Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom

[es] :: Elektronika :: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4901 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 09:53 - pre 84 meseci
Iz mikro steper motora (28mm) zelim da dobijem veci obrtni momenat (veca brzina mi nije potrebna).Radni ciklus motra je veoma kratak, odradi zatvaranje nekog ventila za 0.3 sekunde pa miruje 60 sekundi.E sad, moje poznavanje motora mi kaze povecaj struju, ali mislim da mi i to nece biti dovoljno.Da li ima smisla po vasem misljenju premotati motor sa debljm zicom.Predpostavljam da ce motor da se vise greje, ali sa obzrom da radi manje od 1 sekunde , valjda nece stici da se pregreje.Da li mogu da ostetim magnet na taj nacin? Da li vam pada na pamet neki treci nacin? Napomena: Ne mogu veci motor da stavim, zbog ogranicenog prostora! Da li znate nekog ko vikluje motore ali da zna nesto vise od toga da samo broji broj namotaja zice?
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 10:48 - pre 84 meseci
imaš li podatke stepera, piše li šta u specifikacijama ili makar na nalepnici
(napon ili struja ili otpor po fazi itd)
 
Odgovor na temu

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 11:51 - pre 84 meseci
Imam...


Model Step Angle 10PM-K405B

( deg) 1.8 BI-POLAR

( A) 1.5

(Ohms) 1.6

( mNm)120

Drive Sequence Rated Current Resistance Holding Torque Inductance
( mH)

1.6

Rotor Inertia
( g・ cm2)

12

Detent Torque
( mNm)

5.0

Mass
( g)

150
 
Odgovor na temu

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 11:52 - pre 84 meseci
Evo i PDF

http://www.nmbtc.com/content/pdfs/10PM-K.pdf
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 14:03 - pre 84 meseci
Meni su jednom ovdje na forumu rekli da otvaranje a u tvom slucaju previklavanje unistava step motor.
Osim ako je to izvodivo bez rasklapanja motora :)

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 14:48 - pre 84 meseci
zica49 Dobro su ti rekli, ja sam ga samo rasklopio i jedva posle skopio

mitrovicd Sa kojim ga naponom napajaš?
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 15:07 - pre 84 meseci
To je prilično slabašan motor. Običan L298 može odlično da ga tera pa napon napajanja nije važan uzimajući u obzir način rada L298 (pošto brzina nije problem, samo neka je napon veći od 1,6*1,5 + Usat od L298 i to je to ). Nemoj ga raskopavati već napravi mehanički prenos sa polugom da povećaš krak ako je neki ventil sa 1/4 okreta ili sa zupčanicima, a možda je najlakše staviti neki malo jači motor i to je to. Samo da pojasnim. Ne možeš tek tako povećavati struju kroz namotaje stavljanjem deblje žice jer nemaš karakteristike jezgra pa može da se odvede jezgro u zasićenje. Drži se specifikacije motora i koristi ga takvog kakav je.

MB
 
Odgovor na temu

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 16:11 - pre 84 meseci
Ne možeš tek tako povećavati struju kroz namotaje stavljanjem deblje žice jer nemaš karakteristike jezgra pa može da se odvede jezgro u zasićenje.
...................................................................................................

E to me interesuje, da li:

Povecanjem debljine zice i pustanjem jace struje povecavam magnetno polja statora a samim tim i snagu


ili nije sve to bas tako jednostavno?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 17:01 - pre 84 meseci
Fm = N x I

Fm --- sila
N --- broj namotaja
I --- struja
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 17:28 - pre 84 meseci
Brushless inrunner i outrunner motori ove velicine povlace i 50A!!! I po 100 puta su jaci od "obicnih " motora iste velicine ( https://hobbyking.com/en_us/el...inrunners-by-size/25-34mm.html ) i uglavnom su namotani debelom zicom.Kako to ojasnjavate?

https://www.google.com/search?...nner&imgrc=vj9Ao7baDplH3M:
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 19:23 - pre 84 meseci
Brushless motor ne moze tek tako da zameni step motor, prvo sto stepper ima STEP-ove i tacno se zna koliko stepova treba za oderedjeni ugao i to se sve gura relativno prostom elektronikom dok netarati Brushless da radi isto to je problem na kvadrat, bez veoma brzog DSP procesora i enkodera neizvodljivo tako da tu nema mnogo mudrovanja, hoces jeftino i relativno korektan rad onda Step motor, hoces jace i ozbiljnije onda Servo motor sa pratecim drajverom.

Inace tom steperu mozes da dizes napon prakticno koliko hoces, jedino sto te tu ogranicava su termalni gubici, rekao si da ce taj motor raditi sa dosta praznog hoda, mozes slobodno ici na vece napone/struja sve dok ne pocne motor da se preterano greje a inace i neki step motor drajveri imaju i opciju gde se motor u mirnom stanju pokrece sa polovinom ili manje nominalne struje i tako smanjuje ukupno grejanje.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 19:46 - pre 84 meseci
Citat:
zica49:
Meni su jednom ovdje na forumu rekli da otvaranje a u tvom slucaju previklavanje unistava step motor.
Osim ako je to izvodivo bez rasklapanja motora :)


Samo vadjenje rotora iz kucista step motora nepovratno napravi problem ("pobegne zakljucano magnetno polje") i nakon sklapanja motor vise nema ni 40-50% svoje deklarisane snage!
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 21:10 - pre 84 meseci
Znači : Ne gledati koja je debljina žice...
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom25.04.2017. u 21:50 - pre 84 meseci
E to me interesuje, da li:

Povecanjem debljine zice i pustanjem jace struje povecavam magnetno polja statora a samim tim i snagu


ili nije sve to bas tako jednostavno?[/quote]

Nemoj me pogrešno razumeti. Nije to ni neka nauka. Dakle uzimajući u obzir što si napisao da se pogon koristi kratko pa je dug period mirovanja a uz to su spori stepovi (brzina) možeš ga testirati sa većom strujom. Ako koristiš L297/L298 čipove onda napravi prema http://www.st.com/content/ccc/...translations/en.CD00000240.pdf
i to dvostruki izlaz sa dva komada L298 kao na strani 7. Ti drajveri se pomoću Vref na L297 i Rs otpornika na L298 mogu postaviti
da teraju bipolarni motor kao tvoj sa 4 ampera po fazi u kontinualnom pogonu ako je hlađenje L298 i dioda dovoljno dobro. Iako je sve vrelo radi odlično i pouzdano. Sa takvim sklopom možeš taj motor testirati sa različitim strujama bez premotavanja motora. Bolje rečeno zaboravi premotavanje kao što je već rečeno par puta. Tvoj motor ima prilično visok otpor namotaja pa će se i on grdno grejati ali pošto je eksperiment u pitanju i period mirovanja za hlađenje velik onda se vredi zabaviti.

Ipak ostajem pri tome da ga teraš sa njegovom maksimalnom dozvoljenom strujom a da napraviš mehanički prenos i za prenosni odnos povećaš broj stepova ili staviš drugi , veći motor i gotovo.

Uostalom stavi polugicu određene dužine, uzmi neku pijačnu vagu , onu na kojoj visi teret (dinamometar) povuci kraj poluge i izmeri koliko kg vaga pokazuje pa preračunaj koliko ti treba Nm obrtnog momenta da otvaraš i zatvaraš ventil i prema tome se ravnaj. Ipak je ovo motor koji ima samo oko 0,1 Nm to je sitno.

MB
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom27.04.2017. u 08:52 - pre 84 meseci
Citat:

mbm

Samo da pojasnim. Ne možeš tek tako povećavati struju kroz namotaje stavljanjem deblje žice jer nemaš karakteristike jezgra pa može da se odvede jezgro u zasićenje. Drži se specifikacije motora i koristi ga takvog kakav je.


@mitrovicd

Gospodin @mbm ti je savršeno lepo objasnio u dve rečenice.
Ako ipak želiš eksperimentisati, dovoljan je jedan laboratorijski ispravljač sa podesivim naponom, poluga poznate dužine, zakačena na osovinu sa tegom na svom drugom kraju i eto testa - obrtni moment vs struja statora...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom30.04.2017. u 20:35 - pre 84 meseci
- kad rastavljas motor ako se stator i rotor dodirnu snaga motora pada i do 70% (znaci ostane ti 30% snage) - nemam pojma zasto - potvrdjeno u praxi vise puta, da li mozda ako se ne dodirnu ne ubijes max snagu ne znam, nikad nisam uspeo da izvucem rotor da u nekom trenutku bar na sekund ne pipne stator (mozda bi moglo sa spec alatom al rucno nema sanse)

- steper motori mogu da guraju i 4-5 puta vecu struju od nazivne "na kratko", bitno je da temp zice ne predje temp koji lak na zici moze da podnese, iz mog iskustva, cak i 20+ godina stari steperi rade na 4x vecoj struji (par minuta) bez problema .. tako da ako treba nesto da "mrdnes" na sekund i onda da kuliras par minuta mozes da ga teras mnogo jace nego sto je nominalno. obrati samo paznju 3A radi na 10A nekoliko minuta prilicno safe ali onaj minijaturni sto vec ima prenos koji radi na 50mA ako gurnes na 2A izgori "momentalno"

- vidi koliko zica ima taj motor, ako je to nesto sa 6 zica vezi ga umesto kao unipolarni sa 4 zice kao bipolarni, dobices 10-50% vise snage

- koristi pravi drajver sa Rs koji ce da mu gura struju a ne napon (uzmes pololu 2A drajver za 10$ sa neta ili ako oces u lokalu spoj 297+298), samo 298 ga gura naponski a to nece radi kako treba, napajaj ga sa 12-24V i kontrolisi struju .. na priumer uzmes ovako nesto ($6):
https://www.pololu.com/product/2134
zalepis mu hladnjak na cip (komad aluminijuma) i stavis neki fan da hladi i pcb i cip i guras to na 2A bez problema, idealno za taj tvoj motor .. i vozi misko

- nemoj poredis BLDC sa steperom, ma koliko imaju mnogo slicnosti, konstruktivno su jako razliciti

- prenos!! imas da kupis kod kineza za nema17 metalni planetarni prenos 50:1 na primer (50 puta veci torque za 50x manju brzinu), mozes da napravis sam prenos, mozes da kupis minijaturni DC motor sa metalnim zupcanicima za sitne pare, skines dc motor bacis iskoristis prenos za taj tvoj steper.. etc etc .. ili sto kazu kolege, skrati polugu :D
http://www.ebay.com/sch/i.html...igh+torque+gearbox&_sop=15

- dva motora paralelno, to radi ok ako ne koristis mikrosteping

- uzmi drugi, jaci motor, taj tvoj je 0.12Nm iliti 12Ncm sto je *uzasno* malo za nema17, ne znam gde si nasao tako los motor :(
npr:
17HS24-1206S - 60 Ncm na 1.2A
17HS6002-N27BA - 65 Ncm na 1.5A
1704HS168A - 54 Ncm na 1.68A
LDO-42STH47-1684A - 50 Ncm na 1.68A
17HS3001-20B - 40 Ncm na 1.2A
SM-42BYG011-25 - 23 Ncm na 0.33A
...

ovi su do duse malo vecih gabarita (nema17 43.2 x 43.2 mm face plate), ovaj tvoj je 25 x 25 mm, ti malecni ne znam uopste po kom su standardu, nema14 je 35 x 35 m, nema 11 je 1.1" dakle 28mm .. 25mm je cudna dimenzija :(
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom01.05.2017. u 09:00 - pre 84 meseci
Po meni bolji izbor za drajver je nesto bazirano na TB6560, ima programabilnu struju, ima chopvoanje, ima microsteping i ima opciju da u stop modu radi sa 20% ili 50% podesene struje sto moze biti presudno za ovu konkretnu primenu!
Ovaj drajver moze da ide do 24V ulaznog napona (Pololu do 10.8V) a morace da se digne ulazni napon jer nece moci drugacije da progura vecu struju.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom01.05.2017. u 10:10 - pre 84 meseci
Citat:
mitrovicd:
Iz mikro steper motora (28mm) zelim da dobijem veci obrtni momenat (veca brzina mi nije potrebna).Radni ciklus motra je veoma kratak, odradi zatvaranje nekog ventila za 0.3 sekunde pa miruje 60 sekundi.E sad, moje poznavanje motora mi kaze povecaj struju, ali mislim da mi i to nece biti dovoljno.Da li ima smisla po vasem misljenju premotati motor sa debljm zicom.Predpostavljam da ce motor da se vise greje, ali sa obzrom da radi manje od 1 sekunde , valjda nece stici da se pregreje.Da li mogu da ostetim magnet na taj nacin? Da li vam pada na pamet neki treci nacin? Napomena: Ne mogu veci motor da stavim, zbog ogranicenog prostora! Da li znate nekog ko vikluje motore ali da zna nesto vise od toga da samo broji broj namotaja zice?


Zasto steper kad postoji siroka paleta aktuatora razvijenih bas za toga ?
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom01.05.2017. u 12:31 - pre 84 meseci
Citat:
mikikg:
Po meni bolji izbor za drajver je nesto bazirano na TB6560,

neeeeeeeeeeeee :D

Citat:
mikikg:
ima programabilnu struju, ima chopvoanje, ima microsteping


imaju svi :D

Citat:
mikikg:
i ima opciju da u stop modu radi sa 20% ili 50% podesene struje sto moze biti presudno za ovu konkretnu primenu!


to actually ne radi kako treba ni na jednom kineskom tb6xxx drajveru a ne izvodi se tako sto drajver to podrzava (ne podrzava) vec tako sto se na "step" pin inicira kolo koje drzi "full struja" high pa posle par ms padne na low i onda drajver radi sa manjom strujom, istu stvar mozes da napravis sa svakim drajverom, problem je sto to ne radi bas najbolje ako zelis ikakvu realnu kontrolu :(

Citat:
mikikg:
Ovaj drajver moze da ide do 24V ulaznog napona (Pololu do 10.8V) a morace da se digne ulazni napon jer nece moci drugacije da progura vecu struju.


vecina pololu drajvera ide do 24 ili 48V (nisam gledao bas taj koji sam linkovao, linkovao sam najjeftiniji, idu od 5 do 20$) i tb6xxx ide do 32+ problem je sa kineskim plocama koje ne mogu da podnesu veci napon, losi kondovi i 7805 koji izgori i spali sve ostalo, sam drajver nije toliko los, malo je spor i malo je mator ali je problem sto svi drajveri kineski sa njim ne valjaju)

sad, sto rece zica, sto uopste steper motor (ja nisam gledao sta je cilj, samo videh da kuka za motor), zasto ne zameniti ventil drugim, elektroventilom :D
 
Odgovor na temu

mitrovicd
International
Beograd

Član broj: 186074
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom01.05.2017. u 18:16 - pre 84 meseci
NAMOTACE TEBE BILI

Hvala Vam na savetima.

Kao sto rekoh pravim nesto minijaturno i zelim da napravim to sto manjih dimenzija i zato kao sto sem vec napomenuo NEMAM prostora za veci motor a redukciju sam vec upotrebio.

U svakom slucaju ubedili ste me da odustanem od viklovanja ( za sada), bar dok ne proucim i proverim to sa vadjenjem rotora i umanjenjem snage motora.

Nabavicu jak drajver od 6A (4X jaca struja) pa cu videti dal moze da proguta, naravno uz postepeno povecavanje i uz kontrolu temperature.Bicete obavesteni o rezultatima!

PS. Koliko kvalitet drajvera utice na obrtni momenat,npr. kada oba drajvera daju istu struju ali cenovno se dosta razlikuju. (ne mislim na ostale karakteristike nego pre svega na obrtni momenat)

NAMOTACE TEBE BILI


[Ovu poruku je menjao mitrovicd dana 01.05.2017. u 19:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mitrovicd dana 01.05.2017. u 20:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Povecanje obrtnog momenta steper motora viklovanjem debljom zicom

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4901 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.