[es] - Kleveta za kršenje autorskih prava

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 10:32 - pre 83 meseci}

Stvari su vrlo proste.

Nezavisno od mene, servisi, prodavnice i slicni objekti masovno lupetaju ovakve gluposti po papirima (od kojih neke klijenti potpisuju).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 11:37 - pre 83 meseci}

Nedeljko, nije tačno da je to MASOVNA pojava, bar ovo zbog čega si otvorio temu. To prvi put čujem, a u tim vodama sam već nekoliko godina.

Sa druge strane, totalno je plitko i maliciozno predstavljati servise i servisere kao neznalice i prevarante. Većina je korektna i stručna, a u svakom žitu ima kukolja, i među serviserima, i među šalterskim službenicima, i među hirurzima.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 12:15 - pre 83 meseci}

O bre Nedeljko!
Sve mi se više čini da troluješ... i to sopstvenu temu.

Prvo si rekao: "Formalno je pravno definisano sta znaci legalan OS" a sad "Ko ne zna sta znaci rec "legalno", neka ode do pravnika da se raspita".

Ja ti kažem da to nije tačno definisano u Republici Srbiji. Razlika je samo da li si platio ili ne. Bar su tako naši nekako definisali. Isti Windows (odnosno posedovanje istog) može da bude i legalan i nelegalan. Razlika je samo da li si platio porez što se naše države tiče, a što se Microsofta tiče da li si platio licencu za korišćenje i da li ga koristiš po uslovima EULA.

Po našem zakonu nema nelegalnog OS-a tj. formalno pravno NIJE definisano šta znači legalan OS.
Dokaži mi da nisam u pravu i navedi koji je to OS legalan ili koji nije (po našem zakonu).
Što se tiče Linuxa, ništa tu nije definisano pravno u Republici Srbiji.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 12:22 - pre 83 meseci}

» legalan • pridev
Zakonski, zakonit, zakonom dozvoljen, pravni, pravovaljan; legali modo, zakonski, po zakonu, putem zakona;

Dakle, ako treba platiti licencu, i ona je plaćena, onda je legalno.
A ako treba platiti licencu, a licenca nije plaćena, onda nije legalno, i vlasnik softvera (ovde Operativnog Sistema) može tražiti zadovoljenje na sudu.

Nelegalno je sve ono zašta bi na sudu bio odgovoran, optužen i osuđen. Naravno, hipotetički, ako bi te neko tužio.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 12:37 - pre 83 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Sta mene briga ima li sistemsku gresku ili nema. U garantnom listu stoje garantni uslovi od kojih nisam prekrsio nijedan.

Kako nisi?
Nemaš "legalan OS" što si potvrdio svojim potpisom.
Ti si odgovoran za operacije koje obavlja operativni sistem koji si instalirao.
Ako taj operativni sistem briše boot sector sa tvog diska ti si odgovoran
iako nigde u garanciji to ne piše.
Ti si od trgovca dobio garanciju za ispravnost računara ali ne i garanciju da će taj računar raditi onako kako ti misliš.

Zaista, ako je "nelagalan" operativni sistem poslao zahtev za brisanje boot sector-a i računar obavi tu operaciju tada je računar besprekorno ispravan!!.
Jasno je da si u takvoj situaciji ti odgovoran što ti je oštećen boot sector.

Da sam ja serviser lako bih utvrdio ispravnost hard-diska i zaključio da ti boot sector briše tvoj OS.
Prvi put bih besplatno otklonio kvar i sa otpremnicom bih ti poslao upozorenje da će sledeća intervencija biti naplaćena jer "nemaš legalan OS",
bez onzira šta ti podrazumevaš (zajedno sa tvojim pravnikom) pod terminom "legalan OS".
Ako ti nije jasno šta znači "legalan OS" tada pitaš. Ako ne pitaš tim bolje za mene.
Jer, isto kao što klijent može da se "pravi blesav" da mu "nije jasno"
isto tako i serviser može da ne zna da ti nisi konsultovao pravika.
Zašto bi serviser vodio računa da ti nisi konsultovao pravnika ili si angažovao advokata neznalicu?

Serviseru je samo bitno da ti potpišeš da si preuzeo računar sa tim upozorenjem
i prijatan dan!

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 12:48 - pre 83 meseci}

Ma kako da ne... a šta ako mu "legalan OS" to isto uradi? Ako taj "legalan" operativni sistem briše boot sector sa diska?
Nedeljko na tom računaru ima instaliran neki OS... legalnost posedovanja tog OS-a se ne tiče servisa. Servis je mogao da postavi neka ograničenja u uslove produžene garancije (ne i zakonski obavezne od 2 godine). Ako je uslov legalnost OS-a onda treba i da definiše šta servis podrazumeva pod tom legalnošću.
Začkoljica je što je Nedeljko potpisao da je OS koji on koristi nije legalan, a ja do sada u temi nisam video uslove te produžene garancije. Možemo da nastavimo da nagađamo.

Ova tema je zanimljiva i jedino korisna kao mentalna vežba

Niti mi možemo nešto promeniti ili pomoći Nedeljku niti servisu.
Nego, ajde Nedeljko, ako te ne mrzi skeniraj/uslikaj ti te uslove produžene garancije. Slobodno zacrni ako misliš da ima nečeg poverljivog što ne treba da se vidi. Da konačno vidimo i mi o čemu se tu radi.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:08 - pre 83 meseci}

@SlobaBgd

Ja uoste nisam napisao da su servisi maliciozni, nego da lupetaju. To je maosvna pojava i radi se iz neznanja/lenjosti da se napise sta treba/stagod.

@component

Lepo sam ti rekao da pitas nekog pravnika. Ne pise sve u zakonima, niti je potrebno da pise. Zakone tumace sudije na osnovu pravne teorije i sudske prakse. Postoji podloga na koju se zakoni oslanjaju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:08 - pre 83 meseci}

Citat:

component:

Ma kako da ne... a šta ako mu "legalan OS" to isto uradi? Ako taj "legalan" operativni sistem briše boot sector sa diska?

Opet je odgovoran Nedeljko
jer je instalirao OS.

Trgovac bi bio odgovoran ako bi uz računar isporučio instalacioni DVD.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:13 - pre 83 meseci}

Trgovac je odgovoran po Zakonu o obligacijama jer je zakljucio ugovor samnom, koji je onda obavezujuci za obe strane.

Ja ne razumem cemu ovo trolovanje clanova stopnarkomaniji i Lavlja Jazbina. Izmisljaju stvari, tvrde sta im padne na pamet i ne bave se temom.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:18 - pre 83 meseci}

Citat:

Nedeljko:
@SlobaBgd

Ja uoste nisam napisao da su servisi maliciozni, nego da lupetaju. To je maosvna pojava i radi se iz neznanja/lenjosti da se napise sta treba/stagod.

Jbt, Nedeljko, daj se koncetrirati malo! Nisam rekao da si ti rekao da su servisi maliciozni, nego da ste vi koji opanjkavate servise bez pokrića - maliciozni. Ako ni ovo dajdžestirano ne razumeš, ja ne mogu više da pojednostavim.

I ostajem pri tvrdnji da slučaj koji se tebi desio nije masovna pojava. Navedi i dokaži nekoliko desetina slučajeva gde su u servisu napisali glupost kao što je ova o nelegalnom OS-u, pa da diskutujemo dalje. Dokle god se sve zasniva na tvojoj neosnovanoj proceni, ne uzimam tvoje izjave za relevantne.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:20 - pre 83 meseci}

Citat:

Nedeljko: Trgovac je odgovoran po Zakonu o obligacijama jer je zakljucio ugovor samnom, koji je onda obavezujuci za obe strane.

Dok ti nama ne daš da vidimo šta stoji u tom ugovoru, možeš da nas vozaš kako hoćeš. Samo ti i servis znate na šta ste se međusobno obavezali.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 13:22 - pre 83 meseci}

^Nedeljko

Nit ja trolujem nit troluje Lavlja Jazbina.
Još manje da izmišljam. Tvrditi tako nešto je klevetanje :)
Pogotovu ne izmišljam "Zakonske termine".
Trebi je trebalo dve nedelje da priznaš

Citat:

Ne pise sve u zakonima

Da, naravno da ne piše šta je to "legalan OS".
To sam tvrdio od početka do kraja teme.
Za to vreme ti si iznosio neke poluistine, prikrivao činjenice...
Dakle, ako neko troluje onda ti sam troluješ svoju temu.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 14:14 - pre 83 meseci}

@stopnarkomaniji

Nije ni Linux problem, koliko bi bio problem neki RTOS, Plan 9 ili Oberon ili neki slicni eksperimentalni OS. Nije problem boot sector vec slanje djubreta u registre/memoriju hardvera of strane losih drajvera, ili koriscenje kompa za razvoj drajvera. To MOZE da osteti hardver, ali u ugovoru NE STOJI ni da je to zabranjeno, sto znaci da je proizvodjac hardvera upotrebio komponente koje su razumno otporne na slanje djubreta u hw registre/memoriju prilikom razvoja drajvera. To bar mogu da kazem za svoj komp koji takodje ima dodatnu garanciju. Eto, mogu na njega da instaliram ne Linux, vec Oberon ili Plan 9 I da razvijam hw drajver za Wi-Fi recimo, koristeci FreeBSD kod. To garancija ne zabranjuje!!!!!

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 15:15 - pre 83 meseci}

Ne samo to, nego ja bih rekao i više:
Dobro dizajniran hardver ima ugradjene mehanizme za zaštitu od prekomernog trošenja.
Na primer: ukoliko se procesor previše greje zaštitni mehanizam isključi računar.
To je sve u redu i trend proizvodnje računara ide u tom smeru da krajnji korisnik bude što više rasterećen od brige za ispravno funkcionisanje sistema.
Pa i od brige za izbor OS.

Neki posebno delotvoran mehanizam zaštite boot sector-a koji sam ranije pomenu je teško napraviti. Zamislite da trilion puta na sat odgovarate na pitanje "da li zaista želite da upišete podatke u boot secor?"! Besmisleno, zar ne?
Dakle, postoje segmenti računarskih sistema za koje teško da će ikad biti utvrdjen dovoljno dobar zaštitni mehanizam na algoritamskom nivou.

Obzirom na reputaciju koju ima HP opravdano je pretpostaviti da je njihovim komponentama pažljivo odredjen zaštitni mehanizam.

Ali posmatrajmo ovakvu situaciju: ako procesor "navijete" na 3GHz onda je garancija 2 godine. Za one kojima je bitna brzina a manje se brinu o novcu mogu da "naviju" procesor na 4GHz ali tada je garantni period 6 meseci!

Šta ako softver menja GHz bez znanja korisnika?
Ko je odgovoran?

Evo još jedne hipotetičke situacije: donesite nam računar na servis (za 10 evra) svake godne, mi ćemo skinuti radni takt procesora na 2GHz a za uzvrat ćemo vam dati još 4 godine garancije! Ali ako sami smanjite radni takt tada ne dobijate produženje garancije!

Iz navedenih primera se jasno vidi da se ne može sve definisati unapred nego se odgovornost utvrdjuje na osnovu priloženih dokaza
i na kraju je sve obojeno "slobodnim sudijskim uverenjem".

Jer kad bi ste unapred naveli spisak "legalnih OS" onda bi ste u stvari imali monopol na tržištu po kome bi samo jedan ili dva operativna sistema bili "legalni" a svi ostali "nelegalni".
Zato se takva pitanja prepuštaju regulacionim mehanizmima tržišta
a sloboda izbora je nešto čemu teže i proizvodjači i trgovci i kupci.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 15:19 - pre 83 meseci}

@stopnarkomaniji

Formalno je pravno definisano sta znaci "legalan OS". Rekoh ti da obidjes nekog pravnika.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 15:28 - pre 83 meseci}

Citat:

Nedeljko: @stopnarkomaniji

Formalno je pravno definisano sta znaci "legalan OS". Rekoh ti da obidjes nekog pravnika.

Pravnik kaže da nisi u pravu. Formalno NIJE pravno definisano šta znači "legalan OS". Možda bi trebalo da prestaneš da ponavljaš izjavu iznad.

Nego, kad ćemo da vidimo taj ugovor o produženoj garanciji?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 15:37 - pre 83 meseci}

Kao, bio si kod pravnika. Sta je TACNO rekao od reci do reci? Sigurno ne postoji spisak legalnih, ali se zna sta znaci da je legalan.

Je li, a sta tebe briga za moj ugovor i kakve veze ima sa temom?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 15:47 - pre 83 meseci}

Evo, imate telefone, pa pitajte sta vam nije jasno:

http://www.poreskauprava.gov.rs/sr/o-nama/softver.html

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 16:45 - pre 83 meseci}

Prošao sam sve to. Na poslu su bili više puta. Zato ti i kažem da pogrešno tvrdiš kada kažeš "formalno je pravno definisano sta znaci legalan OS"
A što se tiče ugovora, zar se čitava tema ne svodi o produženoj garanciji tj. tom ugovoru koji si rekao da je obostrano obavezujući za tebe i servis? Da si potpisao neki dokument u kome nemaš instaliran "legalan OS", a legalan OS ste jedino mogli u tom ugovoru da definišete šta je. Ako niste definisali onda nemam pojma čemu ova tema služi. A pravo da mi kažem i naslov teme mi se sve više čini pogrešan.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{07.06.2017. u 18:16 - pre 83 meseci}

Dakle Nedeljko ti opet manipulišeš!

Stalno pominješ nekakvog pravnika a onda nam ponudiš sajt poreske uprave.
To što piše na sajtu nije formalno pravna definicija "legalnog OS"
nego nekakvo "slobodnoumetničko" vidjenje poreske uprave nekih problema vezanih za softver koji su oni (ne Zakon) nazvali "Legalnost softvera".
Na sajtu, oni govore o "Zakonskom osnovu, ulozi i nadležnosti Poreske uprave".
Pozivaju se na "Zakon o autorskom i srodnim pravima".

E, a u tom "Zakonu o autorskom i srodnim pravima" nema definicije "legalan OS".
Šta sad?

Poreska uprava na svom sajtu o "Legalnosti softvera", pored ostalog govori i o virusima.
Da li to znači da se virusi mogu "legalizovati"?
Što da ne? Imam dozvolu autora da "širim dalje"! Očigledno sve legalno?