elitemadzone.org - Grejanje na pelet

Srkson
Beograd

Srkson
Član broj: 81479
Poruke: 359

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs

+116 Profil

^{22.02.2017. u 16:46 - pre 87 meseci}

Mladene,

Ekvivalent tome kod CRC 141 kako si objasnio je i opcija POJACAN START kod HeatOn WCHR-01.

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan
krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Prikačeni fajlovi

HeatOn - Pojacan start.jpg - 251.91k

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
31.223.138.*

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 18:51 - pre 87 meseci}

Citat:

Vidic Miroslav:
Jedini problem je što kroz instalaciju struji voda od 65c - 70c. Termodinamika kaže da energija (u ovom slučaju toplotna) uvek prelazi sa tela sa većim potencijalom na telo sa nižim potencijalom i što je razlika veća energija se brže prenosi. U konkretnom slučaju distribucijom tople vode prenos energije sa cevovoda na zidove, podove ili bilo koje telo neposredno pored računa se kao gubitak. Na slabije izolovanim objektima gubitak je veći. Iz tih razloga potrebno je da fluid (voda) ima nižu energiju odnosno manji su gubici ukoliko je polazna temperatura manja.
E sad kako sve to uskladiti?

Sa ovim se nebi složio , ipak je cijevni razvod u grijanom prostoru i ta energija se ne baca. Ako razvod prolazi kroz negrijane prostorije svakako ga treba dobro izolovati.

Citat:

mladen.jovic:
i da dodam da tu postoji jos jedan problem. U slucaju da je t u radijatorima 70 stepeni , pa termoglave zatvore, pa gornja polovina radijatora vrela, a donja hladna, dolazi do pojavljivanja vazdusnih cepova i onda do velikih problema. Zato je bolja mala t u radijatorima jer sistem bolje funkcionise. Da ne spominjem balans...

Već dugo koristim sistem : termostatski 3k / termoglave / obična pumpa/ prestrujni ventil i nisam primjetio nikakve smetnje u vidu vazdušnih čepova , buke , i debalansa protoka.

Veća T polaza u kombinaciji sa termoglavom je odličan lijek protiv "pipača radijatora" jer u prostoriji u kojoj je makar gornji dio radijatora vreo imamo psihološki ( a i fizički zbog IC zračenja ) osjećaj toplote bolji nego da je T dva-tri stepena viša sa hladnim radijatorom.

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
213.55.211.*

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 18:59 - pre 87 meseci}

Samo da naglasim da moze i ovako i onako.
Ako imas kucu sa 50 radijatora to je poslovni objekat onda je bolje centralna komanda vodjena spoljnom temperaturom.Niko tu nestedi ako ti ne stedis.

Ako imas 5 radijatora onda mozes kupit digitalne termicke glave ili samo termicke ili obican ventil.Pa dole stavis trokraki iznad njega termometar i zakreces sam za koji dan hoces koliko.A to nije neka mudrost odredit gdje je 40 45 50.Ali kotao mora da ima povrat 60.

Postoje cijevi koje ne odaju temperaturu i koje odaju tem pa montiras kako ti treba ako se prosipa u sobi do radijatora i nije steta nego korist.Toplane rade na 60 pa racunaju tople cijevi do radijatora i potrosnju sa radijatora.

Ali kititi nesto bezveze nema smisla ako hocemo da stedimo.A za 100 kvadrata praviti neku modernu kotlovnicu nema smisla.Dodavati kojekakve regulatore i kontrolisati pumpu posebno nije bas zdravo.Kotao mora da ima radnu temperaturu a ostalo moze svakako.Kotao se mora zadovoljiti a radijatori mozes kako hoces.

Termicki odradjuje sve bez icega jedna pumpa netreba sobni da zeza gorionik ni skupa regulacija moze se polaz regulisat a i nemora radijatori stalno topli citavom povrsinom.
Najgora je obcija praviti smetnje kotlu u smislu da se gasi pumpa ili zatvara ventil.

A staviti regulator polaza na gorionik koji nema modulaciju nebi uradio nikad nikome.

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 22.02.2017. u 20:59 GMT+1]}

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:12 - pre 87 meseci}

maks-rs. To potvrdjuje ono što sam i hteo da kažem. Ne postoji jedno bogomdano rešenje. Nekom je bolje jedan a drugom drugi način regulisanja grejanja. Ja trošim više kad mi je veća polazna temparatura iako na većini radijatora imam termoglave. Forum tome i služi da razmenimo iskustva.
Kao i većina rešenja tako i ovo ima mesta gde je primenjivo ali nije univerzalno. Zeljezara je praktičar i zna dosta i sve njegove predloge ja uvažavam.

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:14 - pre 87 meseci}

Dok sam ja kucao (spor sam) zeljezara već odgovorio.

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

Član broj: 330116
Poruke: 401
*.dynamic.sbb.rs.

+32 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:25 - pre 87 meseci}

Citat:

maks-rs:

Citat:

Sa ovim se nebi složio , ipak je cijevni razvod u grijanom prostoru i ta energija se ne baca. Ako razvod prolazi kroz negrijane prostorije svakako ga treba dobro izolovati.

Citat:

Cevi su gubitak, bile one bakarne ili alupex, a narocito crne zbog debljine zida. Cevi ne greju prostoriju, radijator je izmenjivac toplote, a cevi su same po sebi gubitak. Najveci gubici su na crnim cevima, i ja sam svedok tome jer deo stare instalacije od crnih cevi kod mene ubija koliko ima gubitaka. Sto se tice polazne t, ja sam probao sve moguce kombinacije. Imam i gasni kotao koji je godinama radio preko sobnog termostata, a i bez njega sa fiksnom t od 60 stepeni, pa kada termoglave zatvore, onda radijatori pola vreli, a dole hladni. Stalno problemi oko vazduha u radijatorima zbog toga. Kako sam nastelovao nizu t polaza spram spoljne, reseni svi problemi. Da ne govorim koliko je prijatnije grejanje sa mlakim radijatorima, nego sa vrelim, a dole hladni. Utisak kao da ima 2 do 3 stepena vise. Verujte mi da ne postoji to sto nisam probao, a ovde samo prenosim svoje iskustvo da bi ljudi imali realnu sliku o svemu. Ja sam licno savetovao jednog clana foruma da stavi trokraki na povrat i da mu u sistem ide 70 do 75 stepeni jer mu je instalacija ka radijatorima spojena sa bojlerom i ukoliko nema dovoljnu t u cevima, ni bojler ne moze da se zagreje. To je neko iznudjeno resenje koje nije bas pametno, ali je u tom momentu jedino bilo moguce. Sistem radi, ali nije to bas sjajno.

Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:33 - pre 87 meseci}

zeljezara hvala na pojašnjenju. Uglavnom se slažem sa tobom. Bez želje da polemišem rekao bih da energija koju cevovod predaje zidovima ne ostaje sva u sobi a ukoliko je temperaturna razlika izmedju spoljašnje temperature i temperature zida veća veći je i gubitak. Tako je u teoriji (drugi princip termodinamike)

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
31.223.138.*

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:38 - pre 87 meseci}

@mladen.jovic

Zato sam i upotrijebio izaraz "pipači radijatora" jer je mnogo ljudi sa ovim sindromom a naravno da svako doživljava toplotu na svoj način.

Slažem se da postoje sistemi koji zbog fizičkih osobina ne podnose dobro smanjen protok vode pa je u tom smislu niža polazna T uz ful otvoren radijator bolje rješenje.

Citat:

Cevi ne greju prostoriju, radijator je izmenjivac toplote, a cevi su same po sebi gubitak.

A ovo nikako nemogu da svarim.

Citat:

Vidic Miroslav:
zeljezara hvala na pojašnjenju. Uglavnom se slažem sa tobom. Bez želje da polemišem rekao bih da energija koju cevovod predaje zidovima ne ostaje sva u sobi a ukoliko je temperaturna razlika izmedju spoljašnje temperature i temperature zida veća veći je i gubitak. Tako je u teoriji (drugi princip termodinamike)

Kad već govorimo o tom gubitku , mnogo je veći onaj iza radijatora . U neizolovanim prostorima je poželjno staviti izolaciju između radijatora i zida.

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 19:56 - pre 87 meseci}

Radijator je konstrusan tako da zagreva vazduh odnosno da većinu toplote penese na vazduh preko uzdužnih kanala. Ugrejan vazuh kreće se na gore praveći potpritisak i omogućava strujanje kroz radijator. Naravno da greje i zid iza. Mislim da ljudi rešavaju to tako što postavljaju neke folije koje onda reflektuju toplotu.

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 20:11 - pre 87 meseci}

mladen.jovic U pravu ste cevovod se računa kao gubitak čak iako deo te energije iskoristimo. Uostalom tako se i zove "gubitak cevovoda".

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 20:26 - pre 87 meseci}

Kada bi celokupnu energiju proizvedenu u kotlu iskoristili to bi bio perpetuum mobile druge vrste (a to nije moguće). Izolacija slži da umanji gubitke a ne da ih poništi u potpunosti. Razmena energije izmedju dva tela različitih potencijala je neizbežna i direktno zavisna od te razlike.

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
31.223.138.*

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 20:56 - pre 87 meseci}

@Vidic Miroslav

Da , postoje realni odnosno mjerljivi gubici a i oni drugi sa manje pristojnim imenom. Nije cilj perpetum mobile,naravno , ali one gubitke koji su lako otklonjivi uz razumna ulaganja tretiramo a one zanemarive dopuštamo jer se ne isplati gubiti novac i živce.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
213.55.211.*

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 20:57 - pre 87 meseci}

Citat:

Ultrena:
Vrlo logicno resenje, digitalna termoglava od 30 evra po komadu x10-ak radijatora sto je mnogo (duplo) veca investicija od motora za 4k ventil + "neka" automatika.

A kolko je ventil motorni pogon i regulator pogona dvije pumpe ..?????????Sto moraju bit digitalne za 30 evra.Ima i za 15 a i nemoraju bit digitalne.Zar u maksa nije dobro bez ikakvih zezancija.

Za male objekte netreba neka skupa kotlovnica te at 1000 l te ventili pogon regulator .Svejedno se ne potrosi puno a najmanje kad bude blaga zima.

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 22.02.2017. u 22:18 GMT+1]}

Grejac
Aleksandar Resanovic
Instalacije grejanja/svi tipovi
SOLAR
Barajevo

Član broj: 334973
Poruke: 24
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: www.solar-grejanje.co.rs

+4 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 21:16 - pre 87 meseci}

Ispali smo iz teme, ali...nesto malo o izolaciji cevne mreze.
Zadatak izolacije je da se gubici toplote svedu na minimalne vrednosti ili da se iz drugih razloga ogranici povrsinska temperatura cevi. Ugradjuje se na kotlovima, rezervoarima tople vode, cevovodima, armaturi, izmenjivacima toplote i uredjajima smestenim u NEGREJANIM prostorima. Tako da se pojam "gubitak cevovoda" moze samo posmatrati za cevnu mrezu u tim prostorijama (podrumi, kotlarnice, kanali, podzemni i nadzemni toplovodi)
Dimenzionisanje debljine izolacije moze biti izvrseno po razlicitim kriterijimima:
-da se ostvari ekonomski optimalno snabdevanje toplotom (ulaganja u izolaciju trebaju biti opravdana ustedom na toploti u toku vremenu rada sistema),
-da se osigura promena temperature grejnog fluida u odgovarajućim granicama,
-da se ogranici uticaj na okolinu (npr. ograničeno zracenje, ogranicena povrsinska temperatura - na dodir).
Kada se proracunava potrebna snaga izvora toplote, tada se uzima koeficijent gubitaka na neizolovanoj cevnoj mrezi i samom sistemu (kotao,izmenjivac) Ne uzima se u obzir cevna instalacija koja prolazi kroz grejani prostor. Moze se racunati kao dobitak, pa se moze i izracunati kao dobitak u snazi za potrebnu prostoriju. U praksi se skoro nikad ne izracunava dobitak od cevne instalacije, pa se desava da prostorije kroz koje prolazi glavna cevna mreza budu dosta tolije od ostalih (stanovi u prizemlju objekta i sl.).
Naravno, ovo ne vazi ako neko "strucan" izvede cevnu mrezu do radijatora, u estrihu, pa se to moze racunati vise kao gubitak nego dobitak.

A to da cevi ne greju prostor, to nije tacno. Nekada su se koristili cevni registi po hodnicima i kupatilima. Dve debele cevuljage i vertikala.

A onda dodjemo do toga, da se izmedju objekata koristi al pex u pvc kanalizacionoj cevi i napunjenom PUr penom. To je dobitak, ali globalnom zagrevanju.

Ultrena
Lazarevac, Srbija

Član broj: 327500
Poruke: 749

+54 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.02.2017. u 21:33 - pre 87 meseci}

Citat:

zeljezara:

Citat:

Ultrena:
Vrlo logicno resenje, digitalna termoglava od 30 evra po komadu x10-ak radijatora sto je mnogo (duplo) veca investicija od motora za 4k ventil + "neka" automatika.

Motor 4k ventila 75€ i automatika 50€ (toliko je mene kostalo) Automatika kontrolise jednu pumpu, elektronika gorionika drugu.
To sto racunas 15€, to je termo GLAVA a ko ne zna, termo glava ne moze bez termo ventila. Dakle jos 5€ u najboljem slucaju.
To sve mozes videti u tabeli koju pratis, na kraju ima kartica "sema povezivanja" pa mozes videti kako je realizovano. Mozda nije savrseno ali radi. Na kraju krajeva, greje i "bosanski nacin" i nista mu ne fali. Ko nije cuo za forum, on je zadovoljan korisnik a mi ovde sto fantaziramo i trazimo dlaku u jajetu, ko nam je kriv...

_{[Ovu poruku je menjao Ultrena dana 22.02.2017. u 22:59 GMT+1]}

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22