Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480692 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

goran.mg

Član broj: 74100
Poruke: 105
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.02.2017. u 19:43 - pre 86 meseci
Urađeni su samo bunari. Iskoristio sam tvoja iskustva sa da nazovemo prelivom. Jedan deo kanala do upojnog bunara sam nasuo kamenom. oko 2 m3. Cev za preliv ide visoko. Videćemo u praksi kako radi. TP stiže za najviše dve nedelje. Kada krene grejanje malo ću više napisati o svim iskustvima vezanim za moj slučaj. :)

Dosta pravih i pogrešnih informacija sam dobio na ovom delu foruma. Bez obzira na sve ovo je jedino mesto gde sam, na svom jeziku, mogao nešto više da saznam. Čak bi mogao i reći da me je neka normalna diskusija privukla da se odlučim za TP.

Još jednom da ti se zahvalim na nesebičnoj pomoći u dugačkom telefonskom razgovoru.
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.02.2017. u 07:39 - pre 86 meseci
Dosta vremena mi je trebalo da iscitam temu od pocetka ali je zanimljiva i nije tesko zakljuciti da se ovde javljaju ljudi koji znaju o cemu pricaju (pisu). Ja sam pocetnik po ovom pitanju pa mi ne zamjerite sto cu postaviti neka pitanja svojstvena pocetnicima.
Kao npr. : Koja je razlika izmedju invertorske vanjeke jedinice i one klasicne (da li je to samo u nacinu kontrole rada kompresora ili ima jos toga ?) i sta predstavlja hidro modul, na koji nacin se vrsi defrost vanjske jedinice ?
Sta predstavlja set point superheat ? Moze li kapilara da radi posao umjesto tev ili eev i kako se sistem ponasa u tom slucaju ?
Ako neko ima vremena da prokomentarise sliku-shemu koju sam okacio dole ispod samo da umjesto izmjenjivaca voda-voda na tom mjestu zamislimo invertorsku vanjsu jedinicu sa dobrim sistemom otapanja !?

Pozdrav, Boro
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.02.2017. u 09:52 - pre 86 meseci
Inverterska i on/off spoljna se razlikuju u nacinu vodjenja kompresora. Prva ce da radi sa regulisanim brojem obrtaja kompresora,manjom potrosnjom struje,vecim komforom....druga radi uvek na 100% snage dok ne dostigne zadatu t,onda gasi i tako u krug. Defrost se radi laicki receno,prebacivanjem sa grejanja na hladjenje gde topao freon otapa spoljnu jedinicu. Sve je to naravno karakteristika vazduh voda i vazduh vazduh sistema.

Dole ti je slika sistema voda voda, i to su izmenjivaci freon/voda. Zamenom jednog izmenjivaca spoljnom ne dobijas nista,morao bi sa slike gledano zameniti levi izmenjivac i kompresor celom spoljnom i onda pakovati sa desnim izmenjivacem. Ozbiljan posao za pocetnika ako nemas prakticnog iskustva,ili prakticno iskusnog prijatelja.

Kakva ti je zamisao,sta bi grejao? Koju povrsinu?
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.02.2017. u 10:49 - pre 86 meseci
SG hvala na odgovoru. Grejao bi kucu od 120 kvm a sto se tice iskustva, zajedno u servisu radim sa kolegom koji je od tog zanata ali je trenutno na terenu. Dok je on odsutan, zelim malo da se edekujem bar oko osnovnih stvari pa da ga ne davim sitnicama jer je u velikom cajtnotu.
U servisu imamo odlicne uslove sto se tice alata i mjernih instrumenata (TIG, MIG aparati za varenje, aparat za varenje sa gorionikom, vakuum pumpa sa manometrima, plinovi raznih oznaka, FLUKE mjerne instrumente i termalnu kameru takodje FLUKE, alati za savijanje cijevi raznih profila ...itd) pa bi bila steta ne iskoristiti priliku.
Na onoj slici mi nije jasno sta mu predstavlja onaj nazubljeni dio i ona posuda lijevo od njega ? Pratim tecnu fazu plina i onda mi prestaje biti jasno gdje dalje i kako ide ?
I jos jedna stvar, kad se vanjska jedinica pocne lediti, gdje se (na kom mjestu) prvo pocne stvarati led jer mislim napraviti automatiku koja ce detektovati led na mrezici ili vec gdje se stvara u vecem obimu i da taj detektor aktivira defrost funkciju. To je moguce uraditi pomocu IR LED i fototranzistoza i sklopom za definisanje stanja sto i nije neka nauka a mislim da bi bilo korisno a ne da se defrost pali u nekim vremenskim intervalima i onda kad nema preke potrebe.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.02.2017. u 10:57 - pre 86 meseci
To su filter i vibro crevo. Defrost na fabrickim jedinicama radi?po nekom unapred programiranom algolitmu, shodno uslovima rada,i vremenu istog. Tacnije ce ti neko drugi moci reci. Menjati to na fabrickoj je nepotrebno,jedino ako sve sam radis od nule,a tu ti vec zelim srecu i strpljenje.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.02.2017. u 12:02 - pre 86 meseci
Do koje spoljne temperature bi se grejao na tp?

Taj nazubljeni detalj zanemari to je jedna vrsta doisparivaca zove se subcooler.

Inace taj detalj kod reverzibilnih masina bude ujedno u rezervoar viska freona u rezimu grejanja.

[Ovu poruku je menjao zoxor dana 27.02.2017. u 13:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zoxor dana 27.02.2017. u 13:17 GMT+1]
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 08:47 - pre 86 meseci
@zoxor grejao bih se do vanjskih -15tak.
Nadam se da svojim pocetnickim pitanjima necu poremetiti konverzaciju izmedju iskusnijih kolega. Naime cjelokupan zahvat imam u planu da bude kao svojevrsni experiment i da za prvu ruku to bude izvedeno sa dijelovima kojima raspolazem. Ne ocekujem da cu odmah uspjesno napraviti TP sa kojom cu rijesiti problem grijanja kuce ali mislim da ce ovo biti korisno meni i drugim ucesnicima na forumu.
Evo ovako: Pitanja koja sam postavio i koja cu sigurno jos postaviti a odnose se na principe i konkretan rad TP su tu uglavnom da mi bude jasno u sta se upustam i da na kraju experimenta budem u prilici da zajedno sa ostalim ucesnicima RAZUMIJEM rad toplotnih pumpi. I ovom prilikom bih zelio prije pocetka prakticnog dijela da se malo pozabavim teorijom ali i dragocijenom praksom koju nesumnjivo imaju clanovi foruma koji su "azdaje" u ovom poslu" (a vidim da nisu skrti u davanju savjeta). Bez obzira sa kojom vrstom TP cu da experimentisem (imam uslove i za voda-voda a i za vazduh-voda) mnogovrijedno je znati gdje su slijepe ulice i ostali problemi te ce se sam exp. svesti u razumne vremenske okvire. Nekako mi je najbliza solucija sa TP voda-voda. Ranije sam vec postavio pitanje oko izmjenjivaca toplote ali evo ponovicu; imam dva plocasta izmjenjivaca toplote deklarisana kao 15kW (na plocici pise 15kW/-50 do +150 stepeni C) i njih sam mislio koristiti kao isparivac i kondezator. Isparivaci su fabricki i koristili su se u mljekarskoj industriji. Kompresora imam u servisu i za pocetak experimentisanja bih uzeo jedan od 1200W off-on tipa, cisto da vidimo kako bi to radilo i gdje ce se poceti javljati problemi. To se odnosi na TP voda-voda. U neposrednoj blizini imam dostupnu busotinu duboku 80 metara i precnika 150cm. Na dnu je voda ali neizmjerenog kapaciteta i takodje nemam na raspolaganju busotine za odlaganje opotrijebljene vode. Eh sad, pitanje: koja temperatura vode treba da bude da bi se uopste govorilo o isplativosti TP ? Doboj (grad u kojem zivim) se nalazi na tri rijeke i podzemnih voda mu ne nedostaje. bilo gdje da zabodem cijev u zemlju, vec nakon 10-tak metara imam izobilje (relativno) ciste vode jer je teren 100% sljunkovit tako da je voda iz (eventualnih) busotina uvijek cista, na kraju krajeva grad se na taj nacin snabdijeva vodom za pice. Pitanje je kolika je temperatura te vode u periodu oktobar-april. Mislio sam da u takve busotine takodje vrsim odlaganje upotrijebljene vode.
Ako ovo nije slijepa ulica (molim za pomoc) nastavio bih u ovom smijeru pa da ostale stvari (automatika i sl.) resavamo u hodu.
Za sada mi je najvaznija info o ovim mojim izmjenjivacima toplote i info o potrebnoj temperaturi vode u periodu oktobar-april.
Pozdrav, Boro
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 09:08 - pre 86 meseci
A koja je namena tim izmenjivacima? Za koje fluide je njihova namena? Nesto tipa mleko/voda,glikol itd dta se vec radi u mlekarskoj industriji ili su freon/voda,glikol mleko?
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 09:37 - pre 86 meseci
@SG Vrsili su izmjenu toplote na relaciji vruca voda (75 stepeni C) - mlijeko. Smatram da je i mlijeko voda (bar 95%) i imaju mogucnost protoka od preko 5 kubnih metara na sat. Pomocu njih se vrsila pasterizacija mlijeka.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 10:04 - pre 86 meseci
Nema ti to svrhu onda u freonskom sistemu nazalost. Pretpostavljam da je rastavlhivi izmenjivac u pitanju?
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 10:16 - pre 86 meseci
Boro

Postavi slike izmenjivaca.
Izmenjivaci moraju biti vareni i da trpe pritisak minimum 30 bara.
Snaga izmenjivaca treba da bude odredjen za delta t 5C za nominalni protok tog izmenjivaca.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 10:39 - pre 86 meseci
OK postavicu sliku izmjenjivaca samo da odem u skladiste koje se nalazi u B. Luci. Izmjenjivac nije onaj sto se moze rastaviti. Zavaren je i moze trpiti pritisak preko 30 bara. Vec ranije smo ga spajali na vanjsku jedinicu klime 12-ke (Toshiba) i preko njega hladili bakarnu spiralnu cijev precnika 1cm sa kojom je komsija odrzavao temperaturu prokuvanog jecma i hmelja. Posle izlaza iz kompresora smo pomocu kapilare doveli tecnu fazu u bakarnu spiralnu cijev. Precnik spirale je bio 50cm i sastojala se od 15 namotaja sa razmakom od nekih 5-6cm. Posto nismo koristili ekspanzioni ventil, rucno smo smanjivali protok freona da nam se kompresor nebi ugasio prilikom potapanja (vec zamrznute spirale u vrucu smjesu). U sistemu spirala-izmjenjivac je cirkulisao antifriz. Znaci izmjenjivac radi ali ne znam kako bi se ponasao u sistemu TP.
Sve ovo smo radili takodje kao experiment (ja i moj komsija proizvodjac piva).

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.02.2017. u 12:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 13:32 - pre 86 meseci
Malo sam gugl'o a malo sam davio kolege na PIK.ba i sad razmisljam ovako: plocasti izmjenjivaci i nisu bas neko sretno resenje a pogotovo za funkciju isparivaca preko koga ide bunarska voda jer se tesko cisti i nemoguce ga je popraviti u slucaju nekakvih naprslina i sl. Ako vec budem pravio spiralne izmjenjivace onda cu to uraditi i sa strane isparivaca i sa strane kondezatora (molim komentar na ovu moju misaonu egzibiciju).
Na gospodinu Google-u sam nasao fotografije spiralnih izmjenjivaca a kao sto sam vec rekao, u servisu imamo alate da to bez ikakvih problema realizujemo. Necu biti neskroman ako kazem da sve sto je prikazano na dolenavedenim fotografijama mozemo realizovati do u tancine.
Strucne kolege molim za komentar i za sledeci podatak:
-ako na isparivackoj strani koristim bakarne cijevi precnika 5cm savijene u mnogostruke spirale koje imaju u prosjeku precnik od 40cm a broj navoja spirale neka bude 40 onda u tom slucaju dobijam sledecu situaciju; zapremina koju ima spirala navedenih dimenzija iznosi 98.5 litara (sto mi je nesto puno) litara a povrsina preko koje se vrsi izmjena toplote u istom slucaju iznosi 7.88 kv. metara. Takvih spirala mogu da umetnem jednu u drugu (sa manjim precnikom same spirale) dvije do tri ako ima potrebe. E to je ono pitanje koje sam od pocetka htio da postavim. ima li potrebe za vecom povrsinom i zapreminom i koji su vasi savjeti po pitanju isparivaca preko koga cu da hladim bunarsku vodu (kompresor ce biti klipni 1.2kW otprilike)
-kad teoretski rijesimo isparivacku stranu, na red ce doci kondezatorska strana (ako vam dotle ne dosadim sa pitanjima pa me otjerate sa teme ?) ?


Evo na sta sam mislio kad je u pitanju isparivac:









[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.02.2017. u 15:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.02.2017. u 15:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.02.2017. u 15:36 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 14:44 - pre 86 meseci
Mislimda sam predimenzionisao isparivac u gorenevedenom slucaju pa razmisaljam o bakarnoj cijevi precnika 25mm i precnikom spirale od 250mm i ukupnom duzinom cijevi od 20 metara, onda bih imao zapreminu spirale od 9.8 litara i pvrsinu spirale od 1.57 kv. metra.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 17:19 - pre 86 meseci
Ta spirala bi trebala da ide u bunar??
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 18:58 - pre 86 meseci
zoxor-e moze li ova spirala da ide u zatvorenu posudu u obliku velikog bojlera a da u nju dovodim vodu iz busotine pomocu pumpe (i to bi predstavljalo isparivacki krug) a da ohladjenu vodu odvodim u drugu busotinu. Reci mi molim te da li da uradim spiralni izmjenjivac po prvoj ili drugoj pretpostavci ?
Da li spirala koja ce raditi kao izmjenjivac u kondezatorskom krugu treba da bude u nekoj srazmjeri sa zapreminom i povrsinom spirale koja radi u isparivackom krugu ?
Koliko se energije (izrazeno u kW) moze razmijeniti preko bakarne povrsine od oko 1.5 kv.metara ?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 19:31 - pre 86 meseci
Evo jedan princip rada "vezi konja gde ti gazda kaze"

Na slikama su izmenjivaci na cileru,koji su jedno dve sezone u letnjem periodu dohladjivani gradskom vodom. Ono mutno na slikama je kamenac. Mislim da je ciler ako se ne varam bio deklarisan na max snagu u papirima na +30c.
U čedjuvremenu je sace oprano kiselinom i nagorelo,i opet koriscena voda..... rezultat ocigledan.



Moja greska...deklarisan na +45 ali uz nedovoljan kapacitet,pa je dohladjivan!!!

[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 28.02.2017. u 20:51 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 19:37 - pre 86 meseci
@boro

Izvini na digresiji....ovo sam morao podeliti. Trune u meni toliko dugo.
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 20:11 - pre 86 meseci
Ma sve OK kamikazo !
Koliko sam skonto, u isparivackom i kondezatorskom krugu, razmjena toplote se vrsi preko aktivne povrsine i od velicine te povrsine zavisi BRZINA razmjene toplote a od kolicine (zapremine) nosioca energije (u ovom slucaju freon) zavisi SNAGA koja se prenosi pomenutom brzinom.
Ekipo, ispravite me ako sam na pogresnom putu !

Verglam, verglam ... valjda cu upalit' ?!
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.02.2017. u 20:16 - pre 86 meseci
Isparivac i kondenzator treba da razmene istu kolicinu energije.
Sracunaj koliko te kosta taj izmenjivac da ne bude skuplji od plocastog koji mozes da stavis pod misku.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480692 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.