Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Naplata odradjene aplikacije

[es] :: PHP :: Naplata odradjene aplikacije

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 56243 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 13:24 - pre 77 meseci
Pa vidiš kako se razbacuju brojevima, izaći će početnička plata i na 2500 :)

Ja se sve više razmiljam da stavim ključ u bravu i odem da se prijavim negde da radim kao početnik. :) Za mene bi to bilo prosto ko pasulj, ne bi me bolela glava a plata taman... :)


 
Odgovor na temu

gost12
Developer

Član broj: 333123
Poruke: 37
*.catv.net.mtnet.hr.



+30 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 17:45 - pre 77 meseci
Znači u Zagrebu normalna početna plaća za junior deva je 5.000kn neto što ispada 8.019,57 bruto2 (Ono što poslodavac zaista plaća)
8019kn je oko 1070€, sad uzmi u obzir još ured/licence/oprema/godišnji/bolovanje. Ne znam s kojim prosječnim plaćama ste računali, ali ovo je tako.
Gledanje bilo kakvih prosjeka je nemoguće jer mnoge firme isplaćuju manje pa daju više ispod stola/u prosjek su uračunati i radnici koji nisu devovi itd.

Evo i teme oko plaća u Hr: https://wmforum.geek.hr/t/placa-programera-pocetnika/948/7 Ovo je iz 2010 od onda su plaće samo narasle.
Malo sam i rekao.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 18:05 - pre 77 meseci
Ne znam odakle si izvukao tu cifru, ali znam seniora u Zagrebu koji ima nesto vise od toga sto si naveo ...
Imas sajt prosecne plate u Hrvatskoj, ne verujem da oni vade podatke bez veze.
 
Odgovor na temu

gost12
Developer

Član broj: 333123
Poruke: 37
*.catv.net.mtnet.hr.



+30 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 18:46 - pre 77 meseci
Senior koji ima ispod 10k neto u Zg-u ili nije senior ili se stvarno ne zna prodat.
Pa u oglasima za posao na it jobs hrvatska se znaju isto naći oglasi s plaćom koja se nudi i nikad nije ispod ovoga...
Ja sam senior i samo ću reči da imam poprilično više od toga.
Prvi posao u programiranju s 18god. (imao sam iskustva prije jer sam dosta radio za sebe) sam imao plaću iznad 6.000 neto.
a to je bilo pred 10 god

EDIT: da li možda uzimaš u obzir ove koji se bave wordpressom i joomlom? Oni imaju manje, ali to nisu developeri...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 18:52 - pre 77 meseci
Covek radi zeleznicki saobracaj, signalizaciju.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 19:49 - pre 77 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Nemanja Avramović:
Cenu uvek formiraš kao: broj sati utrošen za završetak posla * cena tvog vremena po satu

Sve ostalo (npr. fiksna cena) je gubljenje vremena (i novca) jer će klijent stalno da te cima za neke izmene. Održavanje sajta naplaćuješ po istom principu.

Cenu svog vremena po satu moraš sam da odrediš u odnosu na to koliko brzo radiš, tj. koliko iskustva imaš.




Slozio bih se sa ovim potpuno. Jedini nacin da odredis vrednost posla je u satima rada. Druga varijanta je da uzimas procenat od profita ukoliko moze da
se izracuna profit koji data aplikacija pravi
.

Za boldovano da ti progledam kroz prste.Bila je sala?

Ja bi jedno pitanje ucesnicima ove teme.Vi,predate klijentu sourskod,beleske i svu pratecu dokumentaciju klijentu ili ne!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:02 - pre 77 meseci
Lavlja Jazbina:"Za boldovano da ti progledam kroz prste.Bila je sala?"

Pa pazi ako ce program nekom doneti profit mozes da ne naplatis rad odmah, nego da se ugradis u zaradu, sto da ne?
Ne govorim sad o CRUD one time aplikacijama ;)

Lavlja Jazbina:"Ja bi jedno pitanje ucesnicima ove teme.Vi,predate klijentu sourskod,beleske i svu pratecu dokumentaciju klijentu ili ne!"
Nisam dugo radio za domace trziste, ali bih naravno dao source kod, tj jedini slucaj kad ne dajes source kod je kada prodajes neki program
na vise strana ;)
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:15 - pre 77 meseci
Citat:
Pa pazi ako ce program nekom doneti profit mozes da ne naplatis rad odmah

Cekaj,polako.Ti kao programer ucestvujes u unosu,distribuciji,formiranju cene?

Moju sposobnos ti bi da naplatis.HMM.NE MOZE.Ajde da malo prodrmamo kaveze.Koliko mislite da ste dobri programeri?

Ovde se frlja opasno sa ciframa,a da se moze,pri poseti lekaru,mehanicaru,nekom majstorluku,prvo sto bi uveo je

da se pita cime se bavis,a ako bude pozitivno u odgovoru programer,5x skuplje nego za ostale.

Citam temu,pa onaj post sto sam te citirao i kazem sebi,nemoj jos,nisi spreman.Uzmi koji bromozepan.

Uhvatilo me ono moje,tastaturom po 10 prstiju i ocesati nos kao zamenu za kucanje.Sve da anuliram.

---------------------------------------------
Hocu ( dobio sam u zadnjem poslu) kompletan kod sa beleskama da neko drugi moze da nastavi posao posto moze

da se desi da programera :napusti svalerka,kurva,zena.Sece vene od depresije,hoce da se besi,ode u Tunguziju,Zanzibar itd.

Jbg,platio posteno.Placanje kako se dogovorimo,i akontacija,i pola unapred,moze i sve.

Ali cvrc,uvek privatni problemi koji mi razvlace projekat a on kao pingvin na ledu.Evo,pri kraju je.

Meni bitne stavke,olaksan unos.Program za unos da bi se usisalo,pa poprilican mil. podataka.I da,uvek problem kao

omadjijano,PRETRAGA.I tako evo,14 godina borbe sa "vama".
 
Odgovor na temu

dakipro
Dalibor Jovic
Web Developer
Bergen, Norway

Moderator
Član broj: 31848
Poruke: 1792
*.209.34.95.customer.cdi.no.

Sajt: norway.dakipro.com


+190 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:22 - pre 77 meseci
Ja iskreno ovaj tvoj posljenji post @Lavlja_jazbina nisam uopste razumeo, ili nejasno pises ili nije vezan za temu.
Ako je u dogovoru da se dostave beleske i pise dokumentacija, i to se, jasno ti je, placa jer uzima vremena. Ako se kupuje gotov proizvod (cms, sistem za auto servise ili sta vec) onda ne ide tehnicka dokumentacija, jer prodaje se proizvod, ne tehnicki proces izrade. Po principu kupis kokakolu, ne i recept i proces pravljenja iste. Upravo zato se stvari definisu papirom da obe strane znaju sta i kada dobijaju, koliko vremena i novaca je u prici.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:41 - pre 77 meseci
Lavlja Jazbina:"Cekaj,polako.Ti kao programer ucestvujes u unosu,distribuciji,formiranju cene?

Moju sposobnos ti bi da naplatis.HMM.NE MOZE.Ajde da malo prodrmamo kaveze.Koliko mislite da ste dobri programeri?"

A ciju sposobnost *ti* naplacujes?

 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:48 - pre 77 meseci
Ja mislim da je Bane skroz u pravu. Imas dve varijante:

1) Cena tipa : Broj sati x Moja cena sata. Hoces? Divno, izvoli, hvala, dovidjenja. Veruj mi @LavljaJazbina - svima je lakse.
2) Ne odgovara ti 1)? Hoces da izvoljevas, da neko ulozi sebe u milion sitnih prepravki jer ti zapravo ne treba proizvod (tj. ne znas ni sta ti tacno treba) - nego neki agile proces, plus to neces da platis jer ti je skupo - onda si ti, realno, startup-like. A u startup seniori ulaze sa procentom.

Nije poenta da je iko lud da trazi procenat, pa da proverava. Jok, nema pametnija posla.... Ali ako klijent NECE da plati realno u satima, a i dalje bi da dobije nesto to je alternativa.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:50 - pre 77 meseci
Orjentacione cene su 20-50 EUR po coveku po radnom casu i to je to. Za metar dana 50 * 176 = 8800 EUR.
Posle toga ide ugovor o odrzavanju koji se odnosi na periodicni update programa sa novim komponentama i u skladu sa promenama OS-a ili hardware-a. On naravno ni slucajno ne obuhvata razvoj novih funkcionalnosti, vec je to predmet novog ugovora itd. U slucaju prekida ugovora o odrzavanju, eventualno proizvodjac software-a moze uploadovati source na cloud ili usb stick i to je to.
U ovoj varijanti ne postoje juniori ili seniori, vec samo proizvod koji radi po specifikaciji ili ne. Takodje postoje i izuzeci..

U varijanti rada za platu postoji gruba kategorizacija na juniore, mediore i seniore i vrlo su sarene plate od 800 EUR do 3000+ EUR, sto se regiona tice.
Takodje vazno je napomenuti da rad <= 6-12 meseci nije rad za platu na neodredjeno, vec se radi o konsultanskom poslu, za koji bi trebalo da se placa znacajno vise.
Mislim da nas zakon ne poznaje ovu kategoriju.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 20:59 - pre 77 meseci
dejanet "Orjentacione cene su 20-50 EUR po coveku po radnom casu i to je to. Za metar dana 50 * 176 = 8800 EUR."

Da, i vodoinstaler kad menja gumicu na cesmi naplati i 40 evra a radi za daleko manju platu. Pa eto ovi sto popunjavaju formular za britansku vizu
to naplacuju 50 evra, ko ne zna sam da popuni i engleski.

Dakle, da, jedno je kad radis za platu, a drugo kad efektivno guras posao.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 21:01 - pre 77 meseci
To sto se ne razume,prihvatam.Programeri inace slabo kapiraju,valjda se smatraju nadljudima.

Ja program koji zahtevam nije sablonski,ja sam autor.Ne moze se moja autorska ideja koristiti za drugog klijenta !

Tako da koka kola metafora otpada.Baza,ja je punim izvorno.Koliko znam poprilicno ukradenih "razbijenih" baza se koristi

od strane programera koji skracuju unos za web sopove.Zamolio bih da se ovo usvoji,posto negirati ovu konstataciju je bespredmetno.

SQL baza je u pitanju.Rekao bi da ovde nema hejta i neke mrznje,naprotiv.Ono sto sam shvatio da bez grafickih prikaza i brifinga,

nema dogovora niti se moze shvatiti sta se trazi.Ali postoji i jedan deo koji mi nece biti jasan,ili treba po Maksimovicevom predlogu

DA SE UDJE U PROCENAT PRODAJE PROGRAMA.To su mislim pre desetak godina pokusali u firmi,da li Mentakor ili Mantakor,

nisam siguran.U Cirila i Metodija.Jedna je od onog harmonikasa Joksimovica ( ima stan u prizemlju) a ovi su na 2. ili 3. spratu.

Radili su nesto za Sony Erikson.Elem.Na brifinfu sve to onako dogovarano ,cak se ponudilo i razbijanje baze ali cena je formirana

kad se saznalo za koliko se program prodaje.Udjose ljudi u 80 klijenata pa je cigfra od 8,5k€ njima bila normalna.

Znam da je 900€ bilo testiranje programa,cuj testiranje.

Da budem jos jasniji,problem naplate je kada se radi program koji nije sablonski i nisu ga nikad radili,kao prvo,a drugo,

zasto se razbija glava da se udje u bransu,materiju programa za koji imaju zahtev?

Recimo,treba mi program u koji treba da se unese povrsina za obradu zemlje.Kolicina djubriva,prihrane,kolicina semena,hemije

potiv korova,navodnjavanje.Sta radi programer,pocinje da razmislja kojim traktorom cu da sejem,539 ili neki Fendt od 150ks,da li

cu to sejati kad je kisa ili suvo,da li je sejalica pneumatska ili ne,da li ce klica ici levo ili desno i ono kao finalno,kolika ce zarada i prinos

na kraju biti.Nit ore nit kopa ali bi da se informise.

A samo trazim da se kolicine proporcijalno odredjuju kad ukucam povrsinu koja se seje.Valjda sam bio jasniji?

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 21:06 - pre 77 meseci
Lavlja Jazbina:"To sto se ne razume,prihvatam.Programeri inace slabo kapiraju,valjda se smatraju nadljudima.

Ja program koji zahtevam nije sablonski,ja sam autor.Ne moze se moja autorska ideja koristiti za drugog klijenta !"

E pa onda zaposli coveka ili vezi ga ugovorom o poslovnoj tajni.
Mislim sve kosta. Kazem ovde nista nije za dzabe niti jeftino. Kako ces dogovoriti stvari sve zavisi *od poslodavca*.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 21:19 - pre 77 meseci
Citat:
E pa onda zaposli coveka ili vezi ga ugovorom o poslovnoj tajni.

Da resio sam,posebno za ovaj zadnji.Font sam sam pravio a ima jos skrivenih delova koji ce dokazati da je moje.

Nego,zar nije normalno da ako sam ti vec platio,dobijem dokumentaciju da bi to nekad neko drugi nastavio da radi na

autorskom programu klijenta? zNAM BAS POPRILICAN BROJ slepih (napustenih) programa gde su programeri nekim

razlogom otisli u inostranstvo a kontakta vise nema.

Zanima me sta ces reci,onako informativno.O ceni vredi pricati ali da se drze obe strane dogovora.Svaciji trud i vreme treba ukalkulisati.

Ima tu svega,kao da se u Javi moze napraviti konj sa 10 nogu ali ce se kuckati godinu dala ili,da u Drupalu ima odlicnih alata

i sablona ali ako nesto menjas ( neki svoj zahtev) to zahteva vreme.Ok,ali uvek se negde vreme prosvercuje i prikaze se neka

komplikovana situacija.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 21:46 - pre 77 meseci
"Nego,zar nije normalno da ako sam ti vec platio,dobijem dokumentaciju da bi to nekad neko drugi nastavio da radi na

autorskom programu klijenta?"

Pa source kod ti je najbolja dokumentacija. Ionako ce programer raditi na tome, ako ne razume source kod sta ce razumeti?
E sad mozes angazovati coveka da pise dokumentaciju, pogotovo sto ti tu dodjes kao system analist tj odradjujes taj deo posla.
 
Odgovor na temu

dakipro
Dalibor Jovic
Web Developer
Bergen, Norway

Moderator
Član broj: 31848
Poruke: 1792
*.209.34.95.customer.cdi.no.

Sajt: norway.dakipro.com


+190 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 21:52 - pre 77 meseci
Ako si vec nesto platio i dogovorio onda je normalno (i zakonski obavezno) da to dobijes, to ukljucuje source, user manual, usb flesh, dokumentaciju i sve ostalo. Naravno, trebas nekako da p(d)okazes sta si platio i sta treba da dobijes, i sta ti ko duguje.

Ali mislim da se malo skrece diskusija sa teme, ako imas jedan problematican slucaj koji bi diskutovao vise sa pravne tacke gledista, bolje otvori temu u Art of programming, dobices mnogo kvalitetnije argumente i predloge sta ti je ciniti.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 23:06 - pre 77 meseci
Ja mislim da je ova tema u top 5 povukla mnoge osobe koje nemaju bas iskustva oko cele price u sebe. Mozda i neko ima jednokratno iskustvo, ali smatram da je nedovoljno da bi mogao da iznosi bilo kakve "globalne" zakljucke.

Inace, sto se tice cene rada, otprilike 450-700EUR je plata PHP juniora. Posle 6-12 meseci se moze ocekivati povecanje, a seniori mogu da uberu vece cifre, ali ne bih isao u tu astronomsku sferu reda par hiljada evra. Realnije je 1500 mesecno za klasicnog seniora. U dobroj firmi i sa dobrim znanjem 2000. Ipak je ovo Srbija. Ako govorimo o freelance poslu tu se stvari menjaju. A i poceli smo sa freelance poslom, i ne znam zasto se skrenulo na ovu stranu. Zasto uvek ima ljudi koji vole da truju?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Naplata odradjene aplikacije22.11.2017. u 23:08 - pre 77 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina:
To sto se ne razume,prihvatam.Programeri inace slabo kapiraju,valjda se smatraju nadljudima.


Meni se čini da ti ne razumeš šta je projektovanje i razvoj apliakcija, a ni da je posao stvar dogovora a ne ucenjivanja.


Citat:

Ja program koji zahtevam nije sablonski,ja sam autor.Ne moze se moja autorska ideja koristiti za drugog klijenta !


To je sve stvar ugovora. Sama ideja niej autorsko delo i može da se zaštiti samo kao patent. Ako to ne uraiš, nemaš nikakvo pravo nad tim.

Program je s druge strane autorsko delo. Naručilac može da iam i svojstvo koautora ako se tako dogvori sa programerom. Ako se ne dogovori, opet nema nikakva prava na autorsko delo.

Ako hoćeš program koji ćeš samo ti da koristiš to jest da angažuješ programera (ili programere) koji će da ruadi nešto što samo tebi može da proda onda ćeš i platiti odgovarajuću cenu.

Ako hoćeš sors i dokumentaciju sorsa i to ima odgovarajuću cenu.

Dakle nije to ništa neizvodljivo i neuobičajeno, samo što sve to mora da se dogovori na dnu njive jer to sve značajno utiče na cenu.

Čak i načn plaćanja, da li će biti po satu, ili fiksno, da li će biti unapred, po završenom poslu ili na rate, da li će biti procenat od ekspolatacije programa, sve je to stvar dogovora. Ne može niko nikoga tu da ucenjuje i uslovljavava. Ako se dogovori super, ako se ne dogovori, razlaz. Sigurno ni ti kao naručilac programa, a ni onaj ko taj program treba da napravi nećete pristati na uslove koji vam ne odgovaraju zar ne?


 
Odgovor na temu

[es] :: PHP :: Naplata odradjene aplikacije

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 56243 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.