Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ECC83 ili PL509 lampe

[es] :: Elektronika :: ECC83 ili PL509 lampe

[ Pregleda: 1123 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1874
89.111.226.*



+162 Profil

icon ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 12:46 - pre 79 meseci
ECC83 i PL509 su poznate lampe...
Medjutim, tema danasnje emisije nisu lampe.
Proteklo je dosta struje zicama otkako se ovde pisalo na temu termal imidžinga, i uglavnom je ovde par autoriteta pisalo na temu svojih iskustava. Uglavnom se radilo o inicijalnoj fascinaciji tehnologijom i jedino je g. Kecman dao lepe slike koje su dosta rekle.
Ovih dana pokusavam da resim jedan kvar ali se rastavljanje uredjaja pokazalo kao prava noćna mora. 44000 šrafova, 58622 zone sa lepkom, 12 varova,190 nitni, 12E6 lemova i tri pregazena miša. ..
Uz sve to, lemovi su uradjeni sa izgleda,onom lemilicom od 500W za oluke i moja Wellerka od 60W se na pola tih lemova primi kao pelcer...samo malo otopi povrsinske zone koja se odmah stvrdnu i sve izgleda kao neka instalacija ovih savremenih umetnika...lemilica raste iz stampane ploče. ..
Nemam neki normalan ESR metar nego kineski device tester koji ne vari in circuit elektrolite pa sam ih 16 mora odlemiti i testirati van ploce. Sa pomenutim okolnostima posao od 5 sati (sa vracanjem istih na ploču i bez nervoze). Sumnja na ESR koju mi je Žica naznacio je dala 0.10-0.16oma na svim elektrolitima tako da je ESR kao problem isključen...
Smoren ovim poslom a i cinjenicom da me isti taj ser Žile navede na razmisljanje o termalnoj kameri malo se promuvah po ebay/netu i vidim da se pojavljuje neka el cheapo kamera od startnih 216usd pa se svakako o jadu zabavih da vidim ima li ona iakvih prednosti. Cenim da mi je do sad mogla nekih 50 puta detektovati problem i rešiti ga pa bi se svakako isplatila. Verujem da bi i roknuti elektrolit moga da bude detektovan ovom kamerom...

Kamera koju pominjem je neka HT02 i ima dosta YT zapisa koji je hvale.

Ima li je iko? Nisam bas raspolozem da kupujem stvari od 500e i vise i da je koristim 5x godisnje...

Iskustva. ..vasa
..tudja...

I da... njome bi se mogle ispitati i ove lampe,bar na grejanje :-)

Pitanje br. 2: jeste li ikad imali problem da se skup dioda u statickim uslovima ponasa OK a da u dinamickom okruzenju neke od njih imaju rapidno povecane gubitke?

[Ovu poruku je menjao DSL dana 22.09.2017. u 16:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.122.*



+356 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 13:07 - pre 79 meseci
Ne znam jesi li pokusao naci neku aplikaciju za ove "pametnjakovice" telefone koji simuliraju termalnu kameru?
Covjek koji mi je radio grijanje, na svom telefonu ima neku aplikaciju, snimi prostor prije i poslije ukljucenja grijanja i trazi slaba mjesta, sentove; koji
odvode toplotu-kontrolise termalnu izolaciju prostorije.
Vjerovatno bi ista aplikacija mogla detektovati i komponente koje se griju....
Trebam ga zaganjati do kraja mjeseca-van BiH je , pa ga pitam...

Sto se tice dioda, jos odavno sam "zamrzio" 1N4148 zbog takvog ponasanja-laganim grijanjem reverzna otpornost joj opada i pravi 3,14cvajz.-
Svukud stavljam 1N914 ili 1N4151-52 ili vec ih je nestalo Iskrine BAY92.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 13:31 - pre 79 meseci
Citat:
DSL:

Pitanje br. 2: jeste li ikad imali problem da se skup dioda u statickim uslovima ponasa OK a da u dinamickom okruzenju neke od njih imaju rapidno povecane gubitke?


Odgovor je da..

za ovaj recept ti nije potreban "Batat" pa ga nemoj ni nabavljat :)

Pogledaj shemu sve ti bude jasno..

[img][/img]

Pazi na struju one male staklene ne vole preko 100mA

Za svaki sjedu sto imam krive su diode 1N4148 :(
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1874
31.223.128.*



+162 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 15:12 - pre 79 meseci
Citat:
emiSAr:
Ne znam jesi li pokusao naci neku aplikaciju za ove "pametnjakovice" telefone koji simuliraju termalnu kameru?

Sto se tice dioda, jos odavno sam "zamrzio" 1N4148 zbog takvog ponasanja-laganim grijanjem reverzna otpornost joj opada i pravi 3,14cvajz.-
Svukud stavljam 1N914 ili 1N4151-52 ili vec ih je nestalo Iskrine BAY92.-
pOz


Hm...znam za aplikaciju kija dodje uz Flir One modul za telefon i to je sve samo ne simulacija. Kecman mislim...ima to.
Kod pitanja br 2 sam prvenstveno mislio na diode koje vode 10...20A... ove ultrafast i sotki,koje se koriste kao ispravljacke kod smps. Svakako ne na signalne diode..
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.122.*



+356 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 15:54 - pre 79 meseci
Citat:
DSL[/url]: Hm...znam za aplikaciju kija dodje uz Flir One modul za telefon i to je sve samo ne simulacija. Kecman mislim...ima to.
Kod pitanja br 2 sam prvenstveno mislio na diode koje vode 10...20A... ove ultrafast i sotki,koje se koriste kao ispravljacke kod smps. Svakako ne na signalne diode..

One malecke sam naveo kao primjer, a i ove velike, ako rade u nenormalnom rezimu-prezive kratki spoj ali im se PN spoj pregrije znaju dobro zezati,
znaju "izgubiti na brzini" pa u aplikaciji se iako na unimer ispravne, nenormalno griju.-
Zaticao sam u pojedinim vojnim uredjajima "zablesavljene" zener diode-izgube ili im se znatno poveca zenerova barijera ,u kolu se ponasaju kao
obicne diode.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1874
31.223.128.*



+162 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 16:09 - pre 79 meseci
Eto kako sam ja nadosao na pricu o termalnoj kameri...
Diode koje su mi predmet opservacije su u kolu prilicno zavučene i u realnom okruzenju ne mogu bas da im pratim stanje...radije bih da im okinem termalnu sliku i dodjem do zaključka...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: ECC83 ili PL509 lampe22.09.2017. u 21:24 - pre 79 meseci
[qote]

Pitanje br. 2: jeste li ikad imali problem da se skup dioda u statickim uslovima ponasa OK a da u dinamickom okruzenju neke od njih imaju rapidno povecane gubitke?

[/quote]

DSL,

Sve diode imaju veće gubitke u dinamičkim uslovima i oni su sledeći:

- povećanje pada napona sa povećanjem struje (napon barijere + pad napona na Ri diode). Stoji da opada napon same barijere sa porastom temperature barijere i to za oko 2mv/C ali pri porastu struje Uf diode raste najviše zbog unutrašnjeg otpora Ri. Mnogi mlađi elektroničari imaju lažnu predstavu o Uf diode, na osnovu onog što izmere instrumentom koji diodu optereti sa par mA. Obične spore Si diode pri nominalnoj struji imaju više od 0,7V pada napona, a to može ići čak i do 1,4V kod nekih dioda i ako imaju samo jedan PN spoj. Kod brzih dioda je tipično veći pad napona pri nominalnoj struji jer imaju veći Ri.

- gubici zbog recovery struja pri komutaciji. Ovi gubici su povezani sa vremenom rekombinacije nosilaca i njihovom količinom (debljina PN spoja i njegova veličina). Za vreme oporavka diode i prelaska u neprovodno stanje, poteče inverzna struja koja može biti čak i puno veća od direktne struje. Pri tom je dioda opterećena punim zapornm naponom i umnožak I x U je ogroman. Na sreću to relativno kratko traje pa je srednja discipacija umerena. Kod mrežnih dioda je vreme oporavka maleno u odnosu na broj ponavljanja komutacije pa je discipacija zbog struja oporavka skoro bez značaja za samu diodu (ali za neke elemente okolo ne mora biti). Kod brzih dioda koje komutiraju na više kiloherca ili više desetina kiloherca, broj ponavljanja oporavka u nekom vremenskom intervalu je veliki, ujedno je i pozamašno učešće tog vremena oporavka u odnosu na sam jedan period između komutacija. Discipacija koja potiče od struja oporavka može biti značajno veća od one koja nastaje zbog pada napona na diodi.

- gubici zbog zapornih struja pri visokim naponima i visokim temperaturama. Struja "curenja" u zapornom smeru je malena, ali ako je veliki zaporni napon discipacija zna biti primetna. To je posebno izraženo kod viših temperatura rada gde zaporna struja raste.

- forward recovery gubici, i oni postoje i mogu biti problematični kod brzih dioda. Zbog forward recovery osobine se događa da u prvim trenucima, dok dioda ne uspostavi provodno stanje u potpunosti, napon Uf bude nekoliko volti do koju desetinu volti. To je posebno problematično kod korišćenja dioda sa značajnim forward recovery vremenom za ispravljače ili snubbers kod flajbeka sa brzom završnom tranzicijom impulsa. Bude nedovoljno uklampovan i u nekom vremenskom periodu korišćenja pregori.

- poreklo diode, tj. njena originalnost. Danas je neverovatan broj "falš" proizvoda jer sito-štampa čuda pravi! Dosta često to zna da bude problem, posebno ako je neko već menjao diode. Dešavalo se da na primer u nekom "kocka" grecu, koji vrlo korektno na oko izgleda, zateknem zalivene 4 1N5408 kada ga razbijem. Na grecu piše oznaka za 500V i 25A a unutra za one široke noge zapunktovane 1N5408 i zalivene u akril.
Svašta se danas prodaje...
---------------------------------------------------------------------

Kada diode ostare ili budu u nekom periodu ugrožene prekomernim opterećenjem (ne crkavaju baš tako lako) izmeni im se struktura unutra i dođe do lošijih kontakata (kao što je EmiSar pisao). Onda pojedinačna dioda u nizu sličnih, koje rade u sličnim uslovima može više discipirati i to se jako lepo otkriva flir kamerom. Osim povišene discipacije zbog povećanog Uf, može na kratko sasvim prekinuti i oporaviti se u savršeno ispravno stanje kao da nikakvog problema nije ni bilo...

Na žalost, ta interesantna pojava se može dogoditi tek posle nekog vremena rada sprave ili čak ponavljati sasvim stihijski. Ne mora da zavisi od okolne temperature ili opterećenja. Može biti sasvim bez pravila.

To pravi najgore probleme kod SMPS ako je konkretna dioda na kritičnom mestu od kog zavisi "život" SMPS.
Dogodi se na kratko, lepo sve uradi BUM i SMPS pregori. Zamene se pregoreli delovi i osposobi SMPS a ne zameni se sporna dioda. Sve lepo radi koji dan i opet neobjašnjivo BUM!

Mnogi SMPS aparati za zavarivanje su posle nekoliko pregorelih garnitura IGBT završili na otpadu zbog neke skrivene dode koja prekine kad je njoj volja (a nikom ne pada na pamet da zameni sve power poluprovodnike jer to zna da prevaziđe cenu uređaja, a tek muka popravke bude kao operacija krajnika kroz zadnjicu...)

Ako je dioda na nekritičnom mestu i od njenog stanja ne zavisi trenutna "smrt" uređaja, onda se vrlo isplati tražiti grešku flir kamerom. Naravno onda treba pažljivo sagledati uslove hlađenja sličnih dioda na sličnim mestima i svakako njihova opterećenja. Poređenje može da razreši problem. Takođe praćenje osciloskopom napona Uf i "šokiranje" ledenim mlazom CO2 može otkriti takav problem.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.09.2017. u 22:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: ECC83 ili PL509 lampe

[ Pregleda: 1123 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.