Dr. Sladjana Velkov...

I kako opravdavaš nametanje silom nekome da se vakciniše sa vakcinom koja ima prilično zajebana neurološka "moguća neželjena dejstva" na jedan u deset hiljada?

Statistikom?

kako opravdavaš epidemiju neke zjbane neurološke pzdarije u fazonu 9800 od deset hiljada? :D

Baš me zanima odgovor na pitanje, a ne pitanje na pitanje.

Ne opravdavam ja nikog i nista, mogu samo da pretpostavim, pa ako pogledas gde su obavezne a gde neobavezne, valjda zbog siromasnog drustva, kad bi kod nas proglasili za neobavezne, uz rekordnu nezaposlenost i robove koji race za 20.000 mesecno mnogi bi smatrali da ne mogu sebi da priuste da vakcinisu decu i eto ti epidemije na vratima sa sve smrtnim ishodima i troskovima lecenja, kad standard bude takav da vecina moze sebi da priusti sve sto mu treba verovatno nece biti obavezne ali tad ce se masovnost obezbedjivati drugim mehanizmima edukacijom i apelovanjem na savest, daj da povecamo procenat makar zbog onih nesretnika sa alergiskim reakcijama da oni budu manje ugrozeni, ali svejedno i obavezna vrsi funkciju jer je bolja varijanta nego epidemija samo je teze za one specificne slucajeve prilagoditi, kao tvoj primer, mnogo bi ti zgodnije bilo da je neobavezna pa ne moras nikom nista da objasnjavas, opet ovako kako je onaj ko namece obavezu morao bi da pomogne kad dodje do nezeljenih posledica, pa onda mentalitet naroda na specificnom prostoru je mozda dodatni razlog, evo ne znam, tako izvecali...

---

Ovaj način diskusije mi uopšte nije interesantan, tako da na ovakvu tvrdnju mogu samo kiselo da se nasmejem. Eventualno, da ti kažem, kako sam ja profesor biohemije, da predajem na nekoliko svetski poznatih univerziteta i da sam dobitnik Nobelove nagrade. Šta ćemo sad?

Ostalo me mrzi da komentarišem(ne vidim ništa smisleno u napisanom), jer sam već rekao da mi tema nije previše interesantna, ali si ti uspeo da me citiraš i to izdvojiš na kraju. Zanimljivo. Ono na kraju oko ustava, jeste sve to što je nabrojano, ako je protiv moje volje.



Ovo mi je baš onako zanimljiv stav. Voleo bih da znam, iz kog udžbenika su ti virtuelni pojmovi države i društva? Društvo može pojedincu da nametne nešto, ali ne može da nametne samo sebi.

Čime ti opravdavaš sopstveno neslaganje sa društvom u kom živiš je tvoja lična, privatna stvar. U vezi tog problema uvek ima nekoliko rešenja. Aktivno radiš na promeni stanja, miriš se sa situacijom ili u krajnjem slučaju menjaš sredinu u kojoj živiš, a vidimo da postoji i mogućnost kvaziargumenata kojima ovde pribegavaš. Inače, ako ne dođe do problema sa javnim zdravljem ja se slažem sa eventualnom odlukom društva da vakcine ne budu obavezne.

Čekaj malo, pa upravo vi koji zagovarate nametanje vakcina silom se pozivate na medicinsku struku i rezultate naučnih istraživanja. Kako onda sebe možeš smatrati kompetentnim za razgovor na jednu ovakvu temu?

Mnogo pretpostavljaš, a uz to ti je argument o "siromašnom društvu" šupalj ko švajcarski sir. Baš bih voleo da vidim statistiku/procenat vakcinacije u Srbiji recimo u poslednjih dvadesetak godina i moguću korelaciju sa prošlim stvarnim epidemijama. Verujem da bi te rezultati neprijatno iznenadili.
Inače, znam za jedan vrlo upečatljiv primer od pre tri-četiri godine, kada je harala izmišljena epidemija gripa i kada je stanovništvo bilo izloženo neviđenoj propagandi i pritisku da prihvati vakcinaciju. Jedna medicinska sestra se, u skladu sa onim čime su joj tada napunili glavu vakcinisala, a kada su posle nepunih godinu dana počeli skandali sa tadašnjim ministrom zdravlja i nabavkom vakcina, a naročito sumnjičavost u ispravnost istih, postala je zabrinuta, pa se jednom čak i glasno zapitala: "bože, šta li su nam to dali".

a meni žao onih svinja i kokošaka što su ljudi poklali :D

[quote]Bradzorf012:





Nisam "zagovarao nametanje vakcina silom" nego sam veći deo vremena na ovoj tupavoj temi potrošio pričajući da su vakcine ipak korisne, pošto su oni što "zagovaraju" da budu neobavezne uglavnom dovodili u pitanje njihovu korisnost, a provlačili kroz razgovor da mogu da budu i štetne kao da je to pravilo a ne izuzetak, i naravno da ću pri tom da se pozivam na medicinsku struku i rezultate naučnih istraživanja, to ne podrazumeva da znam šta znači svaki bogovetni termin koji ljudi iz medicinske struke koriste, niti da imam apsolutno poverenje u njih, već samo ono što sam rekao, gore je kad se neko poziva na te iste rezultate a hteo bi da ih dovede u pitanje, znači kad su ih ljudi od medicinske struke sakupljali, proveravali, beležili, rizikovali svoje zdravlje i život ponekad tad je bilo ok, a sad kad ih treba prihvatiti? Na koga da se pozivam ako ne na medicinsku struku, na baba Vangu i njen pasulj? Pa da "argumentacija" bude sačekajte da im opne zadebljaju i ojačaju???



Pa ovo je mad zone aloo? Naravno da sam kompetentan, imam isuviše kompetencija za takvo nešto. Nisam otišao na neki medicinski forum pa da tamo solim pamet ljudima koji znaju više od mene nego čoveku čije je dete loše reagovalo na vakcinu savetujem da posluša doktore u vezi sa vakcinacijom sledećeg deteta. Kakve su kompetencije potrebne za to? To će mu svako normalan reći. Tako da na jendnom pretežno tehničkom forumu laganica divanim na zadatu temu. Kompetentan sam i jer znam da on ne zna šta je teratogene i fetotoksične, kao ni ti kao ni ostali sagovornici. I na kraju sam kompetentan jer smo o vakcinama učili u školi, iako bi pisac voleo da predstavi da se o tome obaveštavamo na televiziji, takodje sam kompetentan po nivou opšte kulture jer su vakcine i vakcinacija deo opšte kulture za koji svako zna jer smo se većina vakcinisali protiv koječega, i na kraju mogu ne moram uopšte da budem kompetentan i mogu sebe da ne smatram kompetentnim a da ipak razgovaram na neku temu, predočim svoja zapažanja, ispričam neko svoje iskustvo, i slično, kao što neki to već rade ovde.



Mogu da pretpostavljam koliko god hoću, mnogo, nimalo, malo itd...moja stvar, s tim u vezi argument o siromašnom društvu nije bio argument nego pretpostavka, ako su stvarno obavezne u istočnim zemljama, a neobavezne u zemljama sa dobro razvijenom ekonomijom, kako oni vole sebe da zovu, onda mi je bliže mozgu da pretpostavim da je to deo razloga obaveznosti/neobaveznosti nego da zli ministri zdravlja u sprezi sa zlim uvozničkim lobijima da bi prodao jednu bespotrebnu i štetnu vakcinu vakcinu koja oštećuje decu proglašave sve vakcine za obavezne u svim istočnim zemljama???



Pa vidi? Ja ti ne branim sigurno. A ja bih baš voleo da vidim da ljudi svoj dnevnik pišu u svoju svesku u linije, tamo bi mogli da pišu šta bi voleli, šta ne bi voleli, kako su se osećali taj dan, jel h neko vredjao...



Ne bi. Ne bi me iznenadili uopšte i ne bi me neprijatno iznenadili sigurno. Čak šta više uopšte me ne zanimaju takvi rezultati. To bi ti voleo da vidiš, sećaš se? Ti bi voleo da vidiš takve rezultate, statistiku/procenat i moguću korelaciju i tebe bi prijatno ili neprijatno iznenadili ili ostavili ravnodušnim takvi rezultati, ne mene. Posebno bih dodao da me bilo kakvi rezultati uglavnom ne iznenadjuju, da ih jednostavno prihvatam ako su istiniti i provereni, proveravam ako mi deluju sumnjivo ali retko kad me iznenadjuju.



Znam i ja jedan ne baš toliko upečatljiv primer kao tvoj ali može da bude zanimljiv: medicinsku sestru koja se nije vakcinisala jer joj nisu napunili glavu nego nešto drugo, eto. A toj što se "jednom čak i glasno zapitala: bože, šta li su nam to dali". (ovde negde ide znak pitanja zar ne?) trebao si takodje jednom glasno da odgovoriš: al pazi samo jednom, al dovoljno glasno da može da te čuje, jer ako bi joj jednom tiho odgovorio možda te ne bi čula, dakle trebalo je jednom glasno da joj odgovoriš, pazi ovo ako si bio tu prisutan, ako nisi bio prisutan, ako si samo čuo za neki takav slučaj onda bi morao neko drugi, dakle onaj ko je bio prisutan, da joj jednom glasno odgovori: Dali su ti vakcinu protiv svinjskog gripa :)

---

Majore,
Prepoznajem u tvom postu ne malu dozu nervoze, a rekao bih i besa. Mogao bi da razmisliš o tome, nije dobro za zdravlje. Uopšte, vidi se kod vas koji zagovarate obaveznu vakcinaciju jedna, možda slaba, ali ipak primetna doza pristrasnosti i neobjektivnosti, koja se graniči sa fanatizmom. To vas u dobroj meri sprečava da vidite širu sliku, da problem sagledate iz šire perspektive. Uočavate pojedine detalje, po pravilu one koji vam idu u prilog, a one druge tumačite kreativno. No nebitno.


Nisam ni je baš govorio o tebi lično, nego generalno, o atmosferi koja se stvara na forumu, u javnosti, na ulici ili u domu zdravlja. Sada mi pada na pamet poređenje. Ta farmakomafija se ponaša kao i klasična mafija, samo malo umivenije. Nudi nam "zaštitu", po određenoj ceni naravno. Nisi u stanju da odbiješ njihove usluge, kao reketaši koji gazdama lokala za malu nadoknadu obezbeđuju miran san. Ko ih ne zna, skupo bi ih platio.

Ovaj stav ne bih prihvatao bezrezervno i bez provere. Ono u šta sam svakako ubeđen, to je da je mmr vakcina zlo, ni manje ni više.

Ne samo da mogu da budu štetne, izgleda da mogu da budu i opasne. Da, kod mmr vakcine, to jeste pravilo. Super što ćeš da se pozivaš na medicinsku struku i rezultate istraživanja, samo bih da ipak nešto pitam? Rezultate kojih istraživanja? Šta misliš, da su svi javno dostupni? Ne budi naivan.

Aha, ali ako kojim slučajem nisi lekar ili farmaceut, onda u roku od odmah dobiješ etiketu kako nemaš pojma o životu, jer si se usudio da pričaš o temi na kojoj nisi uradio bar jedan doktorat, samo ako imaš stav suprotan onom koji se kao najgora gebelsovska propaganda promoviše iz svih medijskih oružja. Ako si dobra ovčica koja ide na klanje kada joj se naredi, e onda nema veze što nemaš pojma o struci i delatnosti.

Kakva baba Vanga, kakav pasulj, o čemu ti pričaš? Da ti ponovim pitanje: kako znaš da su rezultati ispitivanja nekog leka ili vakcine javno dostupni, da o njima možemo da razgovaramo? Šta je tu i u kojoj meri "poslovna tajna"?

Ovo nikako ne prija mojim ušima.

Za moje potenciranje kompetentnosti postoji dobar razlog: svima nama koji smo protiv obavezne vakcinacije se to spočitava kao jedan od glavnih argumenata. Nisi lekar ili farmaceut, nemaš prava da o tome pričaš. Da budem jasan, ne govorim samo i isključivo o temi na ovom forumu, govorim o atmosferi linča koja se stvara u javnosti. Linča usmerenog protiv svih onih koji se usude da iskažu sumnju u zvaničan stav i dobre namere establišmenta. Pa, ili će se spočitavati svima ili nikom, a ne samo nekima.

Nisam ni ja, a i sam imam isti stav po svim takvim ili sličnim pitanjima. Kada odem kod lekara, postupim onako kako mi kaže i ispoštujem prepisanu terapiju. Kada odem kod automehaničara, ne pravim se pametan, nego kažem, radite sve što mislite da bi trebalo da se radi. Ni manje, ni više, samo mi je malo problem da nađem čoveka u kog imam poverenje.

Ova tvoja nervoza ubija u pojam, koliko je jaka i koncentrovana. Vidi, samo sam hteo da kažem, da smo i mi koji zastupamo suprotan stav, na potpuno isti način ništa manje kompetentni.

Da ponovim po hiljaditi put, onda i ja tako mogu da pretpostavljam. Ovoga puta ne moram čak ni to. "Siromašno društvo" je jedna obična šuplja priča, koja bi plebsu trebalo da zamaže oči. Ne znam čemu ovo "zli", čemu ta patetika? Evo, reći ću ti, nije moja pretpostavka, ne čak ni opravdana sumnja, ne verovao ili da, nije čak ni osnovana sumnja, nego golo ubeđenje: čista finansijska dobit, a pride i testiranje raznih supstanci na tamo nekim divljacima. Malo medijske halabuke, malo potkupljivanja na pravom mestu i stvar je rešena. Imaš bazu iz koje izvlačiš milionske profite, a pride kao na zamorčićima testiraš razna sredstva.

Za nervozu i bes ti se učinjelo, obavezno ću razmisliti o tome pošto mi to savetuješ, ja ne zagovaram obaveznu vakcinaciju nego masovnu, vakcine štite populaciju, a da bi sprečile pojavu i širenje zaraznih bolesti sprovode se u što većem obimu, fućka mi se da li je obavezna ili neobavezna dok je sprovedena u dovoljnom obimu, verovatno si propustio taj detalj gledajući širu sliku, ili si i dalje raspoložen za spinovanje skakanjem sa korisnosti na obaveznost i nazad?

Na forumu i u javnosti atmosfera je lepa, na ulici ljudi šetaju i razgovaraju, u domu zdravlja čekaju na pregled, pregledaju se i uzimaju recepte, uopšte uzev nega čudna atmosfera ili atmosfera linča ili šta god, je izgleda samo u glavama pojedinaca, kod njih vakcinama ubacuju otrove u decu, vakcinisanje je isto što i silovanje itd... Mislim da nije dovoljno da nešto nazoveš mafijom da bi odma postalo mafija, postoji farmakoindustrija, jedna velika grana industrije sa ogromnim zaradama i novcem koji se vrti, sasvim izvesno da i tu ima loših igrača, zato su podvrgnuti rigoroznim kontrolama, a od pojave nekog potencijalnog leka pa do izbacivanja na tržište ne retko prodje po nekoliko godina dok se provere sve implikacije, sva željena i neželjena dejstva, svaka opcija na duže staze, da bi neko na kraju pročitao spisak neželjenih dejstava i uzviknuo: eto vakcine mogu da budu štetne, pa čak i opasne. Mogu.

Nije zabranjeno biti ubedjen u nešto, to je tvoja slobodna volja, čak nije zabranjeno ni ubedjivati druge u to u šta veruješ, mada diskutabilno kad je javno zdravlje u pitanju, tad bi druge mogao da dovedeš u opasnost dovodjenjem u zabludu, za sad kontam da veruješ da su mmr vakcine zlo iako se ispostavilo da je "naučni rad" kojim je "dokazano" da su štetne sproveden nad sve ukupno 12 ispitanika, a doktor koji ga je sproveo bio plaćen od advokata porodica dece koja su obolela od autizma, rad oboren, i u više studija potvrdjeno da nemaju nikakve veze. Na osnovu čega si ubedjen da su mmr vakcine zlo? Mslm budi ubedjen i dalje, ali ako hoćeš da propagiraš da su mmr vakcine zlo izvoli ili dokaži ili zna se...

Ne, nije pravilo, kako to misliš da jeste pravilo? Ali da mogu da budu štetne i sasvim sigurno jesu i opasne u tačno odredjenim procentima 1 od 10.000, 1 od milion itd...Medjutim šta vredi spinovati: i hodanje ulicom "može biti opasno" jer šta ako se sepleteš i padneš, ali kakve veze to ima sa bilo čim?

Super je i što ti hoćeš da napraviš atomsku bombu, ali šta ćeš nacrti, bar ne oni detaljni nisu javno dostupni, šta ćeš, nije sve javno dostupno svima, super je i što klošar hoće da posle kopanja po kontejneru udje u univerzitetsku biblioteku da pročita knjigu, ali šta ćeš njemu nije javno dostupna, ne primaju toliko musave.

Znam koliko sam stručan iz svoje oblasti, koliko sam godina učio, i šta mogu da uradim šta za 5 minuta a šta za godinu dana, ako se neko brinuo do sada o mom zdravlju uspešno ne moram da znam šta su teratogene, fetotoksične, parotitis da bih ga pohvalio ili da bih mu i u buduće ukazao poverenje, sa druge strane ako ti hoćeš da kritikuješ nečiji rad, da dovedeš u sumnju, nekog automehaničara na primer nije dovoljno da kažeš da ne radi dobro, pogotovo ako ogromna većina automobila koje popravi idu dobro, moraš i da kažeš šta to ne radi dobro, na primer ne popavrlja dobro anasere, a onda i da dokazuješ da on na neki pogrešan način popravlja anasere i da postoji bolji način itd, a za sve to preduslov je da znaš šta je anaser ili teratogene, fetotoksične, parotitis...

A da pitaš kapitalističko društvo šta je javno dostupno a šta poslovna tajna, šta se naplaćuje i koliko, koliko je neko uložio u istraživanje a koliko u distribuciju, meni je dovoljno što su po pojavi nekih vakcina neke inače zarazne i nekom broju smrtonosne bolesti iskorenjene ili svedene na najmanju moguću meru, ako te zanimaju poslovne tajne pitaj one koji ih taje, sa druge strane metod lečenja gledanjem u sunce i hodanjem bosonog je publikovan javno i to bi trebalo da ti je dovoljno?

Avaj? :)

Atmosfera linča ne postoji, samo pišem svoje mišljenje, nisam te linčovao? Kompetentnost se podrazumeva to ne moraš da objašnjavaš, samo što tebi gledaču šire slike izgleda promiče da nasuprot onima koji se zalažu za neobaveznu vakcinaciju i trabunjaju da su vakcine beskorisne, štetne stoje ovaj put kompetentni medicinski radnici, iskustvo ljudskog roda i zdrav razum, a na tehničkom forumu pa evo ja malo čavrljam...U establišment bilo koje vrste bar na ovim prostorima niko normalan nema poverenja, bar za one delove koji se mogu dovesti u pitanje a vakcine to nisu, ako imaš bilo kakav dokaz da neko nešto mulja sa uvozom vakcina trebalo bi to da prijaviš nadležnim službama. Ako te ne mrzi daj neki link nekih današnjih dnevnih novina da vidimo tu atmosferu linča ja sam nešto uveren da si opet umislio.

Šta znam, pitaj neke druge ljude u koje već imaš poverenja, ili većinu ovde na forumu ili tako nekako...Obavezno privatno nabavljaj vakcine one bolje naravno i idi na privatne klinike, čim je to skupo mora da je dobro, to može da ti bude jedan od parametara poklanjanja poverenja za ostale vidi sam.

Opet ti kažem da nisam nervozan ali ako nastaviš da ponavljaš :) Slažem se da niste manje kompetentni za neobavezan razgovor, za menjanje stvari u društvu ili medicinskoj struci ipak bi morao da uložiš tih 6 godina koliko traje fakultet, specijaliziraš, doktoriraš, budeš cenjen u struci, radiš rizične operacije, stekneš ugled medju kolegama i pacijentima, nadješ finansijere, započneš istraživanje, dokažeš da je mmr vakcina "zlo". Drugačije teško da će da ide. Takodje mislim da bez relevantnih dokaza jednostavno antivakcinašiš propagiraš da su vakcine beskorisne ili štetne a time dovodiš odredjeni broj ljudi u opasnost, onih koji bi ti poverovali.

Tjah, što se tiče siromašnog društva to je samo moja terija, moraš pitati one koji su doneli zakon zašto su procenili da je tako najbolje, ja bar ima svoju teoriju o tome i mislim da sam je u prethodnim porukama dodatno obrazložio, koja je tvoja teorija? Belosvetska zavera? Zamorčići? Skoro da bih ti poverovao ali kako kad umišljaš da te neko linčuje? I osnovana sumnja i ubedjenje su tvoja lična stvar, mogu da budu na jako klimavim nogama, od svega mogu da se složim da je ovo društvo prilično jadno, i da bi eventualno čak i tako neki marifetluk mogao da prodje ali to samo potencijalno, na osnovu nekih drugih podataka a najviše korišćenja mmr vakcina i u drugim razvijenim zemljama deluje mi da nisi u pravu, takodje vakcina je manje više oslabljeni izazivači bolesti, da su neke druge nešto mnogo bolje nego neke prve čisto sumnjam, bile oslabljenije ili sa više bustera ili šta god, to "bolje i lošije" vakcine mi zvuči samo kao propaganda, marketing za bolju prodaju, očigledno naivnima a koji veruju za sebe da su pametniji i da su raskrinkali tu bandu...:)

Evo ipak me nije mrzelo, pet dnevnih listova, nadji tu atmosferu linča o kojoj pričaš? Nemoj da te mrzi javno zdravlje je u pitanju?
http://www.politika.rs/ http://www.novosti.rs/ http://www.blic.rs/ http://www.kurir.rs/ http://www.informer.rs/

Nego ja izgleda zaboravljam sa kime pričam ako ne bude linča, onda će biti zataškavanje zar ne? Ček da proverim dal imamo sve elemente na broju: Jel ima tajna? Ima to je poslovna tajna i kako to da ti kad udješ sa ulice u zgradu svetske medicinske organizacije ne možeš odmah da saznaš što sastav vakcina što kakve eksperimente vrše? Prema tome ima tajna to je važno i sve o čemu pišeš je neproverljivo za običnog čoveka, što je veoma važan element ko što i chemtrelse ne možeš da zahvatiš u koficu i analiziraš jer ne možeš da poletiš ti obični čoveče što ne letiš, ili gmo što ne možeš da analiziraš ni sastav ni dejstvo na duže staze po zdravlje ljudi jer nemaš laboratoriju obični čoveče a i šta će ti?. Jel imamo borca za pravdu i istinu, koji čak šta više zna pravu istinu i nesebično je deli? Imamo, on gledi širu sliku i nepobitno uvidja, a mi jadni ovčece što idemo na klanje mi se bakćemo nebitnim detaljima što nam samo zamagljuju pogled. Dok on stoji na braniku ulice, ma šta ulice grada, ma šta grada čovečenastva i zna da su vakcine zapravo štetne. I na kraju ali ne najmanje bitno nego jednako kao prethodno: ima li neke love tu? Ču, dal ima, kako da nema, milioni! Kako su se samo dosetili, vakcine su obavezne, a kad su obavezne moraš da kupiš, a kolko mušterija - svi! Milion mušterija po dinar milion dinara pa ti vidi. A obavezne! Pa hoću i ja tako! Što moj proizvod nije obavezan? Na svu sreću poznajem Bradzorfa012 koji će da raskrinka tu bandu, samo dok završi medicinski, i zasnuje laboratoriju. Do tad spin: da li su korisne ili obavezne oduvek sam se pitao.

---

Aha, znaci primio si vakcinu protiv tetanusa.

Zatim si jako pametno zakljucio, da posto nisi dobio tetanus i mozda umro u mukama od istog, da
ti vakcina nije ni trebala.

Genijalno.

Mislim da je kad su u pitanju vakcine problem što su se u jednu naučnu raspravu, kakva je bar donekle bila u početku, uključili ljudi koji pojma nemaju o čemu se uopšte raspravljalo ali imaju fanatičnu potrebu da zauzmu stranu i budu u pravu. Tako je rasprava o MMR vakcini i njenoj potencijalnoj štetnosti postala rasprava o svim vakcinama bez izuzetka. I sad zbunjeni roditelji u želji da zaštite svoju decu i sebe odbijaju čak i one vakcine čija korist nikad (u originalnoj raspravi) nije ni dovedena u pitanje. Čija je tu odgovornost? I jednih i drugih. Jedni unose paniku pričama o zaverama farmaceutskih kompanija, drugi slepo veruju svemu što liči na naučno dokazanu tvrdnju. A originalno pitanje ostaje nerešeno.

Rešenje je bilo jednostavno, ali ga sad zbog ovog "šuma" sa strane verovatno nije moguće ni primeniti. Dozvoliti roditeljima da biraju između pojedinačnih vakcina za bolesti pokrivene MMR vakcinom i same MMR vakcine. Tako bi oni koji veruju da je MMR vakcina štetna imali bezbednu opciju. Ali sad su idioti sa obe strane doveli do konfuzije po pitanju svih vakcina, pa je jedostavno rešenje otišlo dođavola.

Jes', tako je.

---

Okreni, obrni, daćemo ti da biraš kako da te shebemo. Šta bi ti više voleo, da te neko pomazi maljem po glavi, da ti glavobolju reši metkom u čelo ili nekim nervnim gasom u komori?

P.S. Ovo što si napisao, to je jedna teška podvala i zamena teza.

Ne slazem se. Izbor ne postoji.
Svi moraju biti vakcinisani. Cime ? O tome ce odluciti lekari imunolozi itd.

Prosto se uzbudim kad vidim da članovi furaju snažne, beskompromisne stavove.

---

Beskompromisan stav je i da pojas u autu treba vezati. A uz to ne postoji sloboda izbora. Opet, mozda bi takvima kao @pisac trebalo dati to pravo kako bi usrecili celo covecanstvo.

Rumunija: 17 dece umrlo od boginja

deo:



http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1239104


Nisu oni umrli od boginja nego od debilnih roditelja, njihovih analitickih mozgova i internet medicinskog obrazovanja.

Katastrofa... Jel neko pronasao zvanicnu statistiku, koliko je bilo zarazenih, koliko je ostalo trajnih invalida i sl?

17-tero mrtve dece deluje dovoljno strasno, ali mislim da bi kompletni podaci dali jasniju sliku o citavoj stvari...

Ako je umrlo 17 dece, onda je bilo oko 17 000 zaraženih ali nisu svi išli kod lekara pa nema prave statistike.
Ako je stvarno bilo samo 3-4 000 zaraženih, onda su najveći broj te dece cigani što žive u udžericama i nemaju osnovne higijenske uslove, a verovatno se nisu uopšte ni lečili.

To kaže moj analitički mozak koji čita između redova.

Jasno je kazano koliko je umrlo, zasto i zasto je doslo do epidemije, vidi:




Ovde pise da se manje njih vakcinisalo, sto znaci da se bolest lakse prenosila sa osobe na osobu.



Ovo ne mogu da ti pojednostavim, ako razumes, razumes, mada sumnjam



Imas i broj ovde to je 3.400 to znaci tri hiljade i cetiri stotine.

Kaze da je ranije bilo samo 7 (sedam) slucajeva zaraze i niko nije umro.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1239104


@pisac, da li je sada malo jasnije ?

@pisac da li je jasno da se od boginja moze umreti ?