Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480444 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.01.2017. u 19:35 - pre 88 meseci
@tihi

Danas sam imao vremena pa sam spojio jedan motor na f.r. ali podaci su mnoooogo razliciti od onoga sto si ti pronasao.
Naime, obican asinhroni motor snage 1,5kw pusten u rad bez opterecenja, na 50hz vuce 2,9A iliti 100% opterecenja
Na 25hz on vuce 2,4A 50%
Na 20hz 2,1-2.2 40%
Na 15hz 1,8A 30%
Ako povecavam na vise od 50% otprilike na svakih 5hz ili 10%vise dodavaj po 0,1 A,posto mi nisu bas najpreciznija amper klesta.
Da li bi do drugacijis merenja dosao sa jacim motorom ili sa nekim koji radi u opterecenju,tek treba da uhvatim priliku da probam.
A koliki bi bio odnos na nekom scroll kompresoru ne mogu reci,i pitanje je da li bi uopste bila slicna merenja,zbog same konstrukcije kompresora i uslova rada.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.01.2017. u 20:58 - pre 88 meseci
Treba ti opterecenje i to promenljivo zavisno od brzine da bi bilo sta mogao da zakljucis.

Dodavanjem frekventnog na fix speed mozemo ustedeti koji procenat ne verujem da je isplativo.


Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa19.01.2017. u 22:00 - pre 88 meseci
Realno da mogu da prevezem fr na neki od postojecih scroll kompresora u firmi,tj da imam dopustenje, imao bi podatke koji su trazeni.....nazalost,nemam mogucnost ni da simuliram tako nesto sto kazem,iako sam svestan da je priblizno radu kompresora. Imam mogucnost samo promenu brzine u istom opterecenju.
Ono sto znam,a najpribliznije je onome sto tihi spominje je da asinhroni motori iste snage,ali duplo vecih brzina vuku 4puta vecu struju....imali smo par slucajeva na poslu,gde smo menjazi pumpe za vodu,pa smo morali i osigurace uporedo da menjamo,kad smo shvatili u cemu je razlika
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 12:42 - pre 88 meseci
Uporedne tabele energetske efikasnosti TP :

http://www.topten.eu/english/b...onditioners/Monosplit-8kW.html

http://www.topten.eu/english/b..._conditioners/Multi-split.html



Uporedne tabele energetske efikasnosti savremenih cirkulacionih pumpi:

http://www.topten.eu/english/b...s/circulation_pumps/3-m-h.html

http://www.topten.eu/english/b...culation_pumps/3---10-m-h.html
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 13:06 - pre 88 meseci
Da, treba probati i imati uslove za pošteno merenje. Šteta.
Ono što sigurno znam, poznanik koji mi je to predložio radi u pivari i tamo su svi motori frekventno regulisani jer je ušteda ogromna.
On tvrdi da je to isto i za kompresore (a to sam našao i u literaturi) i spreman je da probamo.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 14:00 - pre 88 meseci
Usteda jeste velika posto se uglavnom radi o motorima za ventilatore ili pumpe pa umesto da rade punim kapacitetom

rade sa onolikim kapacitetom koji je stvarno potreban u tom trenutku i ne mogu da rade on off.

Kompresori mogu da rade on of posto kad postignu parametre stanu pa ponovo krenu po potrebi.

Nadjite part load tabele videcete da kompresor pri 50% ima samo nesto veci cop nego pri 100%.

Kompresor na 50% stedi STRUJU 50% ali i daje samo nesto vise ENERGIJE od 50%.

Drugim recima ako grejemo prostoriju sa uredjajem koji na 100% ima 1000W a prostoriji treba 500W teoretski

kompresor ce raditi pola sata a pola sata ce biti iskljucen.

Taj isti kompresor ce na 50% raditi mozda malcice manje od sat vremena i potrosice skoro isto struje.

Da ne bude zabune moguce su nesto osetnije ustede ali kod uredjaja kojima je svaki sklop dizajniran da radi sa vfd kompresorom.

Toshibin vrf recimo ima i po tri inverter kompresora pa tu pricamo o osetnoj ustedi pri parcialnom radu.

Oprezno sa fix speed scroll kompresorima.




Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 14:55 - pre 88 meseci
Prvenstvena upotreba frekventim regulatorima je upravo regulacija,jer je narocito u industriji osetna potreba za regulacijom pritiska i protoka nekog fluida,ili brzinom i sinhronitetom npr nekih transportnih traka. Usteda je vidljiva,narocito u pivari,kao i kod nas u firmi,jer ima gomila motora koji rade preko fr,a ne na 100% snage jer nema potrebe za tim. Druga stvar je da se smanjenjem obrtaja motora direktno smanjuje i njegov obrtni moment tj snaga. Da li igra bitniju ulogu u radu scroll kompresora,mozda neko drugi zna,ja iskreno ne znam.

Kad sam pricao sa drugarom o mogucnosti prepravke moje tp u fr vodjenu,dobio sam odgovor isti kao sto je zoxor gore naveo. Da se komponente ili menjaju ili dodaju nove...zamena tev za eev,dodavanje senzora pritiska vp i np,kotrola pumpe na bunarskoj strani....maltene pravljenje nove tp.
Ako je drugar voljan i u mogucnosti,svakako probajte,ne skodi nista da se nesto novo sazna,pa makar i ako gresimo...bar znamo u cemu.

Na kraju krajeva,mozes i kontaktirati u srbobranu jednu firmu koja pravi fr tp,a imas i jednu na telepu u ns(zove se isto kao i rashladni fluid ) pa mozes pitati kao tžzainteresovani kupac kakva su im resenja i upravljanja.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 15:15 - pre 88 meseci
Ja bih stvarno voleo da zoxor nije u pravu. U literaturi uglavnom pišu samo "motori i kompresori". Možda su vrf kompresori drugačiji?
A na kom principu rade invertorske TP? I njima se smanjuje broj obrtaja motora. Frekventnom kontrolom ili nekako drugačije?
U podacima Copelanda samo piše "scroll compressor" a nigde ne piše "vfd scroll compressor".
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 15:38 - pre 88 meseci
https://m.youtube.com/watch?v=69zvzWA-vBk
Trebalo bi malo da pojasni.
Bas je copeland u pitanju.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 15:41 - pre 88 meseci
https://m.youtube.com/watch?v=XfXVmksODTM
Moze i ovo...kazu da im je ucinak 29% bolji od drugih tp. Opet,svako svog konja hvali,ali vredi pogledati
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 16:52 - pre 88 meseci
Citat:
tihi2:
Ja bih stvarno voleo da zoxor nije u pravu. U literaturi uglavnom pišu samo "motori i kompresori". Možda su vrf kompresori drugačiji?
A na kom principu rade invertorske TP? I njima se smanjuje broj obrtaja motora. Frekventnom kontrolom ili nekako drugačije?
U podacima Copelanda samo piše "scroll compressor" a nigde ne piše "vfd scroll compressor".


Postoji copeland scroll sa regulacijom brzine kao poseban scroll kompresor predvidjen za rad promenljivim obrtajima.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 16:54 - pre 88 meseci
Upravo to je opisano u videu gore.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 16:56 - pre 88 meseci
Nije iskljuceno samo sto to nije obican scroll pa dodat vfd.

Pitaj za cenu ;-)
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 17:04 - pre 88 meseci
Citat:
tihi2:
Ja bih stvarno voleo da zoxor nije u pravu. U literaturi uglavnom pišu samo "motori i kompresori". Možda su vrf kompresori drugačiji?
A na kom principu rade invertorske TP? I njima se smanjuje broj obrtaja motora. Frekventnom kontrolom ili nekako drugačije?
U podacima Copelanda samo piše "scroll compressor" a nigde ne piše "vfd scroll compressor".


Ne kazem ja da nema ustede ima ali vrlo mala.

Inverterski TP i VRF rade na istom principu samo VRF ima mnogo bolju regulaciju i svi rade sa DC kompresorima sa

kojima asinhroni scroll kompresori ne mogu da se mere po pitanju mogucnosti regulacije.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 17:26 - pre 88 meseci
https://youtu.be/I4aScnkRPPc
Evo jednog sto je uradio probu obicnog scroll na fr....i napred i u nazad,mada mi je zvuk kompresora dosta cudan.

A cena je prava sitnica,u to ne sumnjam. Kad sam se raspitivao o cenama gotovih tp,dobio sam ponudu gde je razlika bila oko 1100-1200€ izmedju on off i inverterske tp.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 17:39 - pre 88 meseci
http://hvac-talk.com/vbb/showt...hp?906132-VFDs-on-a-compressor

I jedan strani forum gde spominju vfd na kompresorima....gde uostalom spominju i moguc problem u podmazivanju kompresora koji nije konstruisan za rad preko vfd,navodno dolazi do nedovoljne dostave ulja u samom kompresoru.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 19:06 - pre 88 meseci
Upozorio sam na to ranije.

Obican scroll nema uljnu pumpu vec se ulje usisava kroz otvor osovine rotora pomocu uzgonskih sila.

Malim obrtajima nema dovoljne uzgonske sile a kompresor inace startuje "suv" ulje stize do lezajeva

par trenutaka kasnije od starta cak i pri startu u punoj brzini.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 19:52 - pre 88 meseci
Da. To nisu isti kompresori i ostaje nerešen problem podmazivanja. Dakle, ništa. Zoxor u pravu 100%. Kažem ja, zna čovek. E sad, to što mi se odgovor ne sviđa je moj problem...
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 19:59 - pre 88 meseci
Pa vidi skupis nekog krsa pa probas pa sta bude ali sa relativno novim uredjajem se ne bi igrao mozes vise izgubiti nego dobiti.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa20.01.2017. u 21:51 - pre 88 meseci
Kap koja je prelila čašu je podmazivanje. I da probam na kršu to nije pouzdano da će raditi kad mi na zimu bude trebalo... svakako hvala na upornom ubeđivanju da to nije dobra ideja.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2480444 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.