Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije

[es] :: Ekonomija :: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 265877 | Odgovora: 721 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 12:23 - pre 71 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Iz tvog posta je očigledno jedino to da ti ne možeš da platiš ili ne želiš da platiš usluge taksija da bi išao na posao. Kakve to ima veze sa temom? Taksisti očigledno imaju dovoljno mušterija, tako da im jedan Branimit Maksimović i nije preterano bitan. Što se tiče cene taksija u Mančesteru, pa šta da ti kažem, preseli se u Mančester.


Ne nego to da neko sa prosecnom platom u Srbiji bi trebao da moze ici taksijem na posao... ukoliko to zeli. I posle kao taksisti sede satima i cekaju musterije. Ko se bre danas vozi taksijem na posao?!
Kazem u tom Mancesteru svako od najnize plate je mogao to sebi da priusti te 1985-87, ne znam sada kako je ali cisto sumnjam da se to promenilo...
 
+1

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 12:39 - pre 71 meseci
Ma jbo te Mančester, zašto upoređuješ tu vukoiebinu sa Beogradom?! Ni u Gornjem Milanovcu nije prblem da sa prograerskom platom ideš na posao taksijem. Još ako radiš na deset minuta peške od kuće, taman da se džekiraš pred kolegama...

Nigde u svetu taksi nije predviđen za redovni odlazak na posao za građane sa prosečnim primanjima. Doduše, ima ljudi koji vole da se džekiraju, kao što rekoh, ali onda im ne ostaje mnogo novca za normalan život, sve im ode na foliranje. Ali to već nije problem taksista, komunalnih službi grada ni plata programera, već nerazumevanja gde u stvari živiš.

Nisi razmišljao da se zaposliš kao pekarski pomoćnik? Možda programiranje nije za tebe, vidiš da ne možeš da pokrpiš sve troškove koje imaš?
 
+3

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 12:43 - pre 71 meseci
Jedna je stvar sto taksisti ogranicavaju konkurenciju, sto je u direktno krsenje Ustava ove zemlje. Na onoj temi o BusPlusu, javljali su se "strucnjaci" koji su trtljali o tome kako je protivustavno da mi, prilikom uclanjenja, teta u bilblioteci trazi licnu kartu, a sad nista...

Druga je stvar sto je koncept Ubera vrsta inovacije, a Srbija umesto da podrzi i stvori uslove za razvoj istih, ona ce ih, po svoj prilici, sputavati i onemogucavati. Koliko su inovacije bitne za privredni razvoj, verujem da svi znaju.

 
+1

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 13:28 - pre 71 meseci
"Ma jbo te Mančester, zašto upoređuješ tu vukoiebinu sa Beogradom?!"

Mancester je veci nego Beograd...\

"Nigde u svetu taksi nije predviđen za redovni odlazak na posao za građane sa prosečnim primanjima"

U Engleskoj jeste. Sva taksi udruzenja nude velike popuste ako bas njih izaberes da se odvozis na posao...

 
+1

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 13:36 - pre 71 meseci
Citat:
Mančester (engl. Manchester) je grad u Ujedinjenom Kraljevstvu u Engleskoj. Prema proceni iz 2007. u gradu je živelo 395.323 stanovnika.

https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80
400 000 stanovnika? I to je više nego što ih živi u Beogradu?
Što rekoše pojedini ovde, kako li ti, crni Branimire, programiraš kad ovako lupaš za osnovne, svakodnevne stvari!?
 
+2

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 13:42 - pre 71 meseci
Ne znam kolko ima stanovnika ali mi se cini veci od Beograda. Beograd je mali grad koji se spojio sa selima okolo.
 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 13:49 - pre 71 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam...ali mi se cini...

Ajd pali bre. Tako ne razmišlja ni pekarski pomoćnik.
 
+2

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:06 - pre 71 meseci
Citat:
DaliborP: I jos si dovoljno drzak...


Pitao si me da odgovorim na pitanje VladeSu, iako se on nije direktno meni obratio. Čim sam video tvoj post, iako sam imao drugih obaveza oko dece, sam seo i odgovorio. Potrudio sam se i da to bude čitko, pregledno...
I sad sam ja "drzak"!?! Zato što ti se ne sviđa moje mišljenje? Tebi, forumskom prvoborcu za slobodu mišljenja, demokrati, liberalu...? Ili si ti borac za slobodu mišljenja, ali samo onoga koje je na vašoj "liniji" i od onoga koji redovno ide u crkvu da se moli vašem Svetom Tržištu?

Ne valja mi primer, nije adekvatan?

Pa pre svega ovoga sam naveo primer Smedereva. Grada u Srbiji, prosečne veličine, prosečnog broja stanovnika, prosečnog standarda života, prosečnog obima proizvodnje i prihoda, geografskog položaja na sredini... u kome je već urađeno baš to o čemu vi ovde danima pričate da bi trebalo biti urađeno - ukinuto ograničenje u broju taksija, i u kakav se to cirkus pretvorilo, i kakvi problemi su nastali, i kako sad ista lokalna vlast pokušava da vrati stanje na staro... ali to sad više nije moguće, itd.

Pa jel taj primer adekvatan, da adekvatniji ne može biti? - Nije, to je "gomila žeščih gluposti", a adekvatan je Mančester.

Znači ono što se desilo, što je praksa, što je stvarnost... je gomila gluposti, a ono što vi zamišljate, tj. što ste naučili na tržišnim blogovima, da bi trebalo da se desi je naučno dokazano sveto pravilo?

Kao, uostalom, i za sve ostalo. Nakon par decenija vašeg Svetog Tržišta i Demokratije se raspada svaki segment, od trotoara, fasada i vrtića, preko industrije, školstva i zdravstva, pa do morala, pravde i istine. Narod stenje od beznađa i nemaštine, svake godine žrtvuje na oltaru Svetog Tržišta po 100.000 duša, za još nekoliko decenija ima da ga nema, sve masovnija pojava postaje izvršavanje samoubistava među decom... Ali vi ga cepate u tri smene - Uraaa, sve će to rešiti nevidljiva ruka kada dovrši regulisanje, nivelisanje, privatizaciju i liberalizaciju.

Alo liberalni geniji, i životinje u čoporu nešto planiraju i među njima postoji neka solidarnost i neki red.
 
+3

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:11 - pre 71 meseci
Citat:
IUOP_1: ... snizavas nivo diskusije. Dobro, kako hoces...


Ne snižavam ja nivo diskusije zato što hoću već tako mora, jer si ti (pored još nekolicine) postavio lestvicu isuviše visoko i sve zasenio svojim znanjem, posebno iz oblasti slobodnog tržišta, istančanim osećajem za prepoznavanje teorija zavere, vrhunskim poznavanjem oblika Zemlje, prefinjenim stilom pisanja, pažljivim biranjem smajlija i duhovitih sličica, suptilnim odgovorima... a onda je normalno da se pored takvog vanserijskog stručnjaka opšte prakse i talenta koji se retko viđa snižava nivo diskusije, ili da se ljudi osećaju još inferiornije i napuštaju forum.
 
+2

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:14 - pre 71 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam...ali mi se cini...

Ajd pali bre. Tako ne razmišlja ni pekarski pomoćnik.


Sa takvim stavom i recnikom tesko da bi te trpeli i u pekari....
 
+2

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:22 - pre 71 meseci
Znaš ili ti se čini?
 
+2

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:25 - pre 71 meseci
Citat:
Steve Lonmo: a ono što vi zamišljate, tj. što ste naučili na tržišnim blogovima

Vec drugi put spominjes te blogove. To sto se ti "obrazujes" na internetu, ne znaci da i ostali to rade.

Citat:
Steve Lonmo: vrhunskim poznavanjem oblika Zemlje

Ne seri da si pored svih ovih gluposti jos i ravnozemljas? Ajoj

Citat:
Steve Lonmo: a onda je normalno da se pored takvog vanserijskog stručnjaka opšte prakse i talenta koji se retko viđa snižava nivo diskusije, ili da se ljudi osećaju još inferiornije i napuštaju forum.

Jeste, zbog ljudi koji znaju, drugi beze sa foruma, bravo majstore, jos jedna bravura.
 
+1

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:29 - pre 71 meseci
Zar ti nisi rekao na prošloj stranici:
Citat:
IUOP_1:
I potpuno je nebitno koliko ko zna, nisi u pravu i to je to....

Nebitno koliko ko zna, bitno je da se bude glasniji, napadniji, tvrdoglaviji, da se udara nisko, da se spinuje i laže.
Tako ti diskutuješ. Nebitni su argumenti, isteraćeš ono za šta si ušiljio, pa makar zatrovao sve teme.
 
+2

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:31 - pre 71 meseci
Jel se to gledas Slobo u ogledalo?
 
+1

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:40 - pre 71 meseci
Nebitno je ko ima koliko znanja iz bilo koje oblasti, jer su ovde stvari proste i jasne. Ali ovde upada u oci da covek misli da svi uce na internetu i da je procitati blog isto sto i doktorirati. Zasto ljudi spinuju i lazu, tu sam vec dao svoje misljenje, odmah posle recenice koju si izvukao, mada ne mogu da tvrdim da sam 100% u pravu.

EDIT: A, to si na mene mislio, ok. Jeste, kad mi neko prezentuje klip da je Zemlja ravna, ja cu, barem neko vreme terati svoje. Ne stalno, jer kad vidim da je rasprava postala jalova, iz iste cu se povuci. Ako je to tebi trovanje, sta onda da ti kazem, slobodan si da me ignorises.
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 14:49 - pre 71 meseci
Za raspravu o tome da ne treba vestacki odrzavati visoku cenu taksija, sto se zove kartelizacija, ne treba biti visoko obrazovan. Pa skoro su utuzili Samsung and co zbog karterlizacije cena RAM-a...
 
+2

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 20:36 - pre 71 meseci
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
DaliborP: I jos si dovoljno drzak...


Pitao si me da odgovorim na pitanje VladeSu, iako se on nije direktno meni obratio. Čim sam video tvoj post, iako sam imao drugih obaveza oko dece, sam seo i odgovorio. Potrudio sam se i da to bude čitko, pregledno...
I sad sam ja "drzak"!?! Zato što ti se ne sviđa moje mišljenje?

Zasto lepo nisi citirao sve sto sam napisao, vec izvlacis stvari iz konteksta?

Odgovorio jesi na pitanje, hvala ti, jer si potvrdio upravo ono sto smo pricali na temi - da ne moze da covek postane taksista u BG ako to zeli, zbog monopola koji drze taksisti. To je jasno, ti si potvrdio.

A to sto sam rekao da si drzak se odnosilo na jos jedan lazni argument tj metaforu sa pozoristem. Nakon sto si nam objasnjavao uzimajuci lekare i advokate kako je to sve isto, potpuno ignorisuci sto ti drugi pisu da nisi i u pravu i da se radi o babama i zabama, ti nastavljas sa primerom sa pozoristem, koji je jos gluplji. Ne znam da li smatras ljude za idiote pa da neko poveruje u te bajke? Sta je to ako nije drskost? Jasno je meni da ti nastupas sa pozicije licnog interesa, ali bar mozes da ne pises takve gluposti.

Citat:
Tebi, forumskom prvoborcu za slobodu mišljenja, demokrati, liberalu...? Ili si ti borac za slobodu mišljenja, ali samo onoga koje je na vašoj "liniji" i od onoga koji redovno ide u crkvu da se moli vašem Svetom Tržištu?

Sto se tice ovog ne znam sta bi ti rekao...mnogo generalizacija, ili je crno ili belo, ne moze drugacije?

Pricamo o jednom konkretnom problemu, ja licno mislim da drzava treba i mora u odredjenim slucajevima korisnim po drustvo da ima ogranicenja, regulativu pa i monopol, ali ne u slucaju taksista. Taksisti svakako moraju biti regulisani od strane drzave da bi garantovali kvalitetnu uslugu gradjanima, dakle kvalitet vozila, vozacko iskustvo, poznavanje grada itd, ali njihov broj treba biti prepusten slobodnom trzistu. Tako bi se iskristalisala slika ko moze da radi kao taksista, i koliko taksija stvarno treba gradu.

Sam dolazak i uspeh CarGo je dovoljan znak da taksista treba jos. Da nije tako, ne bi oni imali posla.
 
+4

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 20:52 - pre 71 meseci
Hm da. Kada nemaju šta da kažu, malinari ili uberovci potegnu čuveni argument: kartelizacija. Jedno pitanje, možete li to i da dokažete? Ovom metodom koju vi koristite, moguće je dokazati istu u skoro svakoj profesiji ili delatnosti. Advokati se udružili i ne dozvoljavaju nikom ko nema diplomu pravnog fakulteta da bude advokat. Dakle, taksisti kao i svi drugi odlaze u penziju, menjaju zanimanja i profesije, umiru itd. Nešto nisam primetio da se njihov broj smanjuje, naprotiv. Ovde je centralno mesto sledeće, dovoljno je otići na njihov sajt i pogledati šta piše u sekciji vozači, a piše jasno da je neophodan sopstveni automobil. Da je taj auto tu tek onako, ništa ne bi bilo strašno, ali auto je u ovom slučaju sredstvo za rad i to osnovno. Da budem jasniji, privatno vozilo koriste kao sredstvo za rad. Da li to znači da ja mogu sutra da krenem na posao i usput kupim putnike i naplaćujem im vožnju? Naravno da ne smem to da radim, čak i ako mi je auto potpuno ispravan, ne mogu svoj privatni auto koristiti kao sredstvo za rad, jer to ne rade ni taksisti niti bilo ko drugi. To je jedna stvar. Druga. Ako bih to radio, ja bih malo vozio putnike, kada idem na posao ili se vraćam sa istog, a malo odmarao ili već radio nešto drugo. Ni advokat, ni ugostitelj, ni lekar, ni trgovac ne mogu da otvaraju i zatvaraju advokatsku kancelariju, kafanu, lekarsku ordinaciju ili prodavnicu kada im se prohte, nego moraju da poštuju neke propise. Isto važi i za taksiste. Zato se slažem sa vama, zaista je u pitanju nelojalna konkurencija, ali od strane ubera.

Da to kažem na primeru. Napravim aplikaciju, koja je u svemu ovome najmanje bitna i najmanje zahtevna. Komšija Pera uloži novac u objekat, da kupi ili iznajmi svejedno i otvori kafanu. Komšija Žika uloži u taksi firmu, pa kupi deset vozila za tu namenu. Dakle, ulože trud, vreme i novac da bi obavljali neku delatnost. Pošto ja imam kuću sa velikim dvorištem i lepom terasom, ujutru pre nego što krenem na posao, za sve iz moje ulice skuvam lepo kaficu, ko hoće sok može i to i poslužim desetak ljudi. Naravno, naplatim uslugu regularno, a onda posle pola sata sat, kažem gotovo, zatvaram. Onda krenem na posao, pa povezem dvoje troje usput do grada, a popodne i nazad. Naravno, mojim privatnim autom i naravno i to naplatim. Dok tako ja radim svoj pravi posao(advokat, lekar, programer) komšije Žika i Pera će moći da uzmu neki dinar. Mušterije obično vole da dobiju uslugu koja je jeftinija, pa će je uvek tražiti kod mene, bar kada mogu da im je pružim. Jeftiniji sam zato što sam sposobniji ili zato što igram na kvarno? Pa naravno, ovo drugo.
Prikačeni fajlovi
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 22:16 - pre 71 meseci
Citat:
Dok tako ja radim svoj pravi posao(advokat, lekar, programer)

Ne postoji nikakav "pravi posao", tj zakon ne prepoznaje takvu kvalifikaciju. Zakon o privrednim drustvima nalaze da se registruje samo jedna delatnost, koja je najznacajnija, a sve druge delatnosti obavljas usput i bez ikakve registracije. Pricati o obaveznom radnom vremenu je tek smesno - ja bih voleo da vidim jednog programera preduzetnika ili advokata koji je kaznjen jer nije bio u kancelariji za vreme tog famoznog radnog vremena. Dakle potpuno je legalno da registrujes programiranje, pa potom jedan deo vremena kuvas kafe a drugi vrsis kombi prevoz.

Pitanje za ljude koji se zalazu za ogranicavanje broja taksista, zasto se to ne bi uradilo na drugi nacin - istrazivanje pokaze da na ulici ima previse taksista, donese se uredba po kojoj taksi prevoz moze da se obavlja samo vozilima koja ispunjavaju EURO6 standard i broj taksista se svede u normalne okvire? Srecni i taksisti jer ih nema previse i putnici jer se voze adekvatnim vozilima i pesaci jer udisu cistiji vazduh.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
+3

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije13.05.2018. u 23:03 - pre 71 meseci
Dakle, sada se pozivamo na zakon. U redu, to je lepo, zato te molim da mi odgovoriš. Da li su uber ili car go pokušali da registruju taksi udruženje, taksi firmu ili nešto drugo? Šta je to drugo? Da li se oni zaista bave tom delatnošću za koju su registrovani? Ovako kako vi predstavljate stvar, ispada da su pokušali da se bave taksiranjem, ali im zli taksisti to ne dozvoljavaju. Neće baš biti, nego oni defacto obavljaju tu delatnost, a registrovali su neku sasvim drugu. U tome je caka, kao i u tome što se koriste privatna vozila u svrhu obavljanja delatnosti. Ako vodoinstalater Pera na interevencije ide svojim privatnim vozilom, to je razumljivo i prihvatljivo. Odlazak na posao se ne mora oporezovati, niti Pera svojim autom popravlja česme i bojlere. S druge strane, Žika prevozi ljude, to mu je posao, delatnost. Može, ali onda registruj auto za tu delatnost, a ne da koristiš privatni auto. Onda i taksisti mogu da svoj privatni auto, koji inače koriste da idu u posetu prijateljima ili da u njemu voze porodicu koriste kao taksi vozilo. Dakle, uber i car go mu dođu nešto kao divlji taksisti.

To prvo. Drugo, neće baš biti da osim glavne, ostale delatnosti možeš da obavljaš tek tako. Za sve druge moraš da imaš odgovarajuće uslove i dozvole. Poenta je u tome da se u ovom slučaju taksisti dovode u neravnopravan položaj. Što se tiče radnog vremena. Možeš ti da imaš automehaničarsku radnju ili kafanu svejedno, dužan si da primiš(uslužiš) svaku mušteriju koja ti se pristojno obrati za uslugu. Jeste, to je tvoja privatna radnja(firma), ali ti to ne daje nikakva veća prava od onoga koji nije vlasnik, nego samo radnik, menadžer, direktor firme. Evo primera. Nedavno je u jednom gradu u Srbiji vlasnik kafane izbacio goste iz kafane. Nisu mu se dopali. On to nikako nije smeo da uradi, jer ga ovi nisu vređali, lomili inventar, niti su mu tražili da im popravi auto. Ne, tražili su da popiju pivo, a njemu se nije dopala njihova odeća. E pa batice, ne može tako. Da ponovim pitanje u drugačijoj formi po stoti put. Zašto se onda taksistima ne dozvoli da voze svoja privatna vozila u obavljanju delatnosti?

Ovo ostalo opet nema veze sa temom. Kao što nisi primetio, država i lokalna samouprava ograničavaju broj firmi ili zaposlenih za pojedine delatnosti i tu nema ništa sporno. Evo ti jedan primer, rekao bih prilično dobar. Šta misliš, može li lekar da otvori kliniku ili ordinaciju u stanu? Može(ovo drugo) samo pod određenim, vrlo jasnim uslovima. Ono što svi znamo, mnogi stomatolozi otvaraju ordinacije u stanovima. Kupe stan, adaptiraju ga, okače tablu i rade. Međutim, on ne može u stanu u kom živi da kaže, sada ovu spavaću sobu koja mi je višak pretvaram u ordinaciju, a ostale koristim kao i inače(žena kuva ručak u kuhinji, neko se tušira u kupatilu, neko gleda tv u dnevnoj itd), a on vadi zube u spavaćoj. E pa ne može, odluči se: ili stan ili poslovni prostor, zašto bi ostali bili glupsoni pa plaćali struju, vodu, porez i ostalo kao da je u pitanju poslovni prostor(što i jeste), a ovaj pametni zubar otvori ordinaciju u stanu i plaća manje od ostalih?
 
+1

[es] :: Ekonomija :: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 265877 | Odgovora: 721 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.