elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 18:33 - pre 80 meseci}

Zato što je SCOP(A) za Average zonu, gde se računa da -10℃ bude par sati u sezoni. Tako da -10℃ i ispod ne ulazi u računicu jer se smatra da ispit te temp neće ni raditi klima, jer hladnije neće ni biti.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 18:49 - pre 80 meseci}

Bila je tu tema godinama koju je anon napravio sa puno podataka.
Izmedju ostalog bilo je i sve napismeno kako se dolazi do scop.
Npr za average zonu uzima se u obzir x sati rada na +12,pa na +7,na +2 i na -7 .
Na svakoj od tih tacaka odredjen broj sati,pripadajuci load i cop.

Pogresno je uzeti taj podatak kao nesto sto mislis da ces imat u svom prostoru,scop ili godisnju potrosnju.
Jer 100 kuca 100 razlicitih toplotnih gubitaka.

To mozes uzet samo kao usporedbu dva modela klima.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 19:13 - pre 80 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Zato što je SCOP(A) za Average zonu, gde se računa da -10℃ bude par sati u sezoni. Tako da -10℃ i ispod ne ulazi u računicu jer se smatra da ispit te temp neće ni raditi klima, jer hladnije neće ni biti.

Upravo. Recimo Bg je sa onih Tproject=-12°C prilično blizu Average zone, pa se za njega može čak i gledati SCOP koji dobija EV, ali ostali gradovi u unutrašnjosti su osetno hladniji, tako da se onda vraćamo na ovo što Rovacc reče da su rezultati tu više za usporedbu različitih modela. Ima minimalni broj klima za koje je EV radio SCOP(C) i bar tu se vidi da je za 20-30% niži od SCOP(A). U poslednoj koloni se vidi i mnogo veća godišnja potrošnja za hladniju klimu u odnosu na ovu, što ste pominjali gore vezano za Sasamanas.

Prikačeni fajlovi

SCOPc.jpg - 185.32k

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 19:19 - pre 80 meseci}

@rovaccccc
Ti podaci kojim ti i Anon "punite" temu realno nikoga ne interesuju jer to je nesto sto prevazilazi znanje obicnog korisnika. Ja i ako mogu, ne zelim da razumem tu opsesiju sertifikatima i brojevima. Pogledaj 100-tu stranu ove teme i citaj da vidis kako sam ja uzeo klime. Tada nije bilo ni tebe ni Anon-a (hvala Bogu neki bi rekli) pa sam izabrao odlicno. Na osnovu moje kuce, izolacije i cinjenicom da imam centralno za vece minuse ispod -10c. Tako sam do sada koristio punih 6 godina i nista mi nije falilo. Sad sam dodao dve klime da ne bi morao vise da lozim i to je to. Kakvi SCOP-ovi, TOL-ovi i ostale gluposti, ljudi na ovoj temi traze konkretno znanje i iskustvo o modelima na nasem trzistu pa i van, zavisno od toga gde ko zivi.
Drugar uz dve obicne Fujitsu on/off klime dodao Gree Change Premium i preziveo zimu, zadovoljan. Nema pojma sta je SCOP, TOL i Eurovent, ali je zadovoljan. Vama to nije dovoljno.
sasamanas grejao sa Midea Mission, razume se vise, zadovoljan. Opet vama ne valja.
Sledece sezone ce Jozza da prenese, ja sam ubedjen pozitivno iskustvo sa 3x Mission 18. I opet vam nece valjati. U to sam isto siguran.
Nekada je samo Nemac i Amerikanac umeo da napravi auto ali se vremena menjaju. I stalno ce se menjati, samo cete vi ostati isti. Kao ona dva starca na balkonu u Mapet Show-u, vi sve znate i sve vam smeta.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2027
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 19:25 - pre 80 meseci}

sve je to u redu dok su iskustva realna i tacna. ti imas na 90m2 2 klime i uzeo si jos dve?!? jozza ima na 60m2 LT i 2 ta peci! a on je ugrejao i prezadovoljan je 58m2 sa mideom? ako ti to zvuci realno, evo i meni zvuci.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 19:52 - pre 80 meseci}

@tvrdoglavi
Dule ja imam 5cm svuda a on u potpisu napisao:
PVC veka, 5cm demit spolja+5cm unutra svi spolj.zidovi, pod 3cm stirodura, plafon 10cm m.vune, kosine 10-20cm m.vune+5cm stiropora.
Mislim da je jasno da covek ima MNOGO bolju izolaciju od mene. Ne kazem da zvuci nerealno ali eto Jozza je od poverenja pa cemo videti.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 19:59 - pre 80 meseci}

Koliko sam shvatio Sasamanas, njemu je neki prosek 500W potrošnje.

0,5 kW x 24 h x 30 d = 360 kWh mesečno, što daje nekih 2160 kWh el. energije potrošene za 6 meseci.
Sa npr. SCOP=3,7 time dobija 8000 kWh grejanja za celu sezonu što zvuči OK za kuću od 60 kvadrata.
Da se grejao na grejalice, to bi mu bilo 500+1300+2200+2200+1300+500 kWh svakog meseca samo na grejanje.

Teoretski njega može za zagreje ta Midea, samo su 2 pitanja problem
- cirkulacija toplote, tj. da li može lepo da pokrije sve sobe
- kapacitet na velikim minusima. Uz dobru izolaciju ispod -10°C mu verovatno treba oko 60 kvadrata x 50W = 3 kW toplote, što znači da mu je klima radila na maksimumu onih kritičnih 5 dana u Beogradu jedva uspevajući da ga pokrije. Da je takvo vreme potrajalo duže ili bi mu otkazao uređaj ili bi se već skroz ohladili zidovi. Na sreću takvi ledeni talasi se retko dešavaju.

Ako je držao u dnevnom boravku 20°C, a u spavaćim sobama 17°C deluje da bi moglo...

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 247

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 21:33 - pre 80 meseci}

Citat:

Heinz:

Ili je sezona trajala duže, i da je umesto 1400 klima radila 2520 sati?

1400sati su jedva 58dana ili nepuna 2 meseca....a zima traje mnogo duze....ili "oni iz EU" kazu da zima u Strazburu traje 4910 sati u Umerenoj zoni.
Necu da se pravim pametan vec da pokusam da razjasnimo neke stvari...a bas ova razlika 1400 sa 4910 objasnjava poim Pdesign i zasto taj podatak postoji.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 22:05 - pre 80 meseci}

Tih 1400 sati nisu vreme koje klima radi, već neko ekvivalentno vreme potrebno za obavljanje proračuna.
Inače je predviđeno da klima radi 4910h umerenoj i 6446 h u hladnoj zoni.

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 05.09.2017. u 23:50 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 22:09 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:
Tih 1400 sati nisu vreme koje klima radi, već neko ekvivalentno vreme potrebno za obavljanje proračuna.
Inače je predviđeno da klima radi 4190h umerenoj i 6446 h u hladnoj zoni.

Napredak je evidentan .... do juce,su kupci imali samo podatak o kapacitetu na + 7 C..........sada je dostupnost informacija mnogo veca-- i to je za pohvalu.Lako je sve kritikovati .
Ipak se porede uredjaji u "nekom" propisanom kritirijumu.Eurovent je iskorak u nesto sto svakom kupcu donosi dobro.........

kibo68
Bgd

Član broj: 334968
Poruke: 374
*.mbb.telenor.rs.

+21 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 22:17 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:
Koliko sam shvatio Sasamanas, njemu je neki prosek 500W potrošnje.

0,5 kW x 24 h x 30 d = 360 kWh mesečno, što daje nekih 2160 kWh el. energije potrošene za 6 meseci.
Sa npr. SCOP=3,7 time dobija 8000 kWh grejanja za celu sezonu što zvuči OK za kuću od 60 kvadrata.
Da se grejao na grejalice, to bi mu bilo 500+1300+2200+2200+1300+500 kWh svakog meseca samo na grejanje.

Teoretski njega može za zagreje ta Midea, samo su 2 pitanja problem
- cirkulacija toplote, tj. da li može lepo da pokrije sve sobe
- kapacitet na velikim minusima. Uz dobru izolaciju ispod -10°C mu verovatno treba oko 60 kvadrata x 50W = 3 kW toplote, što znači da mu je klima radila na maksimumu onih kritičnih 5 dana u Beogradu jedva uspevajući da ga pokrije. Da je takvo vreme potrajalo duže ili bi mu otkazao uređaj ili bi se već skroz ohladili zidovi. Na sreću takvi ledeni talasi se retko dešavaju.

Ako je držao u dnevnom boravku 20°C, a u spavaćim sobama 17°C deluje da bi moglo...

Svaki iole ozbiljni korisnik kome je klima osnovno(ili možda jedino)sredstvo za grejanje zna kakav je problem sa cirkulacijom toplote.
Fizika je tu neumoljiva,topao vazduh kao lakši je teže rasporediti po prostorijama,a posebno sa 425m3 na 58m2,i to na temperaturama kao što je -10c.
Uostalom to je njegov subjektivni osećaj,pa bi na njemu zasnovanom sutra neko drugi trebao da kupi tu Mideu kao neko čudo od klime.
Nemojmo da potencijalno nove korisnike u startu dovedemo u zabludu.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 22:29 - pre 80 meseci}

Ako se vec pise o Eurovent - u , da li neko moze da postavi dokument LOT 10 za Kineze...???
Da vidimo sta pise -- kolika je potrosnja struje u mirovanju , kolicina vazduha( izduvavanje m3/h) za taj kapacitet...........itd.

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 247

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 22:32 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:
Tih 1400 sati nisu vreme koje klima radi, već neko ekvivalentno vreme potrebno za obavljanje proračuna.
Inače je predviđeno da klima radi 4190h umerenoj i 6446 h u hladnoj zoni.

Malo cu da promenim tvoj iskaz da bi bilo bolje svaceno.

Kad se podatak od 1400sati koristi za preracun onda se uzima da klima za tih 1400sati odaje toplotu jednaku PdesignH.....sto je potpuno jednako odane toplote za celu sezonu grejanja ili 4910 sati al u kojih 4910sati odaje ili manje ili vise toplote od one dane za PdesignH. Nekad isporuci manje, nekad vise ovisno od spolljasne Temperature...ovde se racuna za svaki sat pojedinacno tokom cele sezone sto je vrlo bitno znati i zapamtiti.

Nezaboravimo da su ovo inverteri koji su promenljive snage i da ona toplota potrebna u Oktobru/Novembru i Martu/Aprilu nije jednako potrebna kao u mesecima Januar/Februar. Zato inverteri imaju podatak za predanu toplotu u obliku Nominal(Minimum~Maximum). E sad ovaj PdesignH obuhvata sve te razlicite predane toplote od minimuma do maximuma tokom cele sezone za svih tih razlicitih spoljasnih temperatura.

Ili ukratko PdesignH je sublimat svih P(Kw) vrednosti za sve moguce temperature(+15C ~ -10C) i koji obuhvata svih tih 4910sati grejne sezone preko jednog jedinog podatka koji se zove PdesignH, nesto slicno kao sto je SCOP sezonski podatak i vazi za celu sezonu grejanja.

Podatak za PdesignH zavrsi na EnergyLabel etiketu da bi krajni korisnici mogli preracunati koliko Topline neki uregaj proizvede godisnje a koji korisnici nikad nisu culi za Eurovent.
Jednostavno pomnozis PdesignH sa 1400 i dobije se koliko topline moze da isporuci godisnje. Dali je ta toplota dovoljna ili ne za njegov prostor odredi sam kupac.
Pitanje dali ce kupac da koristi max izduv i bude mu usis 20C....al je tako ustanovjleno radi poregenja modela pa svi rezultati za SCOP i Pdessign vaze za te uslove.

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 247

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 23:01 - pre 80 meseci}

Bas me zanima koji Lot10 ce da ima NocriaX i kolko ce taj LOT10 nekom kupcu znaciti kad vidi cenu Nocrie.
Po onome sto stoji na Juroventu nema nista spektakularno a takav ce biti i Lot10 pa ti vidi

Ako vas zanima koliko kosta jedno testiranje i sertifikat mozete cene pogledati ovde....cene su bez PDVa i uracunate satnice osoblja (satnica osobllja je 165eu/sat bez uracunati PDV

)
http://bit.ly/2x9oIH6

_{[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 06.09.2017. u 00:17 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 23:22 - pre 80 meseci}

Citat:

Skopljan4e:
Pitanje dali ce kupac da koristi max izduv i bude mu usis 20C....al je tako ustanovjleno radi poregenja modela pa svi rezultati za SCOP i Pdessign vaze za te uslove.

Ovde nije bitno da li korisnik uredjaja-klime, koristi na istom podesavanju i uslovima kao na Euroventu !!! Sustina je da se porede uredjaji u " nekim" istim uslovima rada....to je toliko NORMALNO , da je meni prosto neshvatljivo da ljudi ovo nisu shvatili.
Imate specifikacije toplotne moci za radijatore , imate za kotlove i sl. --- PISE PO KOM STANDARDU SU VRSENA TESTIRANJA i dobijeni rezultati merenje.Ajde sada da krenemo sa diskusijom da su merenja i vrednosti za pojedine radijatore POGRESNA....-- mora da pise po kom je standardu izvrseno merenje-testiranje !!!.....ako je standard koji je prihvacen od vecine a mi NISMO TAJ STANDARD OSMISLILI, AJDE SADA DA MU NADJEMO MANU.....naravno da to nije ispravno -- pozoves i platis coveka koji tebi dimenzionise sistem , koji prilagodi tvom objektu.....to je vazda bilo." Majstor " mora da ima neke rezultate i specifikacije da moze da krene da definise tvoj sistem a te informacije pruza sertifikat, za taj radijator -- mora da zna koje kapacitete pruza za odredjene uslove.....itd.......!!!!!!!!!!
Za klime ," do juce ", postojao je podatak za + 7 C u nominalnom kapacitetu a sada Eurovent kao sertifikat nudi mnogo vise informacija ali i proizvodjac treba da ucini transparetnim dokumentaciju LOT 10.
Sertifikat nikada nece pruziti nekakve rezultate merenja za 1.0000.000 razlicitih objekata, jer je to nije izvodljivo i zato klime treba posmatrati u nekakavim pribliznim ili istim uslovima rada i POREDITI.......
Ti prodajes klime Gree u Makedoniji a kupci nemaju Eurovent sertifikat , koji je prihvacen u Evropi...!!!! -- to je cinjenica a ja mislim da je Eurovent dobar u zastiti korisnika i kupaca........

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 23:29 - pre 80 meseci}

Citat:

Skopljan4e:
Ako vas zanima koliko kosta jedno testiranje i sertifikat mozete cene pogledati ovde....cene su bez PDVa i uracunate satnice osoblja (satnica osobllja je 165eu/sat bez uracunati PDV :D )
http://bit.ly/2x9oIH6

Midea ima klime sa odredjenim oznakama modela - koje imaju Eurovent sertifikat..............sta ti sada hoces, da nam pokazes kako Gree , nece da plati i da dozvoli da neko njemu drzi predavanja kako treba da se prodajE klime u Evropi ...!!??
Mislim , sta reci ....... to mu dodje -- kao nama cine uslugu i eto dobijamo povoljnosti............ takve kompanije, imaju milionsku zaradu a i svi ostali, zastupnici u pojedinim drzavama,trgovci u regionima a o glavnim zastupnicima za pojedine kontinente , nema potrebe trositi reci ...... i sada ti nama objasnjavas da je placanje jednog obicnog sertifikata kao neki veliki problem u NOVCU...............
To je samo jos jedan pokazatelj vrednosti sertifikata Eurovent i tvoje pristranosti, koja pokazuje tvoju objektivnost .............

acabgd
Beograd

Član broj: 5469
Poruke: 910

Sajt: www.sportskacentrala.com

+46 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 23:33 - pre 80 meseci}

Evo da se malo javim pošto sam išao u Hong Kong i Makau, pa me je put naveo i u Kinu. Gree apsolutno dominira pošto im je sedište upravo u Žuhaiju gde sam i bio tako da su oni tamo neprikosnoveni, bar od onoga što sam video po hotelima i poslovnim zgradama.

U prodavnicama je malo druga priča, a to mi je i bilo najinteresantnije. Najjeftinija klima koju sam video košta 1499 juana, odnosno oko 193 eur, trebalo bi da je firma TCL ali ima samo kineske oznake po njoj i najviše me je iznenadilo što je jako mala. Kvalitet plastike je krš i deluje kao da će da se raspadne kada 2-3 puta otvoriš i zatvoriš poklopac.

Ima i neka Midea normalne veličine za 2099 juana (oko 270 eur) ali nisam uspeo da provalim snagu, pretpostavljam da je neka 12-ica, opet sa kineskim oznakama znači za njihovo tržište. Evo i tačne oznake ako nekome to znači.

Video sam i neku Kelon klimu isto za 1499 juana, koja deluje znatno bolje od one prve (valjda TCL) i čak je i "Smart Ready", šta god to značilo a vidim da ima wi-fi znak pa pretpostavljam da može da se dokupi modul za wi-fi.

Video sam i mnogo ozbiljnije klime, Gree invertere sa cenom od 9890 juana, odnosno oko 1270 eur i one stvarno izgledaju na oko fantastično. Deluju kao baš ozbiljne klime, a kao što vidite ni tamo "na izvoru" nisu baš jeftine.

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 247

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{05.09.2017. u 23:47 - pre 80 meseci}

Citat:

anon3017188:

Midea ima klime sa odredjenim oznakama modela - koje imaju Eurovent sertifikat..............sta ti sada hoces, da nam pokazes kako Gree , nece da plati i da dozvoli da neko njemu drzi predavanja kako treba da se prodajE klime u Evropi ...!!??
Mislim , sta reci ....... to mu dodje -- kao nama cine uslugu i eto dobijamo povoljnosti............ takve kompanije, imaju milionsku zaradu a i svi ostali, zastupnici u pojedinim drzavama,trgovci u regionima a o glavnim zastupnicima za pojedine kontinente , nema potrebe trositi reci ...... i sada ti nama objasnjavas da je placanje jednog obicnog sertifikata kao neki veliki problem u NOVCU...............
To je samo jos jedan pokazatelj vrednosti sertifikata Eurovent i tvoje pristranosti, koja pokazuje tvoju objektivnost .............

SAd se pitam, jel po tebi Midea Ok ili nevalja? Daj se jednom resi na koju ces stranu dal one sa Euroventom ili one bez "sertifikata".
A sto se GREE tice....to je jedini Kinez koji jos uvek proizvodi i Nordic klime za Severnu Zonu i za prihvatljivu cenu. Ako mene pitas ja sam za Mideu bio dok je postojao www.midea-nordic.com
Al se taj sajt nije obnjavljao od 2012te....i tu je prica zavrsena.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 00:06 - pre 80 meseci}

Bravo...@acabgd -- konacno neke informacije i nesto novo da se procita , na ovoj temi ..
Ima tamo sve i svasta da se vidi i kupi...........ali , mi pripadamo Evropi , koja trazi da se zadovolje standardi pripadnosti Evrope.U Kini nije vazno da li klima ima uzasno losu efikasnost i kvalitet -- takva klima je jeftina , ali moze da se prodaje i kupi.U Evropi takva klima je zabranjana za prodaju - kupovinu.
Zato i svi proizvodjaci imaju posebno modele za Evropsko trziste, gde ipak vladaju neka pravila efikasnosti i kvaliteta.......tako je isto i za S. Ameriku,Australiju,Japan..............a u Aziji se moze videti i po cenama na "Alibaba" - Azija, a tu je i Afrika..........itd.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 00:15 - pre 80 meseci}

Citat:

To je dobro. Što veća cena, to će manje modela da izbacuju.