[es] - Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 12:55 - pre 68 meseci}

Nista od hardverskih fikseva za sad, to se moze ocekivati tek sa Ice Lake konzumerskim procesorima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 13:29 - pre 68 meseci}

A kad se ocekuje za servere? Cisto ako pratite....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 13:32 - pre 68 meseci}

Rekoh, sledeca generacija sto dolazi krajem godine.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 13:48 - pre 68 meseci}

Citat:

nkrgovic:
A kad se ocekuje za servere? Cisto ako pratite....

Napisao Branimir vec, Cascade Lake.

Javna dostupnost Cascade Lake Xeona je kraj ove godine (ako ne pomere jos) sto znaci da je cip finalizovan i da ga vec valjaju kljucnim partnerima.

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 16:44 - pre 68 meseci}

A onda AMD snizi cenu nitoparača 1900x na 300 i 1920x na 400 dolara.

https://www.anandtech.com/show...st-gen-ryzen-threadripper-cpus

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 17:28 - pre 68 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

nkrgovic:
A kad se ocekuje za servere? Cisto ako pratite....

Napisao Branimir vec, Cascade Lake.

Javna dostupnost Cascade Lake Xeona je kraj ove godine (ako ne pomere jos) sto znaci da je cip finalizovan i da ga vec valjaju kljucnim partnerima.

A kad vec smaram, a za AMD? Oni su bese bili ranjivi isto na Meltdown... (zapravo, koliko ja kapiram, skoro svi su ranjivi na Meltdown).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 17:34 - pre 68 meseci}

AMD kaci Spectre, ne Meltdown koliko znam. AMD planira hardverske promene sa Zen 2 arhitekturom, javna dostupnost 2019 (sampling kraj 2018).

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 20:45 - pre 68 meseci}

Citat:

nkrgovic:

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

nkrgovic:
A kad se ocekuje za servere? Cisto ako pratite....

Napisao Branimir vec, Cascade Lake.

Javna dostupnost Cascade Lake Xeona je kraj ove godine (ako ne pomere jos) sto znaci da je cip finalizovan i da ga vec valjaju kljucnim partnerima.

A kad vec smaram, a za AMD? Oni su bese bili ranjivi isto na Meltdown... (zapravo, koliko ja kapiram, skoro svi su ranjivi na Meltdown).

Kao sto rece Ivan, AMD kaci spectre. Ali ovaj l1tf je gadan posto mora da se dizejbluje hyperthreading na serveru, a to nece biti upatchovano ni na Cascade Lake.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/l1tf.html

edit: pardon, ovo samo kaci intel, i bice upatchovano sa cascade lake. precitah ono not affected ;p

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 21:27 - pre 68 meseci}

Sad se postavlja drugo pitanje... :)

Svesno pustanje u promet hardvera sa manom? :) Da li postoji odgovornost? Akcije su otisle dodjavola kada se uopste videlo sta spectre i meltodwn rade, sta ce biti sad? Je l' moguce da ce da pljuste tuzbe?

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 21:47 - pre 68 meseci}

Mislim da mogu da prodaju kakve hoce procesore, sve dok lazno ne reklamiraju. Prvi procesori nisu imali nikakvu zastitu, sve se vozilo u istom address space-u (hint DOS).

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{27.08.2018. u 22:34 - pre 68 meseci}

... tad si bukvalno morao da imas fizicki pristup masini i da pokupis podatke sto malware pribavi :D Zanima me kakva ce biti javnost po tom pitanju kada izadju procesori :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.189.*

+94 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 09:46 - pre 68 meseci}

Citat:

Zlatni_bg:
Sad se postavlja drugo pitanje... :)

Svesno pustanje u promet hardvera sa manom? :) Da li postoji odgovornost? Akcije su otisle dodjavola kada se uopste videlo sta spectre i meltodwn rade, sta ce biti sad? Je l' moguce da ce da pljuste tuzbe?

Nije im prvi put, 1994 su šest meseci prodavali (bug inside) defektan pentium znajući da je defektan. Ispravili su bag i počeli da prodaju procesore bez greške nadajući se da niko neće primetiti brljotinu. Na kraju su samo morali da odvoje kapital za zamenu defektnih (ali samo ako kupac dokaže da mu bag smeta prilikom obavljanja posla). Na (trulom) zapadu ništa novo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 11:30 - pre 68 meseci}

Svaki moderni procesor ima bukvalno na stotine (a hoce taj broj da ide i preko) poznatih problema prilikom pocetka prodaje. Poznatih znaci da je proizvodjac svestan problema ali da nema fix u momentu pocetka prodaje (a mozda nece imati nikad).

Ni jedan proizvodjac ne garantuje da prodaju proizvod bez defekata.

Zakon stiti kupca ako kupac moze da pokaze da proizvod nije ispravan tj. da nije u stanju da obavlja svoju funkciju.

Ako procesor gresi u deljenju, ocigledno je da nije ispravan do te mere da nije u stanju da obavlja funkciju za koju je prodat. Sa druge strane, ogromna vecina bagova koji se pustaju kao "won't fix" su daleko suptilniji i mnogo je manje verovatno da ugrozavaju funkcionalnost proizvoda osim u izolovanim slucajevima koje je onda moguce resavati individualnom zamenom / vracanjem para kupcima koji se zale.

Citat:

bigvlada
Na (trulom) zapadu ništa novo

Sto, mislis da ekvivalentno komplikovani proizvodi na istoku nemaju bagove? :-)

Moze to bilo gde, samo ce onda procesor kostati kao kriticna komponenta za ljudski svemirski program a ne par stotina $.

Sve ima svoju cenu.

Za cenu od nekoliko ruckova ne mozes kupiti "100% bug free" komponentu od par milijardi tranzistora. To jednostavno ne postoji.

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 18:47 - pre 68 meseci}

Ne naravno, to je bila čisto floskula. Poenta je da je Intel 1994. godine mogao da popije tužbu jer su defektne procesore prodavali kao ispravne. Oni su znali za problem ali ga nisu obnarodovali. Da su rekli da ima bag taj i taj i da ljudi mogu da zaobiđu problem na taj i taj način ne bi imali problema. Ako ti prodaš nekom pokvaren procesor kao ispravan i onda ga teraš da dokazuje da mu bag pravi problem da bi mu zamenio pokvarenu robu to je onda mimo zakona, u najmanju ruku.

Elem, evo jednog članka iz Računara koji opisuje taj bag: http://retrospec.sgn.net/users...=&page=32&all=RA_95_01

1995. godine su napravili još veću svinjariju, kada su na matične ploče svesno ugrađivali neodgovarajući čip, koji je uništavao podatke na diskovima.

http://mindprod.com/jgloss/eideflaw.html

i domaći osvrt na to: http://retrospec.sgn.net/users...=&page=35&all=RA_95_09

I tu se vraćamo na moju prvobitnu opasku na pitanje Zlatnog, tj. da Intel ima istorijat puštanja u promet falične robe po principu ako prođe prođe.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 19:19 - pre 68 meseci}

Mislim da stvari uopste nisu tako jednostavne.

Protiv kog tacno zakona je prodaja proizvoda koji imaju bagove sve i da kao prodavac znas da ti bagovi postoje? Nisam siguran da takav zakon postoji, osim ako se ne radi o stvarima koje se ticu bezbednosti, zdravlja itd. koje su specijalno i regulisane zakonima.

Kupci mogu da tuze prodavca trazeci odstetu, od vracanja novca pa sve do trazenja dodatne kompenzacije, ali to je stvar izmedju kupaca i prodavca.

Intelovo ponasanje u ovim gore slucajevima nije uopste dobro za kupca, ali je sasvim realno i za ocekivati od jedne korporacije. Korporacija sluzi svojim akcionarima i akcije su im takve da maksimizuju profit.

Intel je mogao da zameni sve procesore odmah prilikom otkrivanja baga, ili da ne proizvode procesor uopste vec da prave novi.

Ali tako nesto bi bilo izuzetno skupo i Intelov menadzment bi garantovano bio smenjen od strane investitora zato sto su bacili pare.

Inace i ja sam bio zrtva EIDE bug-a... e to su bila vremena, slucajni bajtovi upisivani po disku... o gubljenju podataka na fajl sistemu svaki put kada ti se sistem smrzne i da ne pricam, sve naravno na FAT fajl sistemu bez zurnala :-)

Mada ne znam sta je tu Intel specijalno kriv za tu svinjariju kada je ocigledno problem bio u IDE kontroleru i gomila vendora su prodavali ploce sa falicnim CMD640 / RZ-1000 kontrolerima a ne samo Intel.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 19:33 - pre 68 meseci}

Jel se radi o ovome:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug

"In December 1994, Intel recalled the defective processors. In January 1995, Intel announced "a pre-tax charge of $475 million against earnings, ostensibly the total cost associated with replacement of the flawed processors."[1]"

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 19:55 - pre 68 meseci}

Da, to je bio FDIV bug.

Mada, za obicnog korisnika, FDIV bug nije bio toliko strasan, postojao je kompletan softverski workaround.

F00F bug je bio stetniji posto si mogao ostati bez podataka, ali i za njega je postojao workaround.

Bugovi u EIDE kontrolerima (CMD640/RZ1000) su jos grdji, korupcija podataka, gubitci podataka... ali i za njih je na kraju nadjen sw. workaround.

Sa druge strane, hardverska degradacija kao sto je bio slucaj sa Intel Atom LPC bus-om ili Cougar Point SATA kontrolerom nema drugo resenje osim zamene hardvera.

U slucaju Cougar Point-a, Intel je uradio recall. Za Atom C2000 (LPC bus), mislim da nema recall-a vec se ide na to da kupci od OEM-a traze zamenu, a OEM-i ce da se raskusuraju sa Intel-om.

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 20:24 - pre 68 meseci}

Ovde smo mozda malo promasili poentu :)

Razlika izmedju svih ovih prica je sto je Intel bio svestan (samo Intel) tih bagova. Sada imamo celu zajednicu, ma skoro ceo svet (kada su domaci portali poput Monda cak sirili pricu) koji je svestan problema gde patchovanje dovodi do 5-30% pada performansi na raznim nivoima, sto od samog rada CPU-a do SATA bottleneckovanja.

Znaci onaj ko uzme 9th gen intel CPU svesno ulazi u pricu da ce softver peglati te greske u arhitekturi, i da ce ga to kostati performansi. A ako zaista deseta generacija donosi ispravke, mozda je bolje ostati as-is ako nije hica za novim hardverom, i sacekati nove procesore? Fasciniran sam kako narod kratko pamti, do juce je trajalo divljanje oko pada performansi sa patchevima za win8.1 i win10, a danas se svi raduju novim procesorima, sa istom greskom :) Totalno sam non-biased sto se tice AMD vs Intel price, uzimam ono sto mi treba i sto manje kosta a da dobijem to. Ali rekose pre par meseci "sada je lose vreme za kupovinu procesora" Sta li je tek sada... :) Nabavka brzog RAMa za interkomunikaciju u cipu za Ryzen ili gutanje toga sto Intel pruza? :)

Nego, iz vise razloga sam na 8.1, je l' sam primoran na desetki da odradim patcheve za spectre/md ili mi ipak daje pravo svoje volje? :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 20:37 - pre 68 meseci}

Znas kako, sada je lose vreme za kupovinu hardvera. Cak i Amerikanci kukaju da je skupo i da poboljsanja nisu takva da opravdaju trosak. Ako ti masina vrsi posao ne vidim sto bi je *sada* menjao. Ja zamalo da uzmem u novembru ali u tu nedelju skoce cene RAM-a za 30%
i odustah.
Sto se tice AMD vs Intel sada, svakako AMD ili Intel kad izadje Cascade Lake, ali cisto sumnjam da te to zanima.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

^{28.08.2018. u 20:43 - pre 68 meseci}

A evo sta se suska o Intelu (ovo prvi put vidim):

"For some weird reason, it appears that all the Xeon Gold and Platinum processors are derived from the 28-core die, even the models with only 4 or 6 enabled cores."

https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=962

Odgovor na temu