Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

[es] :: Vodič za učenje :: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 121854 | Odgovora: 203 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.init7.net.



+638 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 14:49 - pre 71 meseci
Hteo sam da napisem da se uzima da je posao automehanicara tezi... pa eto radi tezi posao za manje pare i plus srecniji. Idi begaj.

Pa naravno da ces posle 8+ samo sedenje, ne moras ni da radis nista, da izadjem u saspes u sebe sve sto nadjes (sad da ne preterujem :) ).
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 392
212.200.129.*



+166 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 16:22 - pre 71 meseci
Citat:
To je to. Ako nisi u ljubavi sa poslom vrlo brzo ces pozeleti da ga menjas ;p


U tome je i bila poenta mog posta

Citat:
Posao programera je tezan posao, poprilicno.


Znam gledam ih svaki dan, radim u timu sa programerima i sam pokušavam nešto da programiram (pišem automatske test - skripte u Javi), tako da znam koliko je prvo potrebno truda, odricanja, rada, neprospavanih noći, propuštenih izlazaka i bleja sa ortacima potrebno da bi se uopšte došlo do nekog nivoa.. Ali opet se vraćamo, ko ima afinitete i ljubav prema tome, nekako mu sve to lakše pada.

Citat:
Hteo sam da napisem da se uzima da je posao automehanicara tezi... pa eto radi tezi posao za manje pare i plus srecniji. Idi begaj


Ne - radi posao koji voli za manje para..

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 16:40 - pre 71 meseci
Citat:
Turmen: Znam gledam ih svaki dan, radim u timu sa programerima i sam pokušavam nešto da programiram (pišem automatske test - skripte u Javi), tako da znam koliko je prvo potrebno truda, odricanja, rada, neprospavanih noći, propuštenih izlazaka i bleja sa ortacima potrebno da bi se uopšte došlo do nekog nivoa..

Isto koliko je potrebno truda, odricanja, rada, neprospavanih noći, propuštenih izlazaka i bleja sa ortacima za bilo koji drugi profesionalni posao.

Ne znam po koji put cu reci, posao programera (sto je jos jedna velika generalizacija, ali za drugu temu) nije nesto specijalno zahtevniji niti trazi vise odricanja u odnosu na ostale poslove, pogotovo tehnicke struke. Cak naprotiv, posao je takav da radis uvek u vrlo komfornom okruzenju, dakle kancelariji sa grejanjem i klimom, sa fiksnim radnim vremenom i prilicno dobrih uslovima sto se tice zarade i benificija u odnosu na ostala zaposlenja.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 17:18 - pre 71 meseci
"Ne znam po koji put cu reci, posao programera (sto je jos jedna velika generalizacija, ali za drugu temu) nije nesto specijalno zahtevniji niti trazi vise odricanja u odnosu na ostale poslove, pogotovo tehnicke struke. Cak naprotiv, posao je takav da radis uvek u vrlo komfornom okruzenju, dakle kancelariji sa grejanjem i klimom, sa fiksnim radnim vremenom i prilicno dobrih uslovima sto se tice zarade i benificija u odnosu na ostala zaposlenja."

Fiksno radno vreme? To samo u drzavnoj firmi gde zarada onda nije bas neka;p
U komfornom okruzenju? Da si ziv i zdrav radio sam ja i u memljivom podrumu ...
A da ne govorim o open space-u koju jako negativno utice na psihu...
Uslovi su najgori za kancelarisjki posao jer guraju ljude u jednu prostoriju i nimalo nije prijatno.
Od vecine kancelarijskih poslova ovaj je najgori.
Sto se tice zarade trziste diktira cenu. Svakako da ce cena pasti ukoliko vise ljudi pocne da se bavi ovim, ali zato u nedostatku prostora
trpaj ih na gomilu ko stoku :p
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 18:04 - pre 71 meseci
Branimire, sve to sto si naveo vazi za pocetnike, ali pocetnicima u naprimer gradjevinarstvu je jos teze, ne mozes odmah biti majstor nego prvo fizikalac pa polako... Svi programeri nakon nekog broja godina i akumuliranog znanja i iskustva dodju do fiksnog radnog vremena. U pocetku kad od 8 sati 7 trazis na google kako se sta radi i ispravljas ono sto si lose uradio, a imas 1 sat efektivnog radnog vremena, onda je i samom tebi logicno da probas da barem dupliras to efektivno radno vreme, a to mozes ako 14 sati dnevno trazis na google kako se sta radi i ispravljas ono sto si pogresno uradio... Iskusan programer sa dosta iskustva nema nikakve potrebe da radi u memljivom podrumu. Uglavnom moze da bira i drzavu i firmu i radno okruzenje.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 18:25 - pre 71 meseci
"Svi programeri nakon nekog broja godina i akumuliranog znanja i iskustva dodju do fiksnog radnog vremena."

Ma daj. Kad radis na rokove i kad ti nabacaju posao,radices u to fiksno radno vreme koje je propisano...

"U pocetku kad od 8 sati 7 trazis na google kako se sta radi i ispravljas ono sto si lose uradio, a imas 1 sat efektivnog radnog vremena"

Takvi sigurno ne dobijaju posao ili nece se dugo zadrzati ;p


"Iskusan programer sa dosta iskustva nema nikakve potrebe da radi u memljivom podrumu."

E vis ja sam sa 10 godina radnog iskustva radio u podrumu jer je firma tek stajala na noge pa se nije bilo para za bolji prostor.

"Uglavnom moze da bira i drzavu i firmu i radno okruzenje."

Znas kako:
1. we can do it good
2. we can do it fast
3. we can do it cheap
Pick any two...

 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 392
*.adsl.eunet.rs.



+166 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 18:28 - pre 71 meseci
Ja se slažem sa konstatacijom da je za svaki iole kompleksniji posao potrebno podjednako mnogo odricanja (pritom ne mislim na univerzalne poslove koje manje više može da radi svako).. Zato i jeste najbolje da se svako bavi onim što mu leži, što ga zanima i što voli.. Ja recimo nikad ne bih mogao da se bavim pravom, ekonomijom i verovatno bih posle godinu dana rada tog posla bio zreo za Lazu.. Pogotovo ukoliko posao ne ispuni neka tvoja očekivanja

Šta je lakše, šta je teže je individualna stvar.. Meni je lakše da programiram, nego da utovarujem džakove, krečim, javljam se na telefon u nekoj korisničkoj podršci ili servisiram automobile i belu tehniku.. Nekom drugom će biti lakše nešto drugo, sve je stvar afiniteta..

Citat:
A da ne govorim o open space-u koju jako negativno utice na psihu


Ovo je istina, znam mnoge ljude koji su eto po prirodi inrtovertni i bolje im je da sami sede u nekom servisu, nego da budu okruženi ljudima u open space-u.. Čak i meni na momente smeta da se razumemo, pogotovo kada mi je potrebno da se baš skoncentrišem..

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?30.05.2018. u 20:25 - pre 71 meseci
@DaliborP, pctel - ja bi rekao da nemate ideju sta i kako radi prosecan programator

@branimir, i ti si verovao u kule i gradove... joj sto mi to poznata prica

svaki posao moze ti se ogadi (iako ti se struka svidja) i svaki posao, ma koliko ga voleo moze da bude tezak i naporan i nezdrav ... isto tako posao koji "normalno" ne podnosis iz struke koju ne podnosis moze da bude prijatan i zdrav .... poredjenje sta je teze a sta je lakse je budalastina i svako ko se toga vata ocigledno nema preterano iskustvo u zivotu ... sve je to individualno, ja da mora da radim na kasi u maksiju za milion evra dnevno rokno bi se posle 3 dana, ili da mora radim knjigovodstvo za milion evra - rokno bi se ... a opet, ljudi to rade za kikiriki i do jaja uzivaju u zivotu... svako ima sta mu prija i sta mu ne prija ... ja cu dzaba da ke123am na forumu 3h dnevno i skroz ce mi prija, da me isprazni negativne energije, opusti ... ako terba 3h dnevno da pricam direktno sa ljudima ja cu posle nedelju dana da zavrsim u bolnici ... neko drugi ce radije 23h dnevno da melje sa ljudima direktno a da napise 2 recenice na forumu mu je robija, razliciti smo, razlicito gledamo na stvari...

burnout nema NIKAKVE veze sa tim dal volis posao, ima veze sa organizacijom, samo-organizacijom, managementom projekata na kojima radis i vremena koje imas + sa okruzenjem u kom se nalazis... to je deo, koji sam spomenuo, da svaki posao, ma koliko volis, moze da ti se ogadi.. pre nego do njega dodje ima mnogo tehnika da se spreci / uspori put ka istom ali kada do doticnog dodje, kao sto napisah pre 7 strana, jedino realno resenje je strucna pomoc.. ne znam koji .!. je u srbistanu tabu tema da odes kod psihologa na razgovor, u razvijenom svetu, posebno tehnoloski razvijenom, to je normalna stvar ko zubar ili ginekolog (mada kad razmislim, srbi i zubare i ginekologe isto tako izbegavaju) mozak je organ koji ume se pokvari ko svaki drugi i koji, kao i svaki drugi organ, treba se odrzava




 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 00:32 - pre 71 meseci
Citat:
Zato i jeste najbolje da se svako bavi onim što mu leži, što ga zanima i što voli.. Ja recimo nikad ne bih mogao da se bavim pravom, ekonomijom i verovatno bih posle godinu dana rada tog posla bio zreo za Lazu.


Ni ja, i zato u slobodno vreme sto rece Bogdan tupim po ovim forumima o stvarima koje me interesuju jer me to opusta... da me ne interesuje verovatno bi, cak i da me neko placa, bezao sto dalje.

Ti kazes da dosta programera se bavi time zato sto je tu bilo vise posla... i tu se ne slazem. U IT-ju ima toliko posla u svim delovima IT-ja da mogu da biraju. Nego mozda programiranje zvuci prestiznije, a dosta njih nije za to.

Pa ja sam prvi pobego od programiranja na pocetku srednje skole, jer mi je postalo dosadno... mada nije ni imao ko da me zainteresuje ali to je druga prica.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 06:08 - pre 71 meseci
Bogdan:"burnout nema NIKAKVE veze sa tim dal volis posao, ima veze sa organizacijom, samo-organizacijom, managementom projekata na kojima radis i vremena koje imas + sa okruzenjem u kom se nalazis..."|

Kad bih ja znao sta je burnout. Ajde ja to shvatam kao ono kada se smoris pa ti treba veci napor da radis. Desava se svakom pogotovo ako duze radi jedno te isto. Ja to lecim, vec sam pomenuo radeci za svoju dusu
i uceci drugacije stvari. Nekom je mozda potreban duzi odmor, ne znam. Meni je odmor smor ;)

"jedino realno resenje je strucna pomoc.. ne znam koji .!. je u srbistanu tabu tema da odes kod psihologa na razgovor,"

Znas kako, zatucana sredina, cim cuju da posecujes psihologa odmah pomisle da nesto nije u redu sa tobom ;p

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 08:15 - pre 71 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@DaliborP, pctel - ja bi rekao da nemate ideju sta i kako radi prosecan programator

OK, mozda si u pravu, ja imam neke godine iskustva sa programerima u banci i u firmama koje rade softver za banku i ja to dozivljavam kao prosek i neku standardnu pricu - svi oni su prosli kroz podrum i 16 sati dnevno ispred ekrana da bi dosli u banku, a kad su dosli imali su fiksno radno vreme i relativno dobre uslove rada. Dozvoljavam mogucnost da ima i slucajeva da dobri programeri sa iskustvom sede u memljivom podrumu i rade za male pare 16 sati dnevno, samo ja ih nikada nisam video. Ali, kao sto kazes, ja zaista nemam ideju ako takvi postoje zasto sede tu a ne odu u banku ili drugu slicnu firmu?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 08:47 - pre 71 meseci
@branimir :D :D :D

@pctel, to nema veze sa prosekom... gde bilo sta bankarsko moze da bude
za bilo sto prosek?!?!?! sto se programatora u bankama tice, sa njima
imam dosta iskustva i oni su u proseku "ispodprosecno losi" (da budem
politicki korektan, realno su 99% totalni pajseraj koji u profi IT firmi
ne bi izdrzao 6 meseci) koji ima extremno dobre uslove za rad jer i u
bankama gledaju ko male bogove ... nema to veze ni sa IT-om ni sa
prosekom bilo cega ..

a to cega ima u realnom zivotu, ima svega, pitanje samo koliko imas
prilike sa cim da se sretnes tako da je prosek prilicno nebitan (stara
prica o sarmi, ili o srpskoj prosecnoj plati koja je prilicno dobra
paralela uslovima u kojima IT-evci kod nas rade)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:01 - pre 71 meseci
pctel:"Dozvoljavam mogucnost da ima i slucajeva da dobri programeri sa iskustvom sede u memljivom podrumu i rade za male pare 16 sati dnevno, samo ja ih nikada nisam video."

Ni ja. Da bi radio u podrumu motivacija (novcana) mora da bude adekvatna ;)
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:06 - pre 71 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Fiksno radno vreme? To samo u drzavnoj firmi gde zarada onda nije bas neka;p

Fiksno radno vreme, da postoji okvir dolaska i odlaska na posao, na primer 8:30-5:30 ili slicno. To sto ce negde neko ostati duze ili kasnije doci na posao, sta je tu specificno samo za programere? Vazi za bilo koju struku, osim mozda za radnike u smenama ili na traci.
Citat:
U komfornom okruzenju? Da si ziv i zdrav radio sam ja i u memljivom podrumu ...

Aha, ako si ti radio, onda svi rade. Cherry picking. Pricam o proseku, a prosek nije memljiv podrum. Radio si za startup, tvoj izbor.
Citat:
A da ne govorim o open space-u koju jako negativno utice na psihu...
Uslovi su najgori za kancelarisjki posao jer guraju ljude u jednu prostoriju i nimalo nije prijatno.
Od vecine kancelarijskih poslova ovaj je najgori.

Dakle ne valjda sedeti u ofisu, lose utice na psihu. Aha, pricaj mi jos malo kako je tesko.
Citat:
bogdan.kecman:
@DaliborP, pctel - ja bi rekao da nemate ideju sta i kako radi prosecan programator

Visi na forumima objasnjavajuci kako je njegov posao tezak? Naprotiv, mislim da vrlo dobro znam sta i kako radi. I koliko ne radi.

Uostalom, ako tako mislis, objasni mi, sta je tacno pogresno u mojoj izjavi, gde nisam u pravu?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:14 - pre 71 meseci
@dalibor, ja uopste ne tvrdim da je moj posao tezak, cak stavise, ja ne
znam nijedan drugi koji bi meni bio laksi ... ja tvrdim da svaki posao
moze da bude lak i da bude tezak i da vadjenje IT-a iz kante sa svim
ostalim poslovima predstavlja gresku .. osim sto je "trenutno" malo
bolje placen od ostalih poslova (uglavnom samo zato sto je vece trziste
pa manje zavisis od lokalne vlasti i u glavnom u proseku) sve ostalo je
vise manje isto .. bilo kakvo izdvajanje IT-a je ono gde je osnova greske
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 392
212.200.129.*



+166 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:24 - pre 71 meseci
Citat:
bogdan.kecman:

burnout nema NIKAKVE veze sa tim dal volis posao, ima veze sa organizacijom, samo-organizacijom, managementom projekata na kojima radis i vremena koje imas + sa okruzenjem u kom se nalazis...



Ima i toga.. Ako voliš posao, može da ga upropasti loše okruženje, kolege kreteni, nerazumni klijenti kojima sve treba za juče, nesposobni menadžeri i kadrovska služba, prenatrpanost poslom, malo slobodnog vremena (znači ništa viđanje sa devojkom, drugarima, fudbal, basket, more, bazen, koncerti i slično), neadektvatno vrednovanje svog truda i slično..

Zato i rekoh, prvenstveno ako postoji ljubav prema poslu, promena firme i okruženja rešava problem.. Ja sam kroz slično stanje prošao kada sam radeći svoj posao, koji volim, za koji sam se školovao, radio u firmi i okruženju koje ne bih poželeo najgorem neprijatelju.. Radilo se po smenama, menadžment nije znao dva broja da sabere, nije bilo usavršavanja, atmosfera među kolegama je bila blago rečeno katastrofa, bilo je puno tračeva, spletki, podmetanja nogu zarad nekog sitnog napredovanja.. Jednostavno odlazak na posao mi je bio kao odlazak na giljotinu, brojao sam minute do isteka radnog vremena, a van radnog vremena sam bio "mrtvo puvalo" koje je mrzelo da izađe, da se vidi sa društvom, prošeta i slično, trpela je moja veza, nisam imao volje da učim, da se razvijam - mogao bih roman da napišem o tome..

Sada par godina posle, radim isti posao, ali okruženje je "zdravije" i odlazim na posao sa elanom, entuzijazmom, nije mi problem da ostanem prekovremeno kada je potrebno, imam vremena za prijatelje, rekreaciju, vožnju bajsa, prirodu, bavljenje muzikom i slično i sve je drugačije.. I imam entuzijazma da učim, da se razvijam, eksperimentišem u poslu i slično..
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:34 - pre 71 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@dalibor, ja uopste ne tvrdim da je moj posao tezak, cak stavise, ja ne
znam nijedan drugi koji bi meni bio laksi ... ja tvrdim da svaki posao
moze da bude lak i da bude tezak i da vadjenje IT-a iz kante sa svim
ostalim poslovima predstavlja gresku .. osim sto je "trenutno" malo
bolje placen od ostalih poslova (uglavnom samo zato sto je vece trziste
pa manje zavisis od lokalne vlasti i u glavnom u proseku) sve ostalo je
vise manje isto .. bilo kakvo izdvajanje IT-a je ono gde je osnova greske

Cekaj, na moj post koji je vise manji identican ovome sto si ti napisao, gde ja govorim da razlike nema u odnosu na druge profesije, ti mi kazes da ja nemam ideju kako i sta radi prosecan programator. Pa sta si ustvari hteo da kazes, iskreno nije mi najjasnije?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:43 - pre 71 meseci
Citat:
DaliborP: Cekaj, na moj post koji je vise manji identican ovome sto si ti napisao, gde ja govorim da razlike nema u odnosu na druge profesije, ti mi kazes da ja nemam ideju kako i sta radi prosecan programator. Pa sta si ustvari hteo da kazes, iskreno nije mi najjasnije?


ovaj deo je potpuno u neslaganju sa realnim stanjem (sve ostalo je 1/1):

Citat:
Cak naprotiv, posao je takav da radis uvek u vrlo komfornom okruzenju, dakle kancelariji sa grejanjem i klimom, sa fiksnim radnim vremenom

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:53 - pre 71 meseci
Ok, razumemo se. Kad sam rekao komforno okruzenje, mislio sam na radno mesto koje je u odnosu na druge profesije ipak dosta privlacnije. Gradjevinski inzenjer mora da ide po gradjevinama i konstrukcijama sa slemom i u prasini, pravnik da obilazi sudove i klijente, doktor specijalista da trci da resava urgentne slucajeve, itd itd.

Sedeti u kancelariji sa klimom, grejanjem, velikim monitorima i udobnom stolicom (mislim da je to prosek danas, naravno da ima izuzetaka) po mom misljenju je prilicno konforno okruzenje. Problemi poput open office layout-a, mnogo ljudi na jednom mestu itd su sto bi se reklo first world problems.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?31.05.2018. u 09:59 - pre 71 meseci
@bogdan: Ti dakle tvrdiš da većina programera ne rade u kancelariji sa grejanjem i klimom i fiksnim radnim vremenom?
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 121854 | Odgovora: 203 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.