Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije

[es] :: Ekonomija :: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 267308 | Odgovora: 721 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 21:19 - pre 72 meseci
@dejanet Da, ogranicenje treba da postoji. Mora da postoji ogranicenje da je vozilo staro maksimum 5 godina i da se tako vrsi selekcija taksista.
Zbog cega se vozis u krsu? Nisu oni na ivici rentabilnosti nego jednostanvo ne zele da kupe bolji auto jer i ovako imaju posla preko glave i zaradjuju jednako kao i da imaju dobar auto. Zbog cega bi ulagali?
Nemaju konkurenciju. Ako ne moze da zaradi za bolji auto a neko drugi moze, to znaci da nije dobar taksista i neka trazi drugi posao.
Jednostavno ne moze neko da ugasi konkurenciju, propise monopolisticku cenu i onda da se pravimo ludi da to tako treba da funkcionise.
Zasto recimo kod autobuskih prevoznika nema ogranicenja?
Konkurencija je dovela do toga da su autobusi noviji i bolji od taksista.

U advokatsku komoru moze svako ko je ispunio odredjene uslove. Ne znam nikoga ko nije primljen.
Za razdaljinu i apoteku... U mom kraju 3 apoteke na 30 metara. Jedna pored druge. Preko puta jos dve. Ta pravila su nekada vazila u socijalizmu kada nije bilo slobodno vec organizovano trziste.
Svejedno, i da vazi to pravilo o minimalnoj udaljenosti apoteka to pravilo vazi podjednako za sve. Niko nije ogranicio broj apoteka vec postoji pravilo jednako za sve i po tom pravilu je moguc 500 puta veci broj apoteka nego sto trenutno ima.
Niko nije odakativno rekao ti mozes a ti ne mozes kao sto to taksisti rade.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
+1

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 21:40 - pre 72 meseci
Citat:
dejanet: Neko ogranicenje mora da postoji, da bi sistem taxi prevoza bio odrziv.

A da bi bio odrziv... Pa sto onda to da ne uradimo i sa pekarima?! Slozices se da je snadbevanje hlebom bitno. A onda i sa mlekarima. Jel treba jos da nabrajam? Proizvodjaci opreme za bebe, recimo, da bi podstakli natalitet. Pa proizvodjaci knjiga, da sirimo pismenost. Pa kompjuterska oprema, da sirimo informaticku pismenost. I tako dalje, i tako dalje...

Uvodjenjem slobodnog trzista, sistem taksi prevoza bi i dalje bio odrziv. Samo bi oni koji su najlosiji ispali sa trzista. Sta ima lose u tome? Mislis da bi za drustvo bilo bolje da se takvi i dalje nalaze u poslovanju?

Citat:
Steve Lonmo:I ne samo taxisti, već i piloti hoće da samo oni vozaju avione, i sudije hoće da samo oni sude, i arhitekte hoće da samo oni projektuju objekte, i farmaceuti hoće da samo oni zbućkavaju vakcine...

Kakvo bogohuljenje na sveto slobodno tržište. Nemam reči.

Uh, kakvo zamena teza, ovo je bilo na nivou najvecih trolova ES-a, maestralno uradjeno!

Dalibor ti je vec odgovorio, ja samo da se osvrnem na ovo poslednje. Da, slobodno trziste jeste "sveto", za razliku od odluka pametnih i postenih politicara i birokrata.

Citat:
SlobaBgd: Fora je u tome da vi vajni IT mudonje radite kao frilenseri i u najvećoj meri izbegavate da plaćate SVE dažbine državi već to radite selektivno i minimalno, da zastupate poslovne modele gde će kajmak od prihoda "taksiranja" uzimati neki stranci a da će naš "taksista" pod Uber ili Car:Go ugovorom dobijati neku siću, takođe neoporezovanu. A tražite da vam država da besplatno školovanje, besplatno i efikasno i dostojanstveno zdravstvo, da su putevi održavani, autobusi čisti, da metro ima 13 linija, Dunav šest mostova a Sava 12, i sve to od budžeta koji punite minimalno a ne realno koliko bi trebalo po prihodima, i branite poslovne modele koji rade to isto. Ko šiša vaspitačice, grobare, čistače ulica, profesore univerziteta, lekare, vojsku, kustose muzeja...

Jeste li čuli za izraz "licimeri"?

Jesi li cuo za izraz "u krivu sam"?

Evo, ja nisam IT frilenser i nemam pojma kako tu stoje stvari i dal neko potkrada drzavu. Ono sto znam je da bi se budzet punio bolje, tj. da bi se manje kralo, kad bi se uvelo slobodno trziste. A drzava radi sve suprotno. Da bi moglo da se potkrada.

Citat:
VladaSu: U mom kraju 3 apoteke na 30 metara. Jedna pored druge. Preko puta jos dve.

To za razdaljinu izmedju apoteka je jos uvek predlog (koliko sam ispratio). No posto je predlog stetan, nema sumnje da ce se usvojiti.

Citat:
SlobaBgd: Meni jedan taksista dade račun pre desetak dana, na moj zahtev, bez reči protesta.

Kad se ovo spominje, misli se na fiskalni racun, a to taksisti u Srbiji nemaju.
 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 21:56 - pre 72 meseci
@VladaSu

Citat:
Uslovi za donošenje odluke o upisu u imenik advokata, ako ovim zakonom nije drugačije određeno, su:
...
8) dostojnost za bavljenje advokaturom;
...
Smatra se da nije dostojan poverenja za bavljenje advokaturom kandidat iz čijeg se života i rada, u skladu sa opšteprihvaćenim moralnim normama i kodeksom, može zaključiti da se neće savesno baviti advokaturom i čuvati njen ugled.

Dakle, ako Komora smatra da nećeš biti dobar advokat, džaba ti i ispiti i torba za laptop i skupe cipele. Na osnovu prejudicije da ćeš biti loš advokat, bez jednog dana rada kao advokat, mogu te otkačiti iz Komore, dakle i iz struke. I ne možeš da se baviš advokaturom divlje kao taksisti, jer je to nadripiarstvo i krivično je delo.
Inače, odbili su, na primer, Snežanu Malović i Vladimira Vukčevića.
Citat:
Zasto recimo kod autobuskih prevoznika nema ogranicenja?
Konkurencija je dovela do toga da su autobusi noviji i bolji od taksista.

U sistemu javnog gradskog saobraćaja u Beogradu (GSP i privatnici) upravo propisi primoravaju vlasnike prevozničkih firmi da imaju nove, čiste i udobne autobuse. Da nije propisa, vozili bismo se krševima, kako je i bilo kad su se privatnici stihijski uključili u prevoz putnika u Beogradu.

 
+1

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 21:59 - pre 72 meseci
^^

Aj ne lupaj bre više, svaki taxista mora u autu da ima blok sa računima i pečat, ili već ispečatirane račune.
Šta misliš kako službene troškove prevoza taxijem naplaćuju zaposleni u svojim firmama?

EDIT: Što bi ti davao fiskalni račun kad on plaća porez paušalno, i kakve veze tebi ima da li je račun fiskalni ili nije?


Citat:
VladaSu: Vreme je da drzava stane na put monopolu.


Kada bi država ukinula taj monopol, uvela to pravo slobodno tržište i to sve ostalo što treba, ja bih gledao kako da privatizujem neko ministarstvo, bilo koje, ili npr. neku crkvu na dobrom mestu pa da budem pop. To je danas pos'o bajo moj, a ne taxi da čitav život vrtiš onaj volan, da su ti ruke stalno prljave i da non-stop razmišljaš da li će neka pijana budala da prođe na crveno i ubije te ili će narkoman da te otpozadi izbode nožem zbog tri iljade dingera dnevnog pazara.

 
+2

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:01 - pre 72 meseci
Citat:
SlobaBgd
U sistemu javnog gradskog saobraćaja u Beogradu (GSP i privatnici) upravo propisi primoravaju vlasnike prevozničkih firmi da imaju nove, čiste i udobne autobuse. Da nije propisa, vozili bismo se krševima, kako je i bilo kad su se privatnici stihijski uključili u prevoz putnika u Beogradu.

Niko nije protiv propisa, vec za to da svako ko ispunjava propise, moze da se bavi poslom. A ne kao sto je sad, ispunis sve propise, ali mucak, nema mesta za tebe, jer oni koji su vec tu su izvrsili pritisak na drzavu da zabrani prijem novih.
 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:02 - pre 72 meseci
Citat:
IUOP_1:
Citat:
SlobaBgd: Meni jedan taksista dade račun pre desetak dana, na moj zahtev, bez reči protesta.

Kad se ovo spominje, misli se na fiskalni racun, a to taksisti u Srbiji nemaju.

Pa zato što nisu u obavezi. Plaćaju porez paušalno.
Isto kao što ni advokati nemaju fiskalne kase. I oni plaćaju porez paušalno.
Kao ni frilenseri. I oni plaćaju... Oh wait!

 
+1

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:03 - pre 72 meseci
Citat:
Steve Lonmo: ^^ Aj ne lupaj bre više, svaki taxista mora u autu da ima blok sa računima i pečat, ili već ispečatirane račune.

Ti ne znas sta je fiskalni racun. Kako bre onda samo tako pricas napamet?
 
+1

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:07 - pre 72 meseci
Citat:
IUOP_1:
Citat:
SlobaBgd
U sistemu javnog gradskog saobraćaja u Beogradu (GSP i privatnici) upravo propisi primoravaju vlasnike prevozničkih firmi da imaju nove, čiste i udobne autobuse. Da nije propisa, vozili bismo se krševima, kako je i bilo kad su se privatnici stihijski uključili u prevoz putnika u Beogradu.

Niko nije protiv propisa, vec za to da svako ko ispunjava propise, moze da se bavi poslom. A ne kao sto je sad, ispunis sve propise, ali mucak, nema mesta za tebe, jer oni koji su vec tu su izvrsili pritisak na drzavu da zabrani prijem novih.

Kupiš autobus, sve pet (što bi rekli susjedi), ispunjava sve uslove, ti zavšio sve škole, i hoćeš da se uključiš na liniju 23 Karaburma - Vidikovac u Beogradu, ili na neku liniju u Londonu, Berlinu ili Madridu? Misliš da može? Da komunalna delatnost javnog prevoza nije SVUDA ograničena i regulisana od strane lokalnih službi ili esnafskih udruženja?
 
+1

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:12 - pre 72 meseci
Citat:
IUOP_1: Ti ne znas sta je fiskalni racun. Kako bre onda samo tako pricas napamet?

Gledaj, nije problem. Covek je u pravu, placaju porez pausalno, ne moraju da izdaju racun. Smatraju se javnim prevozom, smeju da skrenu gde drugi ne smeju, koriste zutu traju. Sve OK, sve fino. Nemam ja problem, stavise - bolje je tako. Jesu javni prevoz, treba da imaju privilegije, plus nemaju realno uslova da obracunavaju i izdaju racune - skroz je OK da budu pausalno.

Samo, ako imas privilegije, moras da imas i reperkusije - ne moze oba. Ako si javni prevoz, onda ima drzava pravo da propise pravila. Novo vozilo. Tipsko vozilo. Gubljenje dozvole ako potkradas putnike. Sto toga nema?

Takodje, ako NISI javni prevoz (kao sto Car:Go nije), onda nemas sve te privilegije i nisi konkurencija. Odakle taksistima pravo da traze zabranu?

Sustina je: Drzava mora da bude ta koja odlucuje, ne kartel. Ne moze udruzenje taksista da ucenjuje i postavlja uslove drzavi.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
+6

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:16 - pre 72 meseci
Citat:
Takodje, ako NISI javni prevoz (kao sto Car:Go nije), onda nemas sve te privilegije i nisi konkurencija. Odakle taksistima pravo da traze zabranu?

Zapravo, imaš skoro SVE privilegije, počev od neplaćanja poreza do neplaćanja zdravstvenog, socijalnog i penzionog, i do toga da voziš auto koji imaš, praktično bez obaveza (osim ocenjivanja koje je takođe idiotsko). Samo obaveze nemaš.
 
+2

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:20 - pre 72 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Smatra se da nije dostojan poverenja za bavljenje advokaturom kandidat iz čijeg se života i rada, u skladu sa opšteprihvaćenim moralnim normama i kodeksom, može zaključiti da se neće savesno baviti advokaturom i čuvati njen ugled.
Dakle, ako Komora smatra da nećeš biti dobar advokat, džaba ti i ispiti i torba za laptop i skupe cipele. Na osnovu prejudicije da ćeš biti loš advokat, bez jednog dana rada kao advokat, mogu te otkačiti iz Komore, dakle i iz struke. I ne možeš da se baviš advokaturom divlje kao taksisti, jer je to nadripiarstvo i krivično je delo.
Inače, odbili su, na primer, Snežanu Malović i Vladimira Vukčevića.


Da je samo to, ni po jada. Da završim pravo, ako bih se potrudio, možda bi mi i uspelo. Recimo da mi ne pronađu ni jednu mrlju u biografiji, da sam podoban za obavljanje delatnosti, morao bih da položim pet hiljada(i slovima pet hiljada) evara za upis u advokatsku komoru. Pa oni stvarno nisu normalni.
 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:43 - pre 72 meseci

Mislim da oni skandinavci Nobela daju za manje para!
 
+1

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:52 - pre 72 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Takodje, ako NISI javni prevoz (kao sto Car:Go nije), onda nemas sve te privilegije i nisi konkurencija. Odakle taksistima pravo da traze zabranu?

Zapravo, imaš skoro SVE privilegije, počev od neplaćanja poreza do neplaćanja zdravstvenog, socijalnog i penzionog, i do toga da voziš auto koji imaš, praktično bez obaveza (osim ocenjivanja koje je takođe idiotsko). Samo obaveze nemaš.


Ako je tako, kako to onda funkcionise u drugim zemljama, recimo USA, gde znamo da je utaja poreza najgori kriminal?
 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:53 - pre 72 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovde non stop govorimo o tome kako programeri dobro zaradjuju. Ali sa prekovremenim i radom vikendom i praznicima.


Ko te tera da radiš prekovremeno? Ko te bije po ušima da uopšte radiš taj posao? Inače, samo programeri rade prekovremeno. Da li je programer u stvari neko božanstvo kome bi se trebalo klanjati, ne razumem.

Citat:
Branimir Maksimovic:
A pogle jednog prosecnog taksistu:
Pola sata voznje kosta 1000 din. Nek odradi 16 voznji dnevno to je 16000 din. Za 10 dana to je 160000 din. Oduzmi 10% na gorivo.
Ako radi nocu jos veca je tarifa.
Ako vozi kratke voznje zarada je jos veca zato sto je 200 din ukljucivanje taksimetra.
Pa ti vidi.


Steva ti je lepo objasnio. Nego, ako je već tako, šta čekaš? Batali tastaturu i vataj se volana.
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:55 - pre 72 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako je tako, kako to onda funkcionise u drugim zemljama, recimo USA, gde znamo da je utaja poreza najgori kriminal?


Evo, objasni nam ti, ja bih baš voleo da znam, bez šale.
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 22:58 - pre 72 meseci
"Ko te tera da radiš prekovremeno? Ko te bije po ušima da uopšte radiš taj posao? Inače, samo programeri rade prekovremeno. Da li je programer u stvari neko božanstvo kome bi se trebalo klanjati, ne razumem."

To je jedino sto znam i volim. Pogramiram od 1983, a profesionalno od 1992. U svakom slucaju programiranje je jedno od poslednjih zanimanja koje bi neko trebao da radi radi nekog novca.

"Steva ti je lepo objasnio. Nego, ako je već tako, šta čekaš? Batali tastaturu i vataj se volana."

Nije lepo objasnio, ali se sve jedno slazes sa njim. Svakako da bih se uhvatio volana da znam da vozim. To me jednostavno ne zanima....

 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 23:01 - pre 72 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako je tako, kako to onda funkcionise u drugim zemljama, recimo USA, gde znamo da je utaja poreza najgori kriminal?


Evo, objasni nam ti, ja bih baš voleo da znam, bez šale.


Ne znam, zato pitam. Pretpostavljam da Uber placa porez drzavi ili ne bi mogao da se registruje kao firma? U svakom slucaju drzava ne radi ono sto nije
u njenom interesu. Ako Uber moze u USA znaci da sigurno placaju porez za sve to sto rade. Ne verujem da neko moze da se bavi nekom delatnoscu i da
pri tom zaradjuje a da ne plati porez drzavi, kako vi to hocete ovde da predstavite...
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 23:09 - pre 72 meseci
Znaš, vrlo je nepristojno zabadati nos u tuđ novčanik. Naročito je nepristojno svoje znanje tablice množenja upotrebljavati u svrhu plasiranja najogavnijih laži i blaćenja profesije, kako si ti to uradio u svom postu.

Dalje. Šta je prvo, a šta poslednje što bi neko(bilo ko) trebalo da radi je stvar milion faktora: ličnih preferencija, nužde, finansijskih mogućnosti, itdisl. Davati preporuke u tom smislu je čist nonsens, najobičnija glupost.

Evo na primer, na primer hirurzi. Šta bre oni hoće, ja bih uveo da i mi koji nemamo veze sa medecinom možemo da seckamo ljude. Ništa lakše, uzmeš kuhinjski nož, opereš ga pod mlazom vode u sudoperi, drmneš rakijicu dve da ti se ruke ne tresu i cepaj. Dnevno desetak pregleda, dva tri skenera, jedna operacija. Sve to pomnožim sa 22, ček da vidim, ako izvučem koren iz PI i pomnožim cenom sata dobijam... dobijam deset hiljada evra mesečno. Malo li je? Sutra otvaram ordinaciju. Ovo je tvoj nivo.
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 23:15 - pre 72 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znam, zato pitam.


Na ovoj teritoriji koja je država u pokušaju radi svako šta želi, samo ako može dobro da plati i podmaže gde treba, a građane ko šiša. Da si malo obavešten o temi znao bi da su pre izvesnog vremena francuski taksisti napravili mnogo veći protest zbog ubera, nego ovo što smo juče gledali u bg. U odnosu na Srbiju, Francuska je ipak ozbiljna država. Zaista, zna li neko kako se to tamo završilo? Mislim da su pre godinu dve protesti taksista bili i u Zagrebu.
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije10.05.2018. u 23:34 - pre 72 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Znaš, vrlo je nepristojno zabadati nos u tuđ novčanik. Naročito je nepristojno svoje znanje tablice množenja upotrebljavati u svrhu plasiranja najogavnijih laži i blaćenja profesije, kako si ti to uradio u svom postu.

Dalje. Šta je prvo, a šta poslednje što bi neko(bilo ko) trebalo da radi je stvar milion faktora: ličnih preferencija, nužde, finansijskih mogućnosti, itdisl. Davati preporuke u tom smislu je čist nonsens, najobičnija glupost.

Evo na primer, na primer hirurzi. Šta bre oni hoće, ja bih uveo da i mi koji nemamo veze sa medecinom možemo da seckamo ljude. Ništa lakše, uzmeš kuhinjski nož, opereš ga pod mlazom vode u sudoperi, drmneš rakijicu dve da ti se ruke ne tresu i cepaj. Dnevno desetak pregleda, dva tri skenera, jedna operacija. Sve to pomnožim sa 22, ček da vidim, ako izvučem koren iz PI i pomnožim cenom sata dobijam... dobijam deset hiljada evra mesečno. Malo li je? Sutra otvaram ordinaciju. Ovo je tvoj nivo.


Zasto neko zabada nos u programerske zarade non stop, ovde i po medijima a niko ne pominje taksiste? Niko normalan ne moze da ne primeti da je za pola sata voznje potrebno odvojiti hiljadu dinara? Budimo ozbiljni...
Poredis hirurga i taksistu? Opet strawman argument. Bradzore nemas nikakve argumente a hoces da se raspravljas, ne prilici ti to...
 
+2

[es] :: Ekonomija :: "Uber" taksi ili neminovnost razvoja tehnologije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 267308 | Odgovora: 721 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.