Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

WiFi brzina kretanja

[es] :: Wireless :: WiFi brzina kretanja

[ Pregleda: 2516 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gmatanic

Član broj: 17567
Poruke: 101
193.105.23.*



+2 Profil

icon WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 08:35 - pre 68 meseci
Pozdrav,

negdje sam jednom prilikom pročitao da se 2,4 Ghz može korisiti ako se krećemo brzinama manjim od 40 km/h (recimo u autu se vozim) ijako vjerujem da može i brže ali hajde,
također za 5G kaću da može oko 500 km/h.

Dali netko zna kolika je ta brzina kretanja moguća sa 5Ghz standardom, recimo 802.11 AC i dali se negdje mogu naći točne specifikacije
za standarde na 5 Ghz???

Hvala!!
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 09:18 - pre 68 meseci
Hmmm to je prilično kompleksno pitanje i nešto sumnjam da će iko ovde moći da da kompletan odgovor.

Kada se objekat kreće dolazi do dopplerovog efekta. U radio vezi između dva objekta, on se odražava kako na objekat koji se kreće tako i na obejkat koji je fiksan.

Posledice dopleovog efekta su promena radne frekvencije, i promena faze signala. Wifi Uređaji su prilično tolerantni na promenu frekvencije, međutim fazni pomeraj teže vare. Koliki je uticaj zavisi i od radne frekvencije ali i od brzine same konekcije (odnosno vrste modulacije), tkaoda verovatno do ograničenja ljudi uglavnom iskustveno.

Ne čudi me što o ovome nema mnogo podataka. Wifi pssoto nije namenjen za takvu upotrebu i retko ko to tako koristi (naprosto automobil koji se kreće je vrlo kratko u dometu Wifi AP-a da bi to bilo praktično). Mobilni internet se u praksi obezbeđuje preko mobilne telefonske mreže koja uzima u obzir i doplerov efekat.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 12:05 - pre 67 meseci
Doplerov efekat na wifi signal je toliko mali da je zanemarljiv.

Promena frekvencije zbog doplerovog efekta je, za brzine o kojima pričamo, manja od 1KHz, a prijemnik je u stanju da se izbori sa greškom od 100KHz. Takođe je i fazna promena zanemarljiva.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 14:12 - pre 67 meseci
Ja pre neki dan koristio u avionu 2.4GHz :)
 
Odgovor na temu

revlo

Član broj: 338032
Poruke: 178
*.dynamic.vipmobile.rs.



+44 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 14:21 - pre 67 meseci
I autobusi imaju 2.4 ghz ali to je interni signal, koji dobijaju putem mobilne 4g mreze koji je sigurniji i isplativiji.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.speed.planet.nl.



+7169 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 14:39 - pre 67 meseci
Citat:
gmatanic:
Pozdrav,

negdje sam jednom prilikom pročitao da se 2,4 Ghz može korisiti ako se krećemo brzinama manjim od 40 km/h (recimo u autu se vozim) ijako vjerujem da može i brže ali hajde,
također za 5G kaću da može oko 500 km/h.

Dali netko zna kolika je ta brzina kretanja moguća sa 5Ghz standardom, recimo 802.11 AC i dali se negdje mogu naći točne specifikacije
za standarde na 5 Ghz???

Hvala!!


Ne mozes uopste porediti mobilne standarde poput LTE-a ili 5G-a i WiFi.

Mobilni standardi su dizajnirani sa pokretnim terminalima u vidu i u njihovoj upotrebi je, pre svega, uopste i moguca situacija da se dolazi do limita predajnika.

WiFi je standard za lokalno povezivanje, domet WiFi rutera je izuzetno ogranicen, pa bi kretanjem nekom vecom brzinom bukvalno odmah izleteo iz dometa WiFi AP-a.

Osim ako nemas nameru da ides u krug oko AP-a, u kom slucaju brzine koje mozes postici peske ili sa putnickom vozilima nece biti faktor koji ce te spreciti da se povezes.

Kao sto djoka_l rece, Doplerov efekat je suvise mali da bi imao uticaj na vezu. Daleko veci problem je sto sa 40 km/h izlazis iz dometa AP-a za nekoliko sekundi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja28.08.2018. u 14:39 - pre 67 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Ja pre neki dan koristio u avionu 2.4GHz :)


To nje isti slučaj jer ste se i ti i wifi nalazili u avionu i kretali ste se istom brzinom. :)

 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja29.08.2018. u 01:03 - pre 67 meseci
Mislim da, pri pravljenju sto ti kazes, AC standarda, nisu bas obracali paznju na definisanje brzine kretanja AP-a ili klijenta :)

Dacu verovatno glup odgovor, ali pazi - 5GHz ima slabu moc probijanja, ali ogroman bandwidth, i "stabilnu" konekciju. Ako se kreces 40KM/h, to je otprilike 11M/s. Vece su sanse da izadjes iz dometa nego da ti brzina napravi problem.

E sad, pametniji odgovor.

Imam DJI Mavic Air - dron sa maksimalnom brzinom kretanja od 72KM/h, koji video sliku emituju preko "enhanced WiFi" standarda (verovatno je obican WiFi, samo su oni uradili neke minorne izmene). Dronom mogu da letim otprilike 3-4KM brzinom od 72KM/h i idalje cu imati sliku na predajniku. Ako to isto uradim sa 2.4GHz, imacu nesto veci domet, i takodje cu imati stabilnu sliku nekih 4 KM.

Finalni odgovor: zavisi od klijenta i servera. Standard to ne propisuje. Znaci pri 72KM/h, ja, imam signal i na 2.4GHz i 5GHz.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja29.08.2018. u 01:08 - pre 67 meseci


Imaj u vidu da je "seckanje" uglavnom vezano za letenje na 2.4GHz frekvenciji, i letenjem tacno iznad transmitera. Na OSD-u pise kolika je brzina letelice.

Dronovi su nesto najblize sto mozemo da nadjemo za testiranje ovog "pitanja". Naravno, ovde bih spomenuo i razlicite protokole poput TCP-a i UDP-a. U zavisnosti od toga sta se radi, jedan ce raditi bolje od drugog. Pri ovome, licno bih koristio UDP, sto je verovatno i slucaj.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja29.08.2018. u 01:23 - pre 67 meseci


Evo ti test na 4km otprilike, na 5GHz. Leti otprilike ~70Km/h, i to ne previse pametno sa vetrom u ledja. Zato i nije mogao da se vrati nazad :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

gmatanic

Član broj: 17567
Poruke: 101
*.cable.globalnet.hr.



+2 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 21:13 - pre 67 meseci
Da malo pojasnim o čemu se radi pa možda bude jasnije zašto sam pitao za brzine kretanja.

Dakle područje koje bi se trebalo pokriti WiFi signalom je autocesta, po dužini nekoliko destetaka kilometara.
Naravno da nisam mislio staviti jedan AP pa se vozati u krug oko njega ili samo da "proletim" kroz područje signala :)

Čisto da vidi dali uopće ima smisla razmišljati o takvom riješenju. Svakih nekoliko stotina metara bi se stavio AP koji bi međusobno vjerojatno bili povezani
optikom, sa dobrim i kvalitetnim kontrolerom koji bi vodio brigu o jačini signala pojedinih spojenih korisnika (roaming).

ili neko slično riješenje ali da je za široku uporabu...
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 21:38 - pre 67 meseci
Kratak odgovor - ne. Trebao bi ti AP na svakih 100 metara, uz to sav roaming mora da se dogovara izmedju dva AP-a, a i Ubiquiti koliko god maxovao tu tehnologiju mislim da nece raditi posao. Vise ces vremena prebacivati klijente sa jednog APa na drugi nego bilo sta drugo. Zamisli jos ako ih je stotine. Mislim da i Ubiquiti u normalnim uslovima bez problema opsluzuje do stotinu-dve-tri.

Ne razumem sto bi to radio? Imas li adekvstnu korist da bi ti se isplatilo?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 21:46 - pre 67 meseci
papotrebno je i neko vreme za roamig. Da se uredjaj prebaci sa jexnog na drugi AP. I dok bi se prebacio na drugi., zbog brzine vozila vec bi bio van dometa i tako stalno.
 
Odgovor na temu

gmatanic

Član broj: 17567
Poruke: 101
*.cable.globalnet.hr.



+2 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 21:53 - pre 67 meseci
Ajmo reći da ispativost takve instalacije nije na prvom mjestu. Traži se alternativa komunikacije u kriznim slučajevima, pored UKV stanica, ali naravno da je iskoristiva
i za neke druge usluge. 5G nije došao u obzir (zasad) jer su potrebne razne dozvole za takove stvari koje u ovom trenutku nisu prihvatljive.
Ijako se i meni WiFi kao tehnologija činila "nedoraslom" tom poslu tražim drugo i stručnije mišljenje od mojega. Ijako se bavim wirelessom dosta godina, nikada nisam ni blizu bio ovakvoj ili sličnoj instalaciji pa pitam.
I da koristila bi se Cisco oprema ako to što mijenja stvar ili neka druga (cijena nije problem).
 
Odgovor na temu

revlo

Član broj: 338032
Poruke: 178
*.dynamic.vipmobile.rs.



+44 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 21:55 - pre 67 meseci
Samo jak access point, tj predajnik i dobra antena dvosmerna. Ja sam pre par godina dok nije bilo 4g hvatao signal sa goča wifi a goč je od mene udaljen 20-30km. A pošto je autocesta, ajde da predpostavimo da je autoput prav, jedan dobar stub i predajnik i to ce da radi. Bar mislim.

SAMO - dobro usmerena antena
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja30.08.2018. u 23:42 - pre 67 meseci
5G?
Usmerena antena po autoputu 30km?
Jel ste realni? :D

Za WiFi dugog dometa nije neophodna SAMO usmetena antena vec opticka vidljivost...

A sto ne opises ceo slucaj bolje pa da vidimo sta je resenje, a uvek ga ima?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: WiFi brzina kretanja31.08.2018. u 12:14 - pre 67 meseci
Nasao sam dve reference:

http://ssltest.cs.umd.edu/~ntg/pap/frangiadakis_pegasus07.pdf
http://nms.csail.mit.edu/papers/meas-mobicom06.pdf

U pitanju je vrlo slozen problem i prilicno neistrazena oblast. Univerzalno tehnicko resenje za sada ne postoji i sve zavisi od: podrucja koje treba da pokrijes, strukture terena (ruralno, urbano, indoor, outdoor, vodene povrsine, opticka vidljivost), protoka, velicine mreze izmedju AP, broja korisnika, autentifikacije korisnika ...

Na fizickom nivou suocen si sa razlicitim efektima propagacije radio-talasa izmedju predajnika i prijemnika - opticka vidljivost, difrakcija, feding, industrijske smetnje ... U mobilnim radio-sistemima taj problem se resava adekvatnim prostornim planiranjem baznih stanica, planom frekvencija, pazljivim odabirom i podesavanjem antena, parametara predajnika i prijemnika baznih stanica itd. To je citava nauka za sebe! Vendori i operateri se time uspesno bave vec pune 3 decenije, na tu temu postoji gomila standarda itd. Nasuprot tome, WiFi inicijalno nije bio zamisljen da radi u MAN/WAN okruzenju, pa zato nema ni resenja za sve to. Tek s pojavom 4G i telefona s ugradjenim WiFi antenama ljudi su poceli da gledaju ka WiFi kao alternativi da izbegnu skupe 3G/4G data tarife. S druge strane, cena WiFi AP je neuporedivo manja od cene mobilne bazne stanice, pa mnogi te probleme resavaju prostim trpanjem AP kako im padne na pamet, cesto praveci totalno nelogicna resenja. I tu dolazimo do sledeceg problema, a to je ...

Handover! Posto je doment WiFi AP relativno mali, a snaga predajnika i osetljivost prijemnika na telefonima i laptopovima jos nepovoljnije, da bi pokrio vece podrucje moras da postavis veci broj AP. Tu se suocavas i sa topologijom mreze izmedju tih AP, dilemama gde koristiti L2 (bridging), a gde ti je neophodan L3 (routing) ... i kako ce se ti AP ponasati kada klijent (laptop, telefon, dron itd.) izlazi iz dometa jednog AP i ulazi u domet drugog. Zanimljiv clanak na tu temu mozes da nadjes ovde. IEEE 802.11 je connection-oriented protokol, zahteva handshaking izmedju AP i klijenta (lepo objasnjenje tog procesa mozete da nadjete ovde), a to traje ... A dok traje handshaking veza puca. Mada je WiFi industrija resila neke od tih problema, raznim "fast roaming" tehnikama (vise informacija ovde ili ovde), sve to jos uvek nije ni priblizno kvalitetno kao adekvatna resenja u 2G/3G/4G industriji koja postoje vec duze vreme. Takodje, podesiti sve to da radi valjano nije bas trivijalna stvar.

Na kraju, tu je i network layer (L3) - u situacijama gde su AP povezani na razlicite IP mreze, pa se adresa klijenta menja. Ovde govorimo o vecim WAN mrezama koje pokrivaju ogromna podrucja ili koriste neke community WiFi mreze. Ili gde WiFi AP moras da povezes koristeci razlicite provajdere. Tu ti je potreban neki WiFi Access Gateway (WAG) koji ce raditi CGNAT ... A to je tek komponenta koja je prica za sebe. Radio sam bas na instalaciji i testiranju jednog WAG pre 5 godina, to je bas bila nocna mora, cimao sam vendora po 10 puta dnevno jer im dokumentacija nije licila ni na sta, za sve su morali da gnjave developere ... uzas!

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 31.08.2018. u 20:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Wireless :: WiFi brzina kretanja

[ Pregleda: 2516 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.