elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

^{02.09.2017. u 17:48 - pre 80 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Ako se ta klima posmatra kao 9-ka, što i jeste po Pdesign od 2.8kW, to je "taman". Za male prostore i ne treba više.

Svi mi znamo da Kinezi "budze" i vole visoke brojeve.Taj model Mision 12 btu i treba posmatrati kao 7 - 9 btu klimu..........i zato je uvek bolji izbor Fujitsu 09 btu !!!

GT1

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.09.2017. u 18:11 - pre 80 meseci}

Citat:

anon3017188: Svi mi znamo da Kinezi "budze" i vole visoke brojeve.Taj model Mision 12 btu i treba posmatrati kao 7 - 9 btu klimu..........i zato je uvek bolji izbor Fujitsu 09 btu !!!

A sta kazes kakvi bi bili performansi za Ovu novu kod vas Gree Amber Nordic do -30 stepena I twin stage kompresorom.

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.dynamic.sbb.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.09.2017. u 20:34 - pre 80 meseci}

Trolu, ma jeeeeste 5ica sa kompresorom od skoro 1.5 kw

Jako bitna stavka midea mission radi na -20 koji to ulazni fuji radi na -20 ???

Nego pitanje za strucnjake kako se obracunava i dobija famozni pdesighn za grejanje ?

Midea Mission 12
58mkv grejano (deo potkrovlja)
1878 kw grejanje 2016/2017
32kw po m2, 1.99 eura po m2.
Fasada 5cm stirpopor,
Unutra 5cm spoljasni zidovi, kosine 5+10 (stiropor+vuna),
Plafon 10 cm vune (planiram jos 10-20cm), pod 3cm stirodura + 9mm silent folija kao neka pena

Parna brana (alu folija+mezica+najlon)na kosinama i plafonu, aluminijum ka prostorijama za vracanje toplote.

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 247

+8 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.09.2017. u 21:55 - pre 80 meseci}

Vrlo lako...istestiraju je na Tbiv, sto znaci -7 eventualno(-10) , Proizvogjac odreguje Tbiv....i onda tu mocnost na -7 povecaju za 12% i dobiju PdesignH.
Primer
AOYG12LLCC / ASYG12LLCC ima Tbiv=-7 i tad daje 2,83Kw.....a Pdesign je 3,2KW
2,83 + 12% = 3,17 sto se zaokruzi na 3,2 i objavi

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.09.2017. u 22:17 - pre 80 meseci}

To je količina toplote koju grejanje treba da pokriva na projektnoj temperaturi. Za EU klime se izbacuju rezultati i specifikaciji za umerenu (average) klimatsku zonu za koju važi projektna temperatura od -10°C, a shodno tome i SCOP(A). Neke od projektnih temperatura kod nas bi bile:

Proizvođač može da odredi previsoki Pdesign, pa će shodno tome da bude dosta visoka Tbivalent i mali SCOP. Ako spuste Pdesign, onda klima može da ima kapacitet da pokriva sve gubitke do vrlo niskih temperatura i automatski tbivalent pada, a SCOP raste.

(edit - typo)

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 03.09.2017. u 11:36 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 03.09.2017. u 11:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

srbija - projektne temperature.jpg - 109.28k

kibo68
Bgd

Član broj: 334968
Poruke: 374
*.mbb.telenor.rs.

+21 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.09.2017. u 23:09 - pre 80 meseci}

Citat:

sasamanas:
Trolu, ma jeeeeste 5ica sa kompresorom od skoro 1.5 kw

Jako bitna stavka midea mission radi na -20 koji to ulazni fuji radi na -20 ???

Nego pitanje za strucnjake kako se obracunava i dobija famozni pdesighn za grejanje ?

Stručnjak,pokaži nam gde si našao da Misija ima kompresor od skoro 1.5kw!

Bolje se pokri ušima i ćuti. Samo čitaj,možda i nešto naučiš.

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.dynamic.sbb.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 00:05 - pre 80 meseci}

Sine pa nisam u fazonu da kradem tvoj posao :)

Za razliku od tebe koji trolujes i po inostranim forumima i na svim mogucim domacim gde postoji tema o klimi.

mene mozes videti samo ovde kad su u pitanju klime.

Jedan je troler i promoter, regionalni-medjunarodni Anon zvani fuji trol :)

hvala Skopljanac i kronin, nadovezacu se na pitanje u ponedeljak kad budem za pcjem.

Kibo, ti si neki duhovit momak ?

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.dynamic.sbb.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 05:56 - pre 80 meseci}

^banana

sudija77
Zemun

Član broj: 78719
Poruke: 87
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 07:00 - pre 80 meseci}

@Zoxor,
drago mi je sto pratis sta se pise ovde i dalje, a interesuje me da li ce biti skoro praznjenja Toshibinih magacina i nekih specijalnih popusta kao kada si ti kupovao set svojih klima?

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 08:09 - pre 80 meseci}

@anone

Za razliku od vecine ovde prisutnih , ti se krijes iza raznih nickova kao zmija noge , na svakom od foruma koristis drugi nick , na nekim se predstavljas cak i kao sasvim druga osoba , eto koliko ti je mozak sjbn . Za razliku od tebe ja nemam sta kriti , imam svoje misljenje i stojim iza njega ma kako se ono tebi ne svidelo , i ne predstavljam se kao neko drugi te ces lako naci sve sto sam ja pisao , zato me i ima svuda . Ima i tebe svuda , samo si ovde @anon , na drugom @djonta , @smota , i ko zna ko vec , ides i kakis po forumima kao ona dvojica iz Muppet Show-a :D

Po Euroventu ne moze svaka Fujitsu 9-ka da da to sto daje Mission 12 , pa i da da to je uz osetno losiji COP , ako cemo po Euroventu .. Jaca je od 09LM uz bolji COP na -7c , ma daje vise i na -20c nego 09LM na -15c .. Daleko od toga da bi pre preporucio Mideu umesto Fujitsu , da tu budemo jasni , ko ima para za njega je svakako bolje uzeti bilo kog japanca , ali ko nema , malo se prekrsti i uz bozju pomoc ima sasvim solidnu klimu za te pare .. To je moje misljenje a boga mi i Euroventa u koji ti verujes , pa ti sad misli sta hoces , dzaba ti :)

Znaci kod Midea je ostalo samo pitanje dugotrajnosti i kvaliteta izrade , a mozda je ovo i jedini model koji ce zavredeti nasu paznju , no eto videcemo , sve je vise njih sa Mission modelom , a imamo sad i provereno iskrenog clana koji ce presuditi , jel je ili nije :)

Al te jbe sto postajes nebitna licnost :P

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.dynamic.sbb.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 08:41 - pre 80 meseci}

^ Care nasmejao si me samo tako :) vezano za trola.

Ostalo sve ok objektivno i realno kao i uvek od tebe.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 09:18 - pre 80 meseci}

Citat:

Skopljan4e:
Vrlo lako...istestiraju je na Tbiv, sto znaci -7 eventualno(-10) , Proizvogjac odreguje Tbiv....i onda tu mocnost na -7 povecaju za 12% i dobiju PdesignH.
Primer
AOYG12LLCC / ASYG12LLCC ima Tbiv=-7 i tad daje 2,83Kw.....a Pdesign je 3,2KW
2,83 + 12% = 3,17 sto se zaokruzi na 3,2 i objavi

Jel ovih 12% zato što se klima testira na Tbiv sa kompresorom na 88%? Pa se doda 12% da bude 100%? Izuzetak iz ove formule je ASYG 12LTCA, čija snaga @-10℃ (Tbiv) iznosi ravno 4kW, a Pdesign je isto 4kW. Nadalje, snaga @-15℃ je opet 4kW. Sa druge strane, AWYZ14 LBCA @-7℃ ima VEĆU snagu od 6kW koliko je deklarisani Pdesign. Ima li neki razlog za ovako nisko deklarisani Pdesign kod obe Fujitsu koje sam naveo?

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 09:25 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:
To je količina toplote koju grejanje treba da pokriva na projektnoj temperaturi. Za EU klime izbacuju rezultate i specifikacije za umerenu (average) klimatsku zonu za koju važi projektna temperatura od -10°C, shodno tope i SCOP(A). Neke od projektnih temperatura kod nas bi bile:

Kad su moji pravili kuću '83-će, centralno grejanje je projektovano za -18℃. Lokacija je Surčin, gde u ovoj tabeli stoji -13℃. Da li se nešto promenilo i kad?

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 09:29 - pre 80 meseci}

Citat:

sudija77:
@Zoxor,
drago mi je sto pratis sta se pise ovde i dalje, a interesuje me da li ce biti skoro praznjenja Toshibinih magacina i nekih specijalnih popusta kao kada si ti kupovao set svojih klima?

Bilo prošle godine u Mađarskoj. Baš 10-ke. Treba pratiti i cene u regionu, gde postoji ša sa za povrat poreza. Ukoliko se uzima više komada isplati se otići. Kad već spominjemo Bench, ja sam sa društvom sa Benča uzeo kombi, i nas par selo u kombi i pravac Budimpešta na vikend akciju u Sony centar. Kupili smo (svako sebi) po jedan Sony 55 TV, tadašnji top model. Povratili porez, platili kod naših porez i carinu, i opet nas izašlo mnooogo jeftinije nego isti TV u Beogradu.

_{[Ovu poruku je menjao mr Jozza dana 03.09.2017. u 10:50 GMT+1]}

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 09:43 - pre 80 meseci}

Mene zanima kako se postaje bitan lik u virtuelnom svetu online forumasenja!?! Da li to ima neki rok trajanja,i kako to neko misli da je bitniji od drugoga? Jel ima neka tabela za bodovanje?

A anon i sale isti tip likova,samo dve krajnosti... Jedan zna sta prica,ali ce se celog zivota boriti sa vetrenjacama jer ne ide niz dlaku svima....a drugi misli da sve zna,a tek se ispilio u svemu ovome. I sad kao vode neku virtuelnu borbu,u ime dva proizvodjaca koje zaboli uvo za obojicu.

I da citiram jednog od dvojice cije je samo Misljenje ovde najbitnije,sto jedino i ima smisla,jer svi su nasi likovi nebitni ili mozda neko pak misli da je bas njegov bitan nekom od 15ak redovnih clanova ovde.....

"klima ima eurovent, nije zasluzila pljuvanje, ali ni bas dizanje u nebesa kao sto je neki dizu, a pljuju opet nesto drugo, sto im apsolutno urusava kredibilitet, i jednima i drugima. a samim tim i njihova iskustva nisu vise merodavna. " @tvrdoglavi

I to ste ukratko vas dvojica,a ako nastavite tako ni misljenje vam nece biti merodavno,a ne licno iskustvo.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 09:56 - pre 80 meseci}

Nedavno je kacena tabela nove nocrie x o max kapacitetima.
Ona se puno razlikuje od podataka tbiv i tol sa eurovent.
Odnosno taj model moze daleko jace od onoga sto pise na eurovent.
Ali je na eurovent lijep scop :)

Drugi primjer daikin klime na eurovent imaju tol pri potrosnji struje npr oko 900w.
Dok u praksi ta klima na -15 moze da povuce oko 40-50% vise od toga.
Ak povuce toliko vise struje znaci da moze vise i toplote izbacit.
Dobio sam info od covjeka koji ima vec daikin da mu klima moze povuc max power input bez obzira koja je vanjska temperatura.

Tako da ovi podaci o tbiv i tol koji se svaki dan kacaju po forumima kao mjerilo koliko klima moze na -15 izgleda nisu mjerodavni koliko klima max moze.

Moja fujitsu klima takodje moze da povuce 3000w i na -15 tako izgleda i daikin.Sta je sa ostalima.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 10:55 - pre 80 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Jel ovih 12% zato što se klima testira na Tbiv sa kompresorom na 88%? Pa se doda 12% da bude 100%? Izuzetak iz ove formule je ASYG 12LTCA, čija snaga @-10℃ (Tbiv) iznosi ravno 4kW, a Pdesign je isto 4kW. Nadalje, snaga @-15℃ je opet 4kW. Sa druge strane, AWYZ14 LBCA @-7℃ ima VEĆU snagu od 6kW koliko je deklarisani Pdesign. Ima li neki razlog za ovako nisko deklarisani Pdesign kod obe Fujitsu koje sam naveo?

Ne, klima na Tbiv uvek radi na 100%. To i jeste smisao Tbiv, zato se i zove bivalentna.

Rezultati su za average klimatsku zonu za koju važi Tdesign od -10℃. Ako proizvođač uzme za Pdesign istu onoliku snagu koju klima izbacuje na -10℃, onada će joj Tbivalent biti -10℃. Ako proizvođač odredi malo veći Pdesign, onda klima to ne može da postigne na -10℃, pa Tbivalent mora da raste. Shodno tome, maksimum koji klima isporučuje na tih -7℃ je za 12% manji od ukupnih toplotnih gubitaka na Tdesign, i ta razlika mora da se nadoknadi konvektorima. Naravno, tada pada i SCOP. Znači proizvođač može da odredi i Pdesign 30% veći nego što je razumno, ali će tada Tbivalent da ode npr. na -2℃, a SCOP da padne ispod 3 :) U celoj toj priči su potpuno nelogični EV rezultati modela kao što je VZ9SKE kome se nekom magijom povećava snaga ispod Tbivalent, što ustavri znači da su namerno zaključali snagu na toj temperaturi da bi izvukli SCOP.

Inače je za colder klimatsku zonu Tdesign=-22℃.

Citat:

mr Jozza:Kad su moji pravili kuću '83-će, centralno grejanje je projektovano za -18℃. Lokacija je Surčin, gde u ovoj tabeli stoji -13℃. Da li se nešto promenilo i kad?

Moguće. Ovo je iz Pravilnika o energetskoj efikasnosti iz 2011. I klima se menja, a i imaju se bolji-precizniji podaci. Pitanje je i odakle im taj podatak iz 1983. Moguće da je tada bila preporučena (lupam sad) -15℃, ali da su tvoji tražili -18℃. Kada sam radiš, uvek možeš u konsultaciji sa projektantom da tražiš neke izmene, ali malo zalihe snage nije na odmet. Možda je i projektant na osnovu iskustva odokativno lupio: Oćemol npr. za -18 ℃? Tvoji rekli - Da, to bi bilo to. Ko zna...

_{[Ovu poruku je menjao Cronnin dana 03.09.2017. u 12:05 GMT+1]}

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 12:28 - pre 80 meseci}

Dabome, tako je i moj pokojni otac odgovorio hocemo, kao da se na kucu nece nikada staviti izolacija pa stavili Termomont 26kW koji je za 200+ kvadrata koliko ja znam a ja imam ovih 91m2 u opisu plus garaza 24m2 i sad ima smisla loziti samo ispod -10c i da stoji jedva mozda na 50c a treba na 60c minimalno. Zato se treba proracunati snaga precizno pa mozda i da ima malo zalihe, ali ovo je previse. Razmisljam da nadjem nekog da zamenim za slabiji na primer 15 ili 18kW.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.dynamic.sbb.rs.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.09.2017. u 13:10 - pre 80 meseci}

Citat:

SG kamikaza:

A anon i sale isti tip likova,samo dve krajnosti... Jedan zna sta prica,ali ce se celog zivota boriti sa vetrenjacama jer ne ide niz dlaku svima....a drugi misli da sve zna,a tek se ispilio u svemu ovome. I sad kao vode neku virtuelnu borbu,u ime dva proizvodjaca koje zaboli uvo za obojicu.

Kolega nemoj da me vredjas i uporedjujes s tim stvorenjem.

A sto se tice brendova savrseno me zabole, da si pratio moje postove uvideo bi to.

Ja samo pokazujem da postoji jeftinija alternativa koja je sasvim ok sto se tice potrosnje i nacina grejanja.

Da glumim strucnjaka ne pada mi napamet, kad ovde ima jako kvalitetnih ljudi koji znaju dosta o klimatizaciji.

Zainteresovan sam za termodinamiku, energetsku efikasnost i sve vezano za to zato i jesam na ovoj temi.

Na forumu es sam 10+ godina, i iskreno uvek mi je smetalo da se u ovoj temi toliko guraju japanci da je to neverovatno i da svako ko se pojavi sa drugom pricom poput mene biva oteran od strane trolera.

Epa ja sam resio da istrajem i zato sam jos tu :)