom, dosta zona je zaasticeno od sakupljanja vode, karoserije su cvrsce po pitanju geometrije, pa je manji zamor materijala, motori jesu preciznije uradjeni, ali su na povisenoj radnoj temperaturi i pride sa vise nego duplo KS, zahtevaju specijalna ulja itd...
Sipaj u Jugica sintetiku i ne stavljati deset dzakova cementa, preci ce i on 500kkm, ali to nije bila ideja vlasnika, kada su delovi jeftini, generalka manje od 500 dm...sto bi razmisljali...

A i sklapanje bilo... znamo da se pri skidanju i vraćanju glave motora brezoni zatežu isključivo moment ključem podešenim na odgovarajući moment i tačno redosledom navedenim od strane proizvođača. Da li su i za Zastavina vozila tako sklapani motori, ili je zavisilo od raspoloženja radnika, jer plata mu je bila ista bez obzira kako radi (bar su oni tako mislili, a i bilo je tako dok ih je država štitila ograničenjem uvoza)?
Potom, svaki deo koji se šrafi, od nosača motora do delova trapa, majstor negde stegne šraf više, a negde manje, negde zašrafi rukom pa ga mrzi da uzima ključ... Pa se tu i tamo dešavalo svašta, da se recimo čoveku na novom Jugu otkači motor.

I onda reći da takav auto, uz pravilno održavanje, može da pređe 300k km. Može, ali kad se kupi Jugo pa se odveze kod dobrog majstora da sve proveri i dotegne ili popusti šrafove po potrebi, pregleda kablove, itd.

Meni samo nije jasno da posle ekspedicije na Kilimandžaro dođe novi direktor koji, umesto da ta vozila koristi za promociju firme i povećanje prodaje u inostranstvu, gurne ih u neku garažu da propadaju... Trebalo je Zastavu prodati još 70-ih godina, dok je koliko-toliko vredela, ali ne Fiatu, već VW-u. Znam samo da su se rukovodioci Zastave smejali kad je VW kupio Škodu, kao uzeli su ih zbog tržišta, a firmu će da ugase (pre toga je VW bio zainteresovan za preuzimanje Zastave, što je odbijeno, jer bi otpustili većinu neradnika).

---

Nije trebalo prodati nikome, vec su nasi vrli organizatori posla, pod ruku sa inzenjercicima, trebali da prate trendove. Imali su trziste, ogrmno, i mogli su da ponude svakakvu poluozbiljnu opciju.
Uglavnom, sva rukovodstva nasih industrijskih preduzeca, posle 70-e, su bili iskljucivo diletanti podobni savezu i korupciji.

VW je vec imao Vogoscu, i sa njima nije znao sta ce. VW je sa druge strane, mocna drzavna firma iza koje stoji svetski mocna drzava...sa njima nije lak posao saradjivati, a skloni su kojekakvim trzisnim kristijanijama..

Prosečan srpski seljak se razume u sve, a naročito u sir i vojnu muziku. DakleM, autoindustrija je suviše kompleksan i zahtevan posao za mnogo bogatije i razvijenije zemlje.

Imamo li kapital? Ne. Ljudske resurse? Ne. Tehničku tradiciju i kulturu? Ne. Tehnologiju koja je danas relativno lako dostupna? Ne. Zašto bi Srbija proizvodila automobile? Da se tek tako kaže kako mi učestvujemo u tome?

Zemlja koja ima manje od pedesetak miliona stanovnika nema nikakve šanse da samostalno razvije i proizvodi automobil pristojnog kvaliteta koji bi bio ekonomski isplativ. Nema nikakve šanse. Tačka. Ende. Kraj. Zašto ne bismo razvijali svemirski program? Kad mogu rusi, kinezi i amerikanci, zašto ne i mi? Ne znam da li je megalomanija ili nešto drugo u pitanju, simptom nekog nedostatka, nepoznavanja sveta i sopstvenog mesta u njemu svakako jeste. Ima li u Srbiji inženjera(mašinskih i elektro) koji bi mogli da rade u jednom bmw-u, tojoti ili fordu? Juniora ili sa iskustvom? Dizajnera? Teško, malobrojni pojedinci ne mogu da odnesu prevagu. Ima li Srbija stogodišnje iskustvo u proizvodnji automobila? Nema. Imamo li pare? Nemamo. Nemamo ništa.

Danas u svetu, automobile prave: Japanci, Kinezi, Koreanci, Nemci i Amerikanci. Tačka.

Rusi su za vreme sssr-a bili previše orijentisani na vojnu i kosmičku industriju(mada to nije jedini razlog), tako da danas ne mogu da nadoknade zaostatak, bez obzira što imaju sve. Zato lada može da prođe samo na njihovom tržištu, teško negde van i zato imaju vagenove i renoove pogone. Koji je stepen finalizacije, da li prave i važnije sklopove ili imaju samo šrafciger industriju ne znam, ali mi se čini da je to neuporedivo više nego kod nas u slučaju fiata. Kako bilo, sigurno u tome imaju ekonomski interes, ali to ne znači da imaju samostalnu i sopstvenu autoindustriju.

Švedska je jedina zemlja koja je do pre deceniju dve imala samostalnu auto industriju, a da nema pedesetak miliona stanovnika. Jedina. Sab više ne postoji ili se jedva drži, volvo su kupili kinezi.

Australijski holden kao ogranak gm-a je puko, nema ga više. Japanci više ne prave kola u australiji, ne isplati im se.

Italijani više nemaju auto industriju, tj. ista je u dronjcima. Da pokojni Markione nije napravio fuziju sa krajslerom fijat, alfa, lanča teško da bi danas postojali, mada im ni sada ne ide bog zna kako. Dukati i lamborgini su kupili nemci.

Francuzi su pukli. Kinezi su uložili u psa, pa se još uvek nekako drže, ali sumnjam da će biti u stanju da opstanu na tržištu. Smeše im se kinezi i njihove investicije. Reno se još uvek dobro drži jer je u alijansi sa nisanom. Jedna francuska nije u stanju da održi sopstvenu auto industriju, ali eto sada ćemo mi da im pokažemo kako se to radi. Da nije žalosno, bilo bi smešno.

Britanci? Pa oni više nemaju ništa svoje, ništa. Jaguar su kupili indusi, rr i bentli nemci. Znam da prave sivik, sigurno imaju razvojne centre, kvalifikovane i sposobne radnike i inženjere, ali to više nije britanska autoindustrija. Nije. Sad će srbin da im objasni kako se to radi.

Amerikanci? Ogromno unutrašnje tržište još uvek nekako odoleva naletima, ali se jedino krajsler sa svojim suv segmentom nekako drži, kao i ford koji je globalna marka. Ševrolet je nedavno napustio evropu, a nedugo zatim prodali su opel.

Česi. Sklapaju vagen i lepe nalepnicu škode na haubu.

Japanci i nemci razbijaju. Kako u segmentu automobila za narod, tako i u luksuznom segmentu. Ne može im niko ništa, bar za sada, mada su nemci već načeti dizelgejtom i uplivom kineskog kapitala u merc. Koreanci uleću klizeći i jednima i drugima i dišu im za vratom.

Zaboravio sam kineze. Možda nemaju vrhunski kvalitet, ali imaju ogromno untrašnje tržište, pride kupuju po svetu tehnološke kompanije ko blesavi. Za sada nisu napravili proboj na svetsko tržište, ali izgleda da i to polako kreće. Šta će biti videćemo.

Jesam li nešto izostavio?

E sad jedno glupo pitanje? Zašto bi se Srbija petljala u društvo u kojem joj očigledno nije mesto? Da se pravimo važni? Ok može, ali bi onda trebalo neko to i da plati, tu zabavu. Zašto ne bismo pravili raketne motore ili razvijali avio industriju?

Meni kao građaninu je apsolutno nebitno ko i kako ulaže u Srbiju, sve dok poštuje ekološke standarde, radno zakonodavstvo i unosi novac u zemlju, bez obzira da li je u pitanju auto industrija ili nešto drugo. Ne zato što ću biti ponosni vlasnik srBskog auta, nego zato što to povećava zaposlenost i standard građana, pa samim tim povećava i kvalitet mog života. Ostale trice i kučine me ne zanimaju, jer niti imam novca da ulažem u takve poslove, niti vidim cent profita od prethodno pomenutih. Zašto bih se ja Bradzorf pekar, brinuo za profit Pere mesara? Zabole me, ako on propadne pojaviće se drugi, ljudi očigledno još uvek jedu belo, batak ili šnicle.

Zaboravio si hinduse (Tata motors), još jedan dokaz da je domaće tržište ogroman zamajac, pa makar imao svoju proizvodnju čačkalica umesto da ih uvoziš, a vremenom ćeš stići i do svemirske tehnologije (nevezano za Tata motors, mislim generalno na domaću industriju).

Ja i ne pričam da razvijamo NAŠ auto, već da je Zastavu davno trebalo prodati nekoj ozbiljnoj kompaniji koja bi ozbiljno upravljala proizvodnjom, za projektovanje nismo nikad imali resurse i kadar, pa ni danas, i to je bilo ogromno bacanje para.

---

Omasio si poentu. Ekonomska nauka kaze da se sve ovo lako nadje ako imamo trziste. Narednim recenicama si se malo ispravio, kad si pomenuo male zemlje, ali to nije zato sto nemaju radnike, inzenjere i kapital, sve se to donese odakle ima ako treba, pod uslovom da posle lako umes i mozes da prodas.

Autoindustrijom se ne bave zemlje, vec firme i pojedinci. Evo, primer Tesla, nista oni revolucionarno nisu izmislili. Nasao se i kapital nekako. Od onoga sto prodaju, 90% kupe gotovo, samo 10% prodaju, ali su nasli upraznjeno mesto na trzistu i imaju kome da prodaju, to je sustina. A ako nemas strucnjake za marketing, a ne zelis ni da ih dovedes, nego tu moras da angazujes malog od kuma sefa stranke, onda od tog posla nema nista.

Ekonomska nauka tvrdi da ti ili ja bez problema kroz neko vreme mozemo razviti proizvodnju svemirskih brodova, nikakav problem nije to sto se nikada time nismo bavili, nemamo potrebna znanja i kapital, ukoliko imamo obezbedjen plasman kompletne proizvodnje po dobroj ceni, sve drugo cemo lako naci i doneti tamo gde mi hocemo. Drugar, elektroinzenjer, radi u Daimleru. Mnogi drugi poznanici razisli se po bukvalno SVIM kontinentima, bez preskakanja Azije i Afrike. Totalna je glupost odvaliti da fabrika moze da se otvori samo u onom selu u kom zivi dovoljno inzenjera. Kada su radnici potrebni, granice prakticno ne postoje. Medjutim, blizu si poente, male drzave, narocito bivse socijalisticke, imaju losu reputaciju, sto im umanjuje mogucnost uspeha na trzistu, pa kad hoce da naprave auto mnogo bolje sanse imaju ako se kriju iza nemaca ili makar italijana.


Francuzi, Italijani, Indijci? Spanci? Meksikanci? Kanadjani? Brazilci?
Nego, imam utisak da se previse vezujes za nacionalnu pripadnost vlasnika, umesto lokaciju fabrike i proizvodnih radnika. Po mom misljenju, prilicno je nebitno gde je vlasnik rodjen i koji mu je trenutni izbor nacionalne pripadnosti, da ne govorimo o drzavljanstvu, ko ima mnogo novca do sutra moze dobiti pocasni pasos i drzavljanstvo najmanje 50 drzava. Fiat Automobili Kragujevac je srpska firma, registrovana u srpskoj agenciji za privredne registre, radi po srpskim zakonima i placa porez drzavi srbiji. Pretpostavljam da svaki Fiat iz Kragujevca moze dobiti zvanicnu potvrdu o domacem poreklu od institucija drzave Srbije i samim tim nije italijanski auto. Sto se mene licno tice, vlasnistvo nad kapitalom moze da bude i anonimno, to mi je totalno nebitno.

Sta podrazumevas pod Srbija?! Ako mislis da ista osnuje drzavno preduzece za proizvodju automobila, to je vec godinama/decenijama zakonom zabranjeno, pa zasto bi o tome diskutovali? Ako pitas da li oni koji se izjasnjavaju kao srbi treba da rade u autoindustriji, treba i oni vec rade sirom sveta. Ako pitas da li neki covek, grupa ili organizacija treba da se bavi autoindustrijom na teritoriji Srbije, ako pomenuti imaju ekonomski interes za to onda itekako treba. Bez dodatnog objasnjenja tvoje pitanje nema nekog smisla.

Ekonomija nije nauka, vec skup metaforicnih prica kojima se opravdavaju nasilne manipulacije. Nije tema.

Propustna prilika je dok smo IMALI trziste, i to ne ovo musavo koje je zinulo na zapadnjacki sjaj, vec na sirotilju afrike, koja je svojom srednjom klasom bila dovoljno brojna i Jugo im je bio prihvatljiv kao jeftin auto i za voznju i odrzavanje.
Uostalom, VW je u Juznoj africi proizvodio Golfa 2 do 2008-e, zasto, zato sto nisu imali noviji model, ili JAR nije imao internet i novine da se informise da postoji golf4? Trziste je bilo pogodno. U Keniji se pezo 504 pravio sigurno 1996, bio i video nove u salonu, 90% taksija ga je koristilo, opak auto, dokle to ne znam, samo znam da je u Evropi bio zaboravljen...niti ga se seca pola diskutanata.

Elem, uparlozeni babuni nase privrede su blejali otvorenih usta u ono sto rade imperijalne i kolonijalne sile, a nije im se svideo njihov "B" posao, posto smo mi zeleli da pravimo Bentlije valjda, pa da malo iznesemo delova iz fabrike i milina...

E sada se u urbanoj Africi, znacajno bolje zivi, ljudi identicnog obrazovanja bolje zive tamo nego ovde. Oni nisu propustali prilike, oni nisu imali previse prilika, ali svaku koju su dobili su maksimalno istrpeli.
Ali smo mi "pametniji"

Yugo .... znam coveka koji je kupio nov, Uzeo auto iz Kragujevca, i pred Jagodinom mu se pokvario :D Nije uspeo ni do kuce da stigne :D

Sto se tice automobila, Pre 20 godina, npr. GOlf 4 u osnovnoj opremi nije imao klimu, nije imao el. podizace, koliko je jastuka imao nisam siguran, ali sigurno ne vise od 2, nije imao ESP, itd. dolazio je sa prostim 1.4 atmo motorom. Danas, klima u osnovnoj opremi, 4x el podizaca, gomila jastuka, esp, i jos mnogo toga, na sve to turbo motor, auspuh sa 3 katalizatora, karoserija izradjena od drugacijih materijala, mnogo cvrsca, itd. Ok to mozda ne kosat toliko koliki je skok cene, ali kosta.

Kolega sa posla kupio Skodu Yeti, uspeo da dodje kuci, ali sutra nije uspeo da vozi. Sedela u servisu 8 meseci, dobio cak i zamensko vozilo. Kada je kao sredjen, te softver, te ovo, te ono, prodao i kupio Mazdu.
Isto kao sa Yugom

Desavale su se aljkavosti, zato sto je sistem takav, bahat, kupac nezasticen, ali to nije primer za primer. Ko zna i sta je bilo tom motoru, koji je prost kao pasulj, a "stao". Koliki je procenat onih koji su uopste znali kako da razrade auto, ili je odmah uprezan da radi ili da jurca?

ali ne, licne greske se kriju, cist element mentaliteta.
Po meni, taj kojem je Jugo stao je cist balvan, ako se ne razume, neka se druzi sa nekim ko razume tehniku.

BTW, cesto je razvodna ruka znala da pravi problem, posto su domace fabrike pravile za domacu fabriku, kontrole su bile fus najveci fuseraj. To je moglo da bude problem iznenadnog zaustavljanja, ali to povezivati sa brendom vozila je posebno blesavo. Bilo koji kooperativni proizvod sa bilo kojom firmom.
A to se desava i VW-u i Toyoti, pa se smenjuju na poziciji No1 i 2 proizvodjaca na planeti...

Ranije se mnogo toga radilo ručno, presa napravi "otisak" za vrata, onda dva radnika taj komad premeste dalje na obradu, a sad je sve to automatizovano, a maltene celu karoseriju (osim delova koja se montiraju, kao vrata) vare roboti na automatizovanoj liniji. Da li je to jeftinije ne znam, košta mnogo da se ti roboti kupe i košta mnogo da ih inženjeri podese i isprogramiraju za određeni zadatak, ali onda mogu da štancuju maltene neprekidno, uz adekvatno održavanje.

---