Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
19.09.2006. Novi dual core procesori
29.09.2006. AMD64 ili Intel CORE 2 procesor?
28.03.2007. Intel Core 2 Duo - Zasto 32kb?
25.06.2007. Core 2 Duo & Pentium D Dual Core
31.12.2007. Core Duo vs Core 2 Duo
01.05.2008. AMD ili Intel dilema ???
16.07.2008. HP Compaq 6820s pentium dualcore ili intel coreduo
22.07.2008. Koji Intel procesor za malo ozbiljniju konfigurac..
24.06.2009. Intel Core 2 Duo E8600 3.33GHz - Molim za komenta..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Intel® CORE™ X-series procesori

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Intel® CORE™ X-series procesori

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7644 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Autor

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 00:35 - pre 77 meseci}

3200MHz je vrh, i svi testovi, i sinteticki i realni su pokazali da brzi RAM ima OGROMNE razlike u odnosu na sporiji. na 3200MHz ta razlika postaje izrazena, drasticno raste do 3886, posle vec krece neisplativost. Ja isto snajpujem neki 3200MHz kit od 16GB i to mi je zao da kesiram. Secam se pre 15-16 god kad sam imao Pentium 1 i 32MB RAMa, bilo je valjda ili 1DM = 1MB ili 1EUR = 1MB, sad kamo srece da nadjes 1GB za 10EUR (ne pricam o 2400MHz memorijama). Ja ciljam CL14 3200Mz i koliko vidim nestali su, svi su CL16. A CL14 bi mi znacio zbog overkloka jer opet ne planiram da ga drzim na stock frekvenciji, jurio bih samsung cipove i nabio 3400MHz bar ili eventualno 3600 sa CL15/CL16.

Ali eto... lepo se isplanira budzet za 8700K + Hero X plocu, i onda prvo nestasica kvalitetnog rama i cene kvalitetnog RAMa kod madjara u123bu celu pricu. Cela X299 struktura meni ne odgovara za ono sto radim. Al bilo kako bilo, u istom smo sosu, samo sto tebi jos treba verovatno quad channel. Bezobrazni su, znaju da svako ko uzima sistem 2014. na ovamo mora da uzme RAM i lupaju po usima sve koji rade apgrejd. Ne daj Boze da izadje DDR5 pre 2020.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 00:56 - pre 77 meseci}

Mislim da je ovo neki globalni trend sa RAM-om verovatno zato sto masovno sad kupuju, pa trziste reaguje kako reaguje, sa cenama. Izlazak x299 je zasigurno uticao na cene RAM-a u globalu i nadam se da ce se to smiriti u narednih 6 meseci ;)
Jer sad su bas bas prenaduvane. Hteo sam da uzmem cisto iz znatizelje, ali kad vec ovo ispada silovanje sa cenama, sacekacu bolja vremena ;)

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 02:05 - pre 77 meseci}

Eh da je samo X299, tu ti je i ceo Ryzen... skuplja memorija nego procesori. Za onaj G Skill FlareX deru kozu s ledja koliko kosta, a nista drugo ne radi garantovano ni tih 3200MHz na Ryzenu. Cene RAMa su manje vise ovakve vec godinu-dve... "nestasica" satro a RAMa na sve strane, kao pogasene neke silne fabrike... sigurno. K'o u BGu, sve se nema, a guzva u saobracaju 24/7 ;)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 10:40 - pre 77 meseci}

I cene SSDova su otisle na gore, kako sam nacuo, globalna potraznja za fles memorijama je upravo razlog za vecu cenu. Pre 5 godina, sam za 8GB RAMa davao tacno upola manje nego danas. :/

Zlatni, mozes li neke linkove da bacis za ovo "3200MHz je vrh, i svi testovi, i sinteticki i realni su pokazali da brzi RAM ima OGROMNE razlike u odnosu na sporiji."?

Sve sto sam citao/gledao razlike su 1-2-3max%

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 11:19 - pre 77 meseci}

Tamo gde su razlike 1-2-3% max, ne testiraju RAM uopste, nego pristup cache memoriji. Evo meni kad kloknem moj RAM sa 1600 na 2133 sekvencijalni pristup odmah skoci tacno za taj postotak. Naravno random access je druga prica, posto moram da dignem latencije, da bi radilo
na toj frekvenciji, pa mu onda dodje na isto ;)

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 12:50 - pre 77 meseci}

I jos nesto, bolje je uzeti 2133 sa CL 10 nego 3600 sa CL 17-18 ;) Performanse ovog sa CL10 su nesto bolje ;)

PS, a od pre nedelju dana RAM kosta kod nas 3x onoliko kolko je kostao 2012 ;)
Probao sam u tri radnje , zadnja mi je rekla nije vise ta cena nego je druga, programeri pogresili pa povukli stare cene ;)
Definitivno sam odustao, i pored najvece zelje...

Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{01.12.2017. u 13:28 - pre 77 meseci}

Sad se setih, 2012 je porez bio manji na racunarsku opremu. Tako da ima i zbog toga ove razlike :)

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{02.12.2017. u 02:23 - pre 77 meseci}

Kako god, po mojoj proceni, standard namje opao u proseku za 50% od 2012 ;)

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{02.12.2017. u 16:35 - pre 77 meseci}

https://www.techpowerup.com/re...erformance_Benchmark_Analysis/

https://www.techspot.com/article/1171-ddr4-4000-mhz-performance/

Ipak malo vise skejlinga ima na skajlejku, ali ovo je samo par testova koje sam sad iskopao. Nagledao sam se jos nekih, ako nadjem postovacu ovde. U igrama je najosetljivije, razlike idu i po 10-15% pa i jace, pogotovu za minimum frametimes.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{03.12.2017. u 00:30 - pre 77 meseci}

Nego, podigoh opet sa 1600 na 2133 za 2 takta, CAS sa 11 11 11 28 na 12 13 13 28 i gle WCG taskovi, konkretno 'microbiome immunity project', se izvrsavaju za oko 25% brze na istom kloku procesora!
WCG programi zestoko koriste AVX, takodje

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{05.12.2017. u 09:09 - pre 77 meseci}

Ja gledam kako mi je za 25% podizanja performansi isplativije da uzmem EK full hladjenje za FX procesor nego nov DDR4 za Coffee lake :)

DDR4 jeste brz... ali poredimo cene PCIE SSDova koji imaju koji GB/s sa njima i 10x nizu cenu... Evo sad gledam domace radnje, DDR4 3200/3400MHz oko 30ak hiljada 16GB. Toliko me izadje Hero X ploca... Izgleda cemo morati da budemo zadovoljni sa ovim sto imamo narednih godinu-dve ili da nam padne par stotina jura s neba koje ne moramo da pravdamo za RAM.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{05.12.2017. u 18:32 - pre 77 meseci}

Ove cene RAM-a su od pre dve nedelje, to je bilo do 24k max. Sad su digli pred novu godinu ;)
Evo neki kumov lik pokusava da mi uvali 32GB 2400 DDR4 za 388 evra ;)
A taj se do pre dve nedelje cenio oko 36k dinara ;)
Ne moze ovo dugo da traje, racunam da ce cene splasnuti u prvoj polovini 2018.
U svakom slucaju kupovati sad kad su naduli rukavicu za samaranje je bleskasto ;0)

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{06.12.2017. u 03:51 - pre 77 meseci}

Bleskasto kome se ne zuri... ja spremio pare al' za RAM vala ne dam. Prebacio sam se na gledanje EKWB stvari dok se cene ne smire :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7173 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 08:40 - pre 70 meseci}

Da malo ozivim temu,

Naleteh na interesantnu stvar vezanu za Skylake arhitekturu (@edit - izgleda problem kaci i Skylake, ne samo Skylake SP):

https://aloiskraus.wordpress.c...ntel-has-broken-existing-code/

Citat:

Why Skylake CPUs Are Sometimes 50% Slower – How Intel Has Broken Existing Code

TL;DR: Pause instrukcija na Skylake arhitekturi traje ~10x vise ciklusa!!!

Pause instrukcija se cesto koristi za tzv. "busy waiting" npr. u spinlock-ovima, gde nit koji se izvrsava ceka na nesto ali se ne zeli dati kontrola OS scheduler-u zbog latencije koja bi usledila ako bi scheduler suspendovao nit. Pause instrukcija daje nagovestaj procesoru da trenutna nit ne radi nista pametno osim cekanja, tako da procesor moze da optimizuje potrosnju energije i optimizuje izvrsavanje.

Idealno, takvi konstrukti ne bi uopste trebalo da se koriste u korisnickom kodu vec samo u kernelu i drajverima (a i tu bi trebalo da ih ima sto manje). Ovoj instrukciji je mesto samo tamo gde se vreme cekanja meri nanosekundama.

Naravno, praksa je daleko od idealnog, pa je svet pun loseg userland multithreading koda sa nitima koje koriste busy-wait zato sto programer nije umeo bolje.

Sta je ovde problem?

Problem je sto se neke implementacije oslanjaju na konkretno ponasanje pause instrukcije koja je do Skylake arhitekture trajala nekoliko ciklusa, dok je Skylake latencija drasticno porasla:

http://www.agner.org/optimize/instruction_tables.pdf

Citat:

Sandy Bridge 11
Ivy Bridege 10
Haswell 9
Broadwell 9
SkylakeX 141

(Los) kod koji se oslanja na pretpostavku da pause instrukcija traje ~10-tak ciklusa moze imati probleme na Skylake arhitekturi koji mogu biti drasticno losije performanse (50% u primeru) pa sve do izlazenja na videlo bagova koji su bili maskirani brzinom izvrsavanja u predhodnim generacijama procesora.

Naravno, optimalno resenje je eliminacija busy-wait konstrukata iz userspace koda i kernel kod koji je optimizovan za svaku platformu.

Na zalost, realnost je drugacija i verovatno ce biti puno ovakvih primera.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2018. u 10:15 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7173 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 09:07 - pre 70 meseci}

Ako vec ne moze da se izbegne backoff resenje je rucni tuning koda za Skylake arhitekturu. Tipican problem je backoff strategija gde je fiksiran broj izvrsenih pause instrukcija, taj broj je obicno izabran zato sto "radi dobro" na kakvom god kodu je testiran. Kada dodje do znacajne promene latencije taj kod vise nije optimalan.

Microsoft je resio problem u svom .NET kodu, ali samo u preview verziji 4.8-mice:

https://github.com/Microsoft/d...tnet-build-3621-changes.md#clr

Na zalost, ovakva resenja su samo "zakrpe" posto moze da se pojavi neka nova arhitektura sa drugacijim ponasanjem pause instrukcije.

Optimalno resenje je uopste ne oslanjati se na latenciju pause instrukcije (zapravo najoptimalnije resenje je uopste ne koristiti tu instrukciju). Intel nigde ne garantuje vreme izvrsavanja pause instrukcije niti konzistentnost izmedju arhitektura. Oslanjanje na ponasanje pause instrukcije je bukvalno trazenje nevolje.

Inace za one koji se pitaju zasto su spinlock-ovi i busy-waiting uopste losa ideja u korisnickom kodu, razlozi su sledeci:

a) OS scheduler u bilo kom momentu moze da suspenduje vas thread cime je busy-wait petlja potpuno obesmisljena: tada placate i trosak OS context switch-a (koji ste hteli da izbegnete), plus vreme izvrsavanja busy wait-a postaje poptuno nepredvidljivo

b) Za vreme dok radite busy wait OS je mogao da na CPU-u izvrsava kod od neke druge niti koja radi neki konkretan posao umesto nepotrebnog przenja CPU resursa

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-118.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 18:08 - pre 70 meseci}

pause instrukcija ima legitiman usage kod implementacije spin lockova ili cekanja na spin lock, a tu i nije nesto bitan taj 141 takt kad se vec ceka. Ova instrukcija bese spusta? u nizi C state pa se przenje procesora ne oseca toliko.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7173 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 20:21 - pre 70 meseci}

Nesporno je da pause instrukcija ima legitimnu upotrebu u implementaciji spinlock-ova.

Problem je sto je neki ljudi zloupotrebljavaju i oslanjaju se na njenu latenciju koja nije fiksna iako u Intel dokumentaciji pise da latencija nije garantovana i moze biti i 0 ciklusa.

I onda dodje do promene u arhitekturi kao sto se desilo sa Skylake-om koja dovede do problema zato sto se kod oslanja na nedefinisanu funkcionalnost.

Citat:

Ova instrukcija bese spusta? u nizi C state pa se przenje procesora ne oseca toliko.

Nije problem przenje procesora vec vreme izvrsavanja koda zbog pogresnih pretpostavki. Odjednom tvoj "spinlock" (koji zapravo to nije) umesto 10 ns ceka 150 ns, naravno za sve to vreme zauzimajuci nepotrebne CPU cikluse.

Ukombinuj to sa podjednako pogresnim kodom koji ce silovati taj "spinlock" npr. prevelikim zauzecem deljenog resursa i kao konacan rezultat dobijas pad performansi od nekoliko puta, kao sto je opisano na linkovanom sajtu.

Sto je najgore u ovoj prici i Microsoft je deo "kluba" krivaca. Covek bi se nadao da sistemski programeri i arhitekte OS vendora znaju bolje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-118.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 20:33 - pre 70 meseci}

"Odjednom tvoj "spinlock" (koji zapravo to nije) umesto 10 ns ceka 150 ns,"

Pa u principu pozivas pause samo ako ne mozes dobiti lok,a to ionako traje vise od 150ns. U principu i ne moras da stavis pause , to se stavlja samo iz razloga da se procesor manje przi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7173 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{21.06.2018. u 21:20 - pre 70 meseci}

Ima tu vise problema.

Prvi problem je koliko "vise" traje i sto pause >nije< instrukcija za cekanje.

Ako cekas neki znacajan % od vremena koliko traje context switch, spinlock je neoptimalan zato sto ce procesor biti zauzet cekanjem umesto da radi nesto drugo. OK, potrebna ti je odluka posle koliko iteracija da prestanes da spinujes. Ako si tu odluku bazirao na pretpostavci "pause = 10tak ciklusa" onda ona moze biti vrlo pogresna ako je pause zapravo 150 ciklusa :-)

Sledeci problem je uopste koristiti takav konstrukt u usperspace kodu... zato sto OS moze prekinuti izvrsavanje tvoje niti u sred petlje sa pause instrukcijom. Kod nema pojma o tome i nastavlja slepo da se vrti N puta sa pogresnom pretpostavkom da su proveli N * 10-tak ciklusa u cekanju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-118.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: Intel® CORE™ X-series procesori

^{22.06.2018. u 04:27 - pre 70 meseci}

Gledaj CAS (lokovani cmpxchg) verujem uzima vise taktova nego prosta pauza tim pre sto mora da lokuje bus, invalidira cache i dira memoriju ;p
Kazem, nema smisla uopste ocekivati kolko pause uzima zato sto to koristis da bi procesor trosio manje vati, dakle totalno nebitno ;p
E sad dal ces koristiti spin lok u odredjenoj situaciji ili ne uopste ne ulazim u to.

Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Intel® CORE™ X-series procesori

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7644 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Srodne teme

16.09.2009. Intel Core2Quad Q9550 12mb, koliko i zasta znaci ..
06.01.2010. Quad core procesori-opste informacije
27.03.2011. Zamena procesora
28.11.2010. Procesori razlike i informacije
05.10.2011. Procesor AMD ili Intel
06.04.2012. Nedoumica oko procesora
11.11.2012. Dual Core vs Single core
12.03.2013. Napajanje pomoc!!!!!
08.02.2014. Intel Core 2 Quad Q9400

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.