Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91

[ Pregleda: 277660 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 14:47 - pre 78 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@HoT_Steppa,

Verujem da je tako, lepo je bilo kompanijama, poreski obveznici plate profesorski death-match gde prodje 1 od 1000 studenata a onda kompanije samo dodju i izaberu koji im se od survivorman-a najvise svidja, HR-ovi ne moraju zapravo nista da rade nego da odaberu prstom :) Zvuci odlicno, za kompanije tj.

Naravno uz uslov da ima dovoljno survivorman-a i da oni koji to stvarno placaju ne postavljaju pitanje da li je to bas najbolje potrosen novac.

Ako postoji interes privatnog sektora da im kandidati budu 1 od 1000 onda lepo mogu da se organizuju i investiraju pare u svoj proces eliminacije ili da naprave neki fond koji ce da finansira takve institucije.




Lepo je kompanijama ako im treba ukupno 1 covek i oni su ta kompanija koja moze da plati vise od svih ostalih kompanija na trzistu. Inace im je tesko s*ranje - jer im fali skolovanog kadra da im odradjuje posao. Situacija sa ETF-om je takva da stvarno svi koje znam - dobiju posao posle studija sa solidnim platama, a to znaci da trziste ima vecu potrebu za kadrovima nego sto fakultet izbaci...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 14:50 - pre 78 meseci
@bananaphone,

Ma jasno, zato i rekoh "naravno uz uslov da ima dovoljno survivormana", to je trebalo da bude ironicno :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 15:16 - pre 78 meseci
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
bananaphone:
To je odvojena prica, znam ja mnogo prica gde su ljudi poblentavili od MG i slicnih skola (a mozda vise od ambicioznih roditelja) i posle postali taksisti, ali znam i mnogo onih koji su pali godinu u srednjoj pa u roku zavrsili fakultet.


Iz moje gimnazije đak generacije posle prve godine ETF-a puca i odlazi u Ameriku gde sad vozi kamion. Susedna generacija, đak generacije radi kao izbacivač po beogradskim klubovima.

Pucanje po šavovima.

Citat:
DaliborP:
Ah ta stara dobra vremena, znam, i ja sam studirao kad su profesori bili bogovi i bukvalno radili sta su hteli. Secam se prvog ispita iz matematike 2 ili 3, prolaznost 12 od 150.
Ali vidim da su neke ubedili da je taj sistem ustvari dobar, evo ti si primer. Nadam se samo da su ti svi matori profesori penzionisani i zavrsili sa ucenjem drugih, cast izuzecima.


Ne znam šta si hteo da kažeš. Ja samo kažem da se po Bolonji gradivo smanjilo i to 30-40 % i da novije generacije sve manje znaju teoriju, nadam se da nadoknađuju praksom.

Kad je krenulo da završavaju prve generacije po Bolonji sećam se šta mi je rekao jedan asistent ko je otprilike prva stanica za regrutovanje najboljih studenata od strane kompanija. Krenuli prvi svršeni studenti po Bolonji da se zapošljavaju i dolaze predstavnici tih firmi i žale mu se, ovi ništa ne valjaju, vrati nam stare studente.



Za prvi deo - iz mog odelenja djak generacije zavrsio ETF u roku, jedan lik (od trojice) koji je pao u moje odelenje na drugoj godini - zavrio ekonomski u roku, obojica normalni ljudi rade u struci, sve ok :D

Nesto manje od pola odelenja je zavrsilo neki fakultet, kod zene skoro 2/3 odelenja zavrsilo fakultet, dobar deo ETF, tu i tamo neko je upisao gradjevinski, ekonomiju, filozofiju. Tako da znam kakva je situacija sa mojom generacijom sa ETF-a jako dobro.

Ima i par likova koji su prsli, ali sad hebiga - mozemo da krivimo skolu, ili fakultet, ali generalno ljudi prskaju zbog nekih dubljih stvari... Pritisne ih zivot vise nego sto mogu da izdrze pa onda krenu varnice na sve strane...

Ja imam clana porodice koji je upravo zavrsio ETF po bolonji, pa znam i tu novu generaciju. Veruj mi - mislim da je zdravije sad kad je ETF po bolonji nego pre dok sam ja upisivao. Super su klinci a i dosta znaju, ne bi se usudio reci da je moja generacija koja je zavrsila ETF, ista bolja od ovih klinaca danas, a opet svi su se zaposlili.

Znas kako su zvali studente ETF-a u moje vreme? Tri C - Corav, Caknut, Celav, e pa ovima sto su studirali po bolonji bar kosa ostade :D


@Ivan - jasno...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 15:16 - pre 78 meseci
Citat:
HoT_Steppa:Ne znam šta si hteo da kažeš. Ja samo kažem da se po Bolonji gradivo smanjilo i to 30-40 % i da novije generacije sve manje znaju teoriju, nadam se da nadoknađuju praksom.

Hteo sam da kazem da je sistem u kom smo ja i ti studirali bio tesko sra*nje i prepun mana, jedna je ta o kojoj pricamo, preopsirno gradivo i profesori koji rade kako im se cefne. Samo mi je intersantno da ti pricas o tom sistemu, npr prodje 5 od 200 na ispitu, kao necem dobrom. Kakav je taj novi, nisam upoznat.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 15:35 - pre 78 meseci
Nisam ja rekao da je dobar. To može da se poistoveti sa odlaskom muškarca u vojsku, za većinu je gubljenje vremena ali neki imaju koristi sticanjem radnih navika, šamaranjem realnosti života ili šta već.
Pre 20 godina nisi imao izbora ako si hteo da završiš državni fakultet, ti profesori su bili filter ko će i kada završiti. Danas je em državni lakši em ima privatnih koji su još lakši ali se plaćaju. Da imam ovu pamet pre 25 godina radio bih drugačije, sigurno.
A i vremena se menjaju. Pre 25 godina niko nije hteo da upisuje mašinski, dugo je bilo zatišje do popularizacije mehatronike, sad je vrlo perspektivan opet.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 20:34 - pre 78 meseci
Citat:
Ivan:
99% ljudi koji su inace intelektualno sposobni za visoko obrazovanje, koji zadovoljavaju uslove za studije i koji su ulozili 6 meseci rada padnu ispit?

99% ?

Zvuci kao nesto sto je osudjeno za eliminaciju onog momenta kada izvor finansiranja ima minimum kontrole kako se zapravo trosi njihov novac.


Ovo je ona centralna tačka oko koje se ne slažemo. Dve stvari. Prva, pitanje isplativosti ulaganja resursa u ljudski kapital je svakako bitno, ali ne bi trebalo da bude presudno, bar ne jedino presudno. Drugo, sumnjam da je baš 99% ljudi intelektualno sposobno da diplomira na pravom fakultetu. Ako se već gađamo tramvajima, po meni bi to bilo negde oko 50%. Nevezano za to, intelektualne sposobnosti nisu jedini, a tek ne odlučujući faktor za uspešnost na studijama. Ima tu raznih drugih momenata: socijalni, ekonomski, psihološki faktori. Sasvim prosečan intelekt je dovoljan, tu se slažem, ali je pored toga neophodna i upornost, sistematski kontinuiran rad, volja i želja, jaka unutrašnja motivacija. Pogledaj klince koji se bave nekim sportom dok izgaraju na terenu. Šta misliš, da su tako predani zbog potencijalnih miliona koji ih čekaju na vrhuncu karijere? Ne bih rekao. Socijalni momenat je isto tako važan, šta vredi nekom detetu što ima dara i volje, ako nema novca da plati, obrazovanje košta svuda, manje ili više. Znam, mnogi će reći da to nije nepremostiva prepreka i da talentovan i uporan uvek nađe način i tu se slažem. Međutim, ako se neko rodi i odraste u nefunkcionalnoj porodici, bez podrške i ljubavi, takav će kasnije teško doći i do podrške društva koja je relativno lako dostupna. Ok, ovde sam previše mračio, ali ima i toga nažalost.

Centralno pitanje je po meni ova kalibracija koju pominješ. Dobro si to rekao, ali bi trebalo definisati kriterijume za istu. Ako je cilj da imamo visok procenat fakultetski obrazovanih, onda je najlakše otvoriti štampariju diploma. Svedoci smo da stvari idu u tom smeru poslednjih decenija. Koliko god to bila loša pojava i za osudu, lično nemam skoro ništa protiv toga. Želim da verujem da je jezgro onog kvaliteta koji je nekada postojao sačuvano, mada me neka saznanja nisu baš ohrabrila. Ako je kvalitet sačuvan bar u jednom delu akademskog sveta, onda je to po meni sasvim ok, jer će svako prema svojim mogućnostima, intelektualnim ili finansijskim moći da pronađe sebe.

Ako govorim o sebi, nikada ne bih mogao sebe da zamislim kao studenta medicine. Ok, možda bih mogao da sednem, zagrejem stolicu i naučim anatomiju, možda bih bio siguran u moguće priznanje i vrednovanje te diplome od strane uže ili šire zajednice, možda bih bio basnoslovno plaćen, ali da zamislim sebe u belom mantilu kako radi tipičan posao lekara, to ni u ludilu. Da ponovim, ni u ludilu. Zato mi nikada neće biti jasni ljudi koji su studirali nešto što nije bila njihova mladalačka, skoro pa dečja želja. Znate ono, da zaviriš ispod haube, da vidiš kako to funkcioniše.

Druga stvar, da se vratim na pomenutu kalibraciju. Po meni bi kriterijume za istu trebalo tražiti na sasvim drugom kraju štapa, u onome što zovemo ishodima. Šta je to što jednog diplomiranog pravnika zaista i stvarno čini pravnikom? To je centralno pitanje, ono oko čega bi trebalo da se sve vrti. Da li će iz toga proisteći prolaznost od jedan ili devedesetdevet posto, potpuno je nebitno, jer na kraju imaš proizvod koji zadovoljava kriterijume koje si zadao na ulazu. Zato ne smatram da je prolaznost od 1% na pojedinim ispitima i/ili fakultetima mala ili kriminalno loša. Ne, to samo znači da u toj masi ljudi postoji mnogo onih koji nisu motivisani, koji su došli samo da uzmu diplomu, da obezbede odskočnu dasku za pravljenje para, da se pohvale pred društvom ili tome slično.

Ono što me uvek nervira su mantre kako se uče nepotrebne stvari, odnosno da je gradivo preopširno. Čekaj, kakav je to pravnik koji ne zna rimsko pravo? Ne, to sigurno neće moći da bude ni advokat, ni tužilac, ni sudija kolko god neko govorio o preopširnosti.

Vidim, pominju se štreberi. Nikada nisam bio štreber, već prosečan prosek, stepenik niže od tih najboljih. Moram da priznam, nije da im ponekad nisam zavideo na uspehu, ali ima tu mnogo ali. Koliko sam ih se samo nagledao kako padaju kao pokošeni, najviše kada se dođe na faks. Sećam se jednog kolege, gledali smo u njega kao u boga. Prva druga godina, nisi imao šta da ga pitaš kada izađe sa ispita. To je bio konstantan niz koji konvergira ka 10: deset, deset, deset,... Negde krajem druge, početkom treće godine nam se izgubio iz vida, nismo ga viđali neko vreme. Sećam se, jednom pitam kolegu, šta je sa njim. Kaže, eno ga ispred prodavnice, pije pivo. Ne simbolično - metaforično, nego stvarno. Čovek je završio na pivu ispred prodavnice. O onima iz osnovne škole koji su bili slavljeni kao budući genijalci, da i ne govorim. Mnogi su dolaskom na faks udarili u zid. Mnogi su se razbili u paramparčad, a neki su se, posle relativno uspešno preživljenog prvog šoka zadržavali na istom po deceniju ili više.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 17.10.2017. u 21:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 22:38 - pre 78 meseci
I takođe, na mnogim fakultetima je značajan faktor bubanja napamet, baš kao na tom pomenutom pravnom, kao i na medicini, ali i na mnogim fakultetima gde nema smisla učiti napamet, na elektrotehnici, mašinstvu...
Pa onda, kad tog sa ocenama deset-deset-deset... posle par meseci pitate nešto iz predmeta iz kog je dobio 10, dobijete odgovor "ja sam to položio pre 2 meseca".
Retki su oni koji su učili sa razumevanjem i zapamtili suštinu, koju znaju i posle 5 ili 10 godina. Ovi ostali su samo pokazali da su sposobni da nauče za 10 šta god im se zada, ali poenta obrazovanja ne treba da bude to, već da se promoviše kreativnost i razmišljanje, a ne bubanje napamet koje daje kratkotrajne rezultate.

Ono što je ova "Bolonja" donela je problem da ljudi relativno brzo doktoriraju i postaju profesori, što samo po sebi nije problem, jer će kraće vreme tavoriti na poziciji nekog asistenta, koji u mnogim slučajevima bude potrčko nekom profesoru koga mrzi bilo šta da radi, ili jednostavno nema vremena od tezgarenja po drugim fakultetima, putovanja po konferencijama i slično, pa sav posao pretovari asistentu.

Međutim, taj asistent je taman lepo naučio i shvatio šta i kako treba da priča na vežbama, koje su u našem sistemu ključne za prenošenje znanja studentima (osim veoma rektih izuzetaka gde se više korisnog nauči na predavanjima nego na vežbama), a sistem ga gurne na poziciju da drži predavanja, pa još ako je situacija takva da ima pun fond predavanja, te mu je potreban i asistent... Eto vam "gospodina profesora" sa 30 godina koji ima čak i svog asistenta, i onda su obojica početnici u svom poslu, pa će nekoliko sledećih generacija ispaštati na njihovim predmetima.

Nekada je to bilo nezamislivo, da je ne znam kakav genije, nije mogao braniti doktorat pre 30-e ili čak 40-e, jer bi svi rekli da je još uvek previše mlad, da nije zreo, itd.


Mi smo otišli iz ekstrema u ekstrem, jer sada ispada da je lakše doktorirati nego završiti osnovne studije, naravno ako želite da se provučete kroz sistem i uspešno odglumite da ste zaista nešto uradili u nauci.

Ako ne želite to, nego da stvarno nešto naučite i stvarno doprinesete nekim svojim naučnim rezultatom, onda ste nagrabusili, jer imate veoma malo ljudi koji i sami imaju značajne naučne rezultate, a od svih njih još manji broj je sposoban i ima vremena da to neko znanje prenese na mlađe.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 10:50 - pre 78 meseci
@Bradzorf012,

Mislim da uopste nije cak ni slucaj da se ne slazemo, ne vidim nikakav problem da postoji pruzalac usluge edukacije sa izuzetno ostrim kriterijumima koji skoluje vanserijski obrazovane strucnjake i gde se na pojedinim ispitima eliminise 99% ljudi.

Jedino sto ja licno to ne bih voleo da se finansira od strane svih vec bih pre voleo da to placaju:

a) Ljudi koji zele da prodju kroz taj sistem (ili njihovi roditelji)
b) Firme i drugi bogati pojedinci koji u tome vide dobit (ne nuzno materijalnu, stavise...)
c) Mozda drzava, ali samo kao specijalni program a ne kao model masovne edukacije

Plus, ako me pitas da li drustvo tj. drzava dobija najbolju vrednost za svoj novac ako alocira dosta budzetskih mesta u takvoj institucijij, onda je moj odgovor: ne, mislim da su to vrlo lose investirane pare.

Zasto tako mislim?

Evo jedne malo drugacije situacije kao primer: zamisli da drzava propise da svaki gradjanin treba da ima pravo na auto i iz budzeta ce finansirati proizvodnju tih automobila. OK? Ali, samo jedna sitnica: taj auto mora biti u rangu Rolls Royce-a i mora da prodje takav proces testa kvaliteta da ce vecina biti vracena na reciklazu!

Rezultat takve mere u bilo kojoj drzavi, cak i najbogatijoj, ce biti da ce vecina gradjana biti uskracena za takav auto "iz budzeta" - oni srecni ce dobiti ekvivalent "Rolls Royce-a". Za te individue mozes da kazes, super - dobili su odlican auto, vanserijski, ali na nivou drzave nisi napravio neki posao ako je vecina ostala praznih saka plus moras ponovo da vidis sta ces sa onima vracenim na reciklazu (trosak). A da... i dalje vecini treba auto a nisu ga dobili tim programom.

Pitanje je sta drustvo finansira porezom? Skolovanje elite ili manje elitno obrazovanje ali koje ce moci da prodje veci % ljudi?

Ja mislim da i te kako ima mesta i za elitu i za mase, ali da bi primarni cilj drzavnih resursa prvo bio resavanje pitanja sta sa masom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-39.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 11:03 - pre 78 meseci
Ne pada se na svim predmetima podjednako. Obicno ti predmeti gde je mala prolaznost nisu bitni za dalju praksu. Ali i los kvalitet studenata je u pitanju. Recimo na prvoj godini pmf-a jedini it predmet je bio smesno lak. Polozio sam sa 8 da nisam video ni vezbe ni predavanje.
Za pismeni ispit su bila 3 prosta zadatka , a ja sam dobio 8 jer nisam uradio najlaksi jer sam zaboravio kako se dekalrisu pokazivaci u pascalu. I zamisli od 250 studenata proslo je samo 25 ja sam bio 10 i neki na listi. Dakle nije samo da se pada zbog tezine nego su i studenti slabi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 11:22 - pre 78 meseci
@Branimir,

Citat:

Dakle nije samo da se pada zbog tezine nego su i studenti slabi.


Pa da ali ako su studenti slabi tako da na lakom ispitu tipa osnovama programiranja prolazi 10% onda, opet, iz perspektive odgovornog budzetskog finansijera ne mozes a da ne izbegnes pitanje zasto je dobar deo njih uopste tu? 90% je jako visok broj koji ukazuje da vecina tih ljudi zapravo gubi kako svoje tako i vreme profesora/asistenata i terete resurse drzave / fakulteta.

Ako ucesnici sami placaju troskove, OK, ali ako to placa neko drugi onda odmah dolazis do tog nezgodnog pitanja.

Razumem ja da su tu u igri druge stvari koje su ucesnici vec pomenuli na temi, ali to sve kosta, te pare mogu biti upotrebljene za nesto drugo i na kraju se postavlja pitanje da li je to efikasan metod za ciljeve koji se zele postici.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-39.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 11:33 - pre 78 meseci
Precenjivao se uspeh u srednjoj skoli. Ne znam kako je sada ali ja bih kao kriterijum uveo da za budzet mora bar 60% prijemnog da se uradi.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 11:57 - pre 78 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne pada se na svim predmetima podjednako. Obicno ti predmeti gde je mala prolaznost nisu bitni za dalju praksu.


Farmakologija na farmaceutskom
Statika 1 na građevinskom
Geografija Srbije na geografskom
Metodologija na FPN
Analiza 3 na PMF
Interna na medicinskom


Sušta suština svakog od ovih fakulteta
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 12:16 - pre 78 meseci
@HoT_Steppa - slazem se, na vecini fakulteta se koplja lome oko predmeta koji su sustina tog fakulteta... Sad neko dodje iz matematicke pa mu je matematika na ETF-u laka, dok neko dodje iz Tesle, pa mu je OET poznata teritorija, ali na te dve oblasti vecina studenata pada prvu godinu. Retko ko prenosi u drugu godinu sociologiju i programiranje a da je polozio matematiku i OET :D
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 14:13 - pre 78 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Precenjivao se uspeh u srednjoj skoli. Ne znam kako je sada ali ja bih kao kriterijum uveo da za budzet mora bar 60% prijemnog da se uradi.


Moze, ali da "budzet" ne dolazi od poreskih obveznika, vec od donacija kompanija kojima
trebaju takvi kadrovi.

Ja necu da moj novac ide u sistem koji ce odbaciti moje i komsijino dete zato sto nije u prvih 1%.

Uz to ako je filtracija toliko visoka, sta sa onima koji je ne prodju.

Ne idu oni nikuda, a mogu recimo da postanu kriminalci i slicno ako im drustvo/drzava ne obezbedi neki
okvir za opstanak.

Jos veci problem je kada se broj takvih jako poveca i oni.... gle cuda preuzmu vlast.

Hm... ovo zvuci poznato.

Sto je jos crnje za elitiste, svi imaju pravo glasa.

I ... eto Donalda Trumpa, Mari LePen i AV-a na vlasti.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.10.2017. u 15:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-39.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 14:29 - pre 78 meseci
Budzet treba da finansira one koji ce fakultet zavrsiti. Postoje razliciti fakulteti za razlicitu decu. To sto bi svi da studiraju i sto su nekad fakulteti bili prebukirani ne znaci da tako treba i sad. Druga prica je budzet koji placa studenta koji ce sutra napolje da radi ili nece imati posla.
Sad su potrebni kvalifikovani ljudi zato sto privatnik nece da placa diplomu. Zapravo diploma je tu kao prva referenca ako nemas drugu. Ono sto je interesantno je da ljudi provedu te godine uceci da bi posle radili nesto deseto ;)
Znam nekoliko primera ;p
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 15:04 - pre 78 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Budzet treba da finansira one koji ce fakultet zavrsiti.


Netacno, budzet treba da finansira u idealnom slucaju svakoga ko zeli da pokusa.

Jer... budzet nije vlasnistvo "drzave", njega stvaramo mi, poreski obveznici.

Prosecne sposobnosti treba da budu sasvim dovoljan kriterijum da se dozvoli da neko pokusa.

U protivnom... evo Trumpa, LePen i ostalih iz "ekipe".

Citat:

Postoje razliciti fakulteti za razlicitu decu.


Privatne firme su slobodne da finansiraju obrazovne institucije sa 1% prolaznosti.
Ako nekome treba icice tamo, a mozda i nece.

Moze se takva institucija i finansirati iz skolarina... ako ima zainteresovanih.

Citat:

Sad su potrebni kvalifikovani ljudi zato sto privatnik nece da placa diplomu.


Privatnik ima nekoliko opcija:
- da se snalazi sa onim sto dobije
- bira (ako ima)
- da recimo finansira svoje obrazovne institucije

Opcija da mu celo drustvo kroz budzet tj. kroz porez finansira te 1%-prolaznost skole (i samo te) nije opcija.
Jer.. onih 99% ce dovesti onda trampa na vlast.

Ili ce usled klasnih nejednakosti doci do neke revolucije.


Citat:
Branimir Maksimovic... Druga prica je budzet koji placa studenta koji ce sutra napolje da radi...


I sta sa tim ?

Pa "budzet" su stvorili i njegovi roditelji.


Citat:
Bradzorf012:
... koji su došli samo da uzmu diplomu, da obezbede odskočnu dasku za pravljenje para ...


E to, mi smo svi ovde samo zbog para. Bas to. 90%.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.10.2017. u 16:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 15:24 - pre 78 meseci
@ssi - gresis, ovaj silno gresis.

Privreda i drzava su kroz ekonomiju u direktnoj sprezi. Fakulteti treba da proizvode kadrove koji ce biti uposleni u privredi, naravno deo ce se baviti i oblastima koje su u interesu drzave, ali velika vecina ce raditi u privredi.

Pojedinac placa doprinose i poreze od plate. Koje plate? Odkud plata? Pa zaradi je, naravno, covek ide na posao, zaradi platu od koje odvaja deo za zajednicki interes o kom vodi racuna drzava. Gde je zaradi? Pa zaradi je radeci u privredi.

Ko je nosilac privrede u vecini razvijenih zemalja, ukljucujuci i Srbiju? Pa privatni sektor.

Da li treba onda drzava da finansira obrazovanje koje ce kroz privredu da podize nivo ekonomije, pa kroz ekonomiju da podize broj zaposlenih i plate, pa kroz bolji rad privrede da donese vise love u budzet, ili ne treba?
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 15:26 - pre 78 meseci
Citat:
bananaphone: @ssi - gresis, ovaj silno gresis.
...pa kroz ekonomiju da podize broj zaposlenih i plate ...


A broj zaposlenih raste tako sto obrazovni sistem odbaci 99% ljudi koji udju u njega ?

Super za rast, nema sta.


Citat:
Ko je nosilac privrede u vecini razvijenih zemalja, ukljucujuci i Srbiju? Pa privatni sektor.


A ko cini "privatni sektor" ? Pa drzavljani tih drzava.

Zar nije nekako pozeljno da ih bude onako, sto vise ? A ne samo 1% ?

Obrazovano drustvo je bogato drustvo, obrazovanje znaci treba da bude dostupno svima.

Mi smo imali takav sistem sa visokim stepenom filtracije, pa vidi sta se desilo.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 15:35 - pre 78 meseci
1% je glupost - to sam rekao i ranije. Ali skolovanje svih redom samo zato sto placaju porez isto nije resenje.

Treba da se skoluju oni koji su sposobni da tokom skolovanja usvoje znanja koja nudi fakultet. A fakultet treba da nudi znanja koja ce biti upotrebljiva u privredi.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije18.10.2017. u 15:37 - pre 78 meseci
Citat:
bananaphone: 1% je glupost - to sam rekao i ranije. Ali skolovanje svih redom samo zato sto placaju porez isto nije resenje.

Treba da se skoluju oni koji su sposobni da tokom skolovanja usvoje znanja koja nudi fakultet. A fakultet treba da nudi znanja koja ce biti upotrebljiva u privredi.


Ako fakultet nudi samo znanja koja su trenutno upotrebljiva u privredi - tu nema napretka.

Evo recimo nekada nije bilo ni blizu toliko IT kompanija u Srbiji - da je neko tako razmisljao, broj potencijalnih kadrova za istu bi i sada
bio NULA, jer eto... ne treba privredi.

Svako treba da dobije sansu, zato sto sistem ocenjivanja ko je sposoban a ko nije,
gresi nekih.... 50-70%

Moj prosek ocena u srednjoj skoli je bio 3.25.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: << < .. 84 85 86 87 88 89 90 91

[ Pregleda: 277660 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.