Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.

elitemadzone.org :: MadZone :: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 29535 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.02.12.2016. u 16:52 - pre 89 meseci
Citat:
Sceka:
@vladd - skoro sve je tacno sto si napisao, ali moja namera je bila nesto drugo samo nisam to u naslovu naznacio (to je dobro primetio @IUOP_1, da je pogresan naslov u odnosu na nameru). To sto ti pises je ok za neke zrele razgovore izmedju zrelih ljudi ali nema veze sa "dogadjajem" gde se na neprimeren nacin manipulise decom. Usmeravanje dece (mladih, nezrelih,, neiskusnih...) na razmisljanje i/ili razmisljanje van okvira se radi na drugaciji nacin od spinovanja i upotrebljavanja banalnosti koje svaki zreo covek moze da ponisti u nekoliko reci.


Pozdrav!


Doticni performans je na festivalu nauke. A kriticnost, razmisljanje, analitika, uklonjena predubedjenja..to su sve srafici, bolje receno alatici nauke. Deca koja su zainteresovana za nauku treba da budu upoznata sa metodama, sa gimnastikom mozga, razmisljanjem, a ne da imaju zivotni stav starlete..
P.S. @Sceka
Uostalom, pitaj gitaristu, on je prosao kroz celu tu vatru.

@dusanboss.
Nije poenta u mom "verovanju" da li je zemlja "okrugla"(definisati okrugla), vec koliko bih ja dokaza za bilo koju tvrdnju mogao da prezentujem iz fotelje i pred tastaturom a da ne budu "rece mi jedan co'ek" ili pise negde..
Verovanje nije metodologija nauke. Vec prezentovani, provereni dokazi tvrdnji, potkrepljeni merenjima ili bar proverenim matematickim modelom.

Naravno da je "plocasta teorija" besmislica, u ovom veku narocito, ali je to sustinski nebitno...nekada je bila opsteprihvacena teorija medju pametnim svetom. Zato je i koriscena kao primer, kao se iz "ocitih" primera mogu izvesti pogresni zakljucci.

Ono sto je poenta je sagledavanje hipoteze(bez obzira na banalnost primera), bilo koje, analiza, prikupljanje dokaza, analiza dokaza, testiranje varijabli koje ucestvuju u dokazima..i pravljenje teorije.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.02.12.2016. u 19:54 - pre 89 meseci
Hoćeš da kažeš naučni metod.

Jedino što mi se u svemu tome ne dopada je taj festival nauke. Još jedna manifestacija koja nauku kao delatnost ljudskog uma svodi na puki folklor, vulgarizuje je i obesmišljava. Postoji festival ove ili one muzike, ali festival nauke je oksimoron, nešto kao drveno gvođe.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.02.12.2016. u 22:38 - pre 89 meseci
Citat:
vladd:
Doticni performans je na festivalu nauke. A kriticnost, razmisljanje, analitika, uklonjena predubedjenja..to su sve srafici, bolje receno alatici nauke. Deca koja su zainteresovana za nauku treba da budu upoznata sa metodama, sa gimnastikom mozga, razmisljanjem, a ne da imaju zivotni stav starlete..
P.S. @Sceka
Uostalom, pitaj gitaristu, on je prosao kroz celu tu vatru.

Ne sporim. Ali sam nacin je neprimeren, ostavi dete u neznanju jer kaze nesto, u decijem oku je autoritet a ono sto kaze celim stavom potvrdjuje. Dete ne moze da provali nijanse u govoru, ponasanju, mimici... a generalno profesor kao pojam ima tezinu izgovorene reci. Pri tom ne komunicira sa detetom koje pita (postavi pitanje, tezu, primer...) putem dijaloga nego prihvati receno, da neko objanjenje ili cesce pitanjem odgovori i prelazi na sledece i dete i pitanje/pojam. Niti pokazuje metodologiju niti uci prisutne bilo cemu osim sto ih stavlja u dilemu ali ne oko pitanja (sustine o kojoj se prica) nego o "detektovanju" svog ponasanja. To je meni sporno, ta njegova metodologija ako je to uopste.

(pitacu ga ovih dana, 'oce da pazari neko dobro mikrofonsko predpojacalo a pojavio se jedan dobar primerak Focusrite ISA 430MkII... )


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.02.12.2016. u 23:02 - pre 89 meseci
Uopšte čovek na tom predavanju nije uradio ništa vredno pomena. Apsolutno se slažem sa Scekom. Nije pokrenuo kritičko razmišljanje kod dece već ih je zbunio pritom se služeći "prljavim" metodama.

Skoro da nije mogao da uzme lošiji primer od "ravne zemlje". I ako mu je cilj bio da podstrakne decu na razmišljanje i preispitivanje svega, smatram da to nije uradio na pravi način.

Ako kreneš da sumnjaš i prispituješ sve, tu nema kraja. Dodješ u jednom trenutku do "pisac" stadijuma i stanja "mislim, dakle jesam". I ako se slažem da stvari ne treba uzimati zdravo za gotovio ništo moramo da prihvatimo i da verujemo drugim ljudima na reč. Pa na šta bi svet ličio kada bi se svako lično i eksperimentalno uveravao u svako dostignuće nauke?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 09:18 - pre 89 meseci
Citat:
(pitacu ga ovih dana, 'oce da pazari neko dobro mikrofonsko predpojacalo a pojavio se jedan dobar primerak Focusrite ISA 430MkII... )


Piataj, pa reci verziju I ne brinem da li ce uzeti dobar preamp.

Elem
Citat:
Nije pokrenuo kritičko razmišljanje kod dece već ih je zbunio pritom se služeći "prljavim" metodama.


Zamisli sada fudbalera koii pokazuje fudbal, vrhunski, klincima..pa ih dribla "prljavim metodama"... pomera im teziste, skrece paznju i koristi brzinu..

Ne moze kriticko razmisljanje da se "pokrene", vec da se uci i vezba, da ne bi postalo "1000 zasto"
Zato se pokrece interesovanje..

I te finese ne trpe pojednostavljenje, da bi neko-svako razumeo, ispada nebulozno.

Ne dovodi se "sve" u sumnju, vec se preispituje stabilnost i validnost cinjenica koje dokazuju neku tvrdnju.

I to se mora jako ostro i precizno odvojiti od "verovanja" ili "predubedjenja", i jednostavno razmatrati cinjenice.
Pride su nasa cula ogranicena i varljiva, pa u opazanja "ocitih" stvari, treba ukalkulisati i ta ogranicenja.
Inace, da je po vidu i sluhu, nikada ne bi imali radio prenos, npr, ili sta god van frekventnog opsega cula..bilobi samo ori, zidaj i lovi...
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 09:48 - pre 89 meseci
Citat:
Zamisli sada fudbalera koii pokazuje fudbal, vrhunski, klincima..pa ih dribla "prljavim metodama"... pomera im teziste, skrece paznju i koristi brzinu..


Ako se predavanje uporedi sa ovim primerom onda ok, ima smisla.

Citat:
Pride su nasa cula ogranicena i varljiva, pa u opazanja "ocitih" stvari, treba ukalkulisati i ta ogranicenja.
Inace, da je po vidu i sluhu, nikada ne bi imali radio prenos, npr, ili sta god van frekventnog opsega cula..bilobi samo ori, zidaj i lovi...


Da, ali su svi naši instrumenti samo ekstenzije naših čula. Ne postoji drugi način opažanja sveta mimo pet čula koja imamo.
 
Odgovor na temu

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 10:35 - pre 89 meseci
Citat:

(pitacu ga ovih dana, 'oce da pazari neko dobro mikrofonsko predpojacalo a pojavio se jedan dobar primerak Focusrite ISA 430MkII... :) )

Pozdrav!


Ne rece ko'lko je para ta Focusrite ISA 430MkII mikseta?


Hebena vremena nadosla, nuzne su tri stranice lahkog MZ blebetanja za jednu reklamu.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 11:34 - pre 89 meseci
Malo da podignemo nivo diskusije, vredelo bi i 303 stranice.

Klasicno forumsko plitko nadmudrivanje, bukvalno shvatanje, maliciozno detaljisanje je postalo premorno i vec krece da steti zdravlju. vise od duvana

Citat:
Da, ali su svi naši instrumenti samo ekstenzije naših čula. Ne postoji drugi način opažanja sveta mimo pet čula koja imamo.


Nista sporno.Ali u vezi sa filmom, traze se dokazi da je zemlja okrugla. Potezu se predznanja, i opazanja. Jedan momcic spominje koriolisa, sto recimo dokazuje samo kruzno kretanje, ali ne i oblik. Spominje se osmatranje horizonta, sto moze da bude zavarano optickom varkom deformisanja slike u slojevima atmosfere, nije dovoljno cvrst dokaz.

Cvrst dokaz je eksperiment sa stapovima i senkama, koji dovodi do racuna da bi sunce bilo nekoliko km u precniku, na jako malom rastojanju, u predpostavci plocaste zemlje..

Sto odbacuje teoriju(preciznije hipotezu) da je zemlja ploca..

Dokaz je indirektan, nije tudji snimak, tudja izjava(o nestajanju broda sa horionta),prezentovani element dokazivanja, nije opazanje(oko sebe opazamo ravnicu)..poteze proveren racun, proizvodi jasne i velike razlike u razlicitim pretpostavkama i implicira da je teorija plocasto gdiska besmilslena..ostaje loptast oblik, koji podrzava realnu udaljenost sunca... i sve ostale, zajednicke pretpostavke sa drugom hipotezom


Poenta je da to sve nisu losi dokazi, ali su "nestabilni", preuzeti, slabo provereni ili teze proverljivi..u konkretnom trenutku..
Jednostavno, takvi dokazi nisu izdrzali test konzistentnosti, "napadnuti" sa drugih aspekata, obezbedjeni od mogucih nedoslednosti.

To je kaokada se vidi crven dijamant, a ne zna se da je to zbog devijacije resetke, ilizelenzbog molekula nikla, plave oci menja koliina melanina..a ne bozjidar ili sudbinska karma..

Niti tacnost teorije da je zemlja okrugla zavisi od kolicine ili demokratske vecine pristalica, koji graje u tom domenu, kao neka specificna zajednica istomisljenika....

Nema "istomisljenika", vec cinjenice i dokazi...nezavisni od cula i raspolozenja..

I to su vestine naucnog razmisljanja, koje zahteva vrlo veliko, a precizno i konzistentno znanje, ne gomilu haoticnih informacija, vec cvrsto umrezenih cinjenica, potkrepljenih cvrstim dokazima i matematikom..


I kada se proizvodi "sumnja", ona se kontrolisano usmerava na validnost dokaza, a ne (forumski redovan obicaj) na iznosioca hipoteze, i analiziranju karaktera, narusavanju casti i ugleda dobrog djaka i komuniste
Kao da ce to da promeni neki prirodni zakon ili pojavu
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 11:38 - pre 89 meseci
Odličan traktat, vladd.
Šteta što te principe nisi poštovao u onoj mučnoj polemici sa Borom Radarom.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 12:06 - pre 89 meseci
Korisceni su principi, dokazi, ja sam izneo cinjenice za tvrdnje potkrepljene dokazima, dokazao sigurno ko sam i gde sam, a covekje prosto lagao i pleo pricu prepunu izmisljanja. I bilo je navijaca koji su poverovali cak i u "mikrotalasnu konferenciju" ..
Tosto su neki poverovali da neko bez znanja nivoa osnovne skole moze necim slozenim da se bavi...to ne smatram problemom foruma, vec ministarstva prosvete i opstih drustvenih trendova.

Samo se drustvance slatko polarisalo, i zabavljalo, i vise su udovoljavali svojim porivima i strastima, nego racionalnom razmisljanju.

A glupog i pokvarenog je nemoguce naterati na razmisljanje..sto i sam znas kao cinjenicu.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 787
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: eeestablishment


+480 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 14:24 - pre 89 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Odličan traktat, vladd.
Šteta što te principe nisi poštovao u onoj mučnoj polemici sa Borom Radarom.


Jel to onaj shto koristi lavore kao merne instrumente ?

zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 15:13 - pre 89 meseci
Citat:
payge:
Ne rece ko'lko je para ta Focusrite ISA 430MkII mikseta?


Hebena vremena nadosla, nuzne su tri stranice lahkog MZ blebetanja za jednu reklamu.

Kako sve moze da se interpretira na svaki moguci nacin...

Nije rec o mixeti nego o mikrofonskom predpojacalu. Ne reklamiram nista jer je rec o uredjaju koji je em trenutno prevazidjen model (koliko se secam pojavio se jos 2010 ili ranije) em je namenjen za strasno uzak krug onih koji bi ga uopste koristili/kupili. Toliko uzak krug da na 100 muzicara nema ni jedan koji bi ga kupilo, mozda na 200 jedan ... Ono sto je bitno, ne prodajem ja nego, kako sam napisao, se pojavio jedan primerak koji bi mozda mogao da se kupi.

Nema veze, bitno je da se ima osnova za nesto zlonamerno, makar prekriveno humoristicnom zavesom...

Da budem dosledan odgovanjanju na pitanje pa da odgovorim - oko 2.000€ je nov u radnji.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 15:26 - pre 89 meseci
Citat:
vladd: 
Poenta je da to sve nisu losi dokazi, ali su "nestabilni", preuzeti, slabo provereni ili teze proverljivi..u konkretnom trenutku..
Jednostavno, takvi dokazi nisu izdrzali test konzistentnosti, "napadnuti" sa drugih aspekata, obezbedjeni od mogucih nedoslednosti.

...

I to su vestine naucnog razmisljanja, koje zahteva vrlo veliko, a precizno i konzistentno znanje, ne gomilu haoticnih informacija, vec cvrsto umrezenih cinjenica, potkrepljenih cvrstim dokazima i matematikom..


I kada se proizvodi "sumnja", ona se kontrolisano usmerava na validnost dokaza, a ne (forumski redovan obicaj) na iznosioca hipoteze, i analiziranju karaktera, narusavanju casti i ugleda dobrog djaka i komuniste:)
Kao da ce to da promeni neki prirodni zakon ili pojavu:)

Pa to je ono sto zameram Nikolicu, fizicaru koji se ne ponasa u skladu sa onim sto jeste.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 17:34 - pre 89 meseci
Pa sad.. fizicar je zanimanje, deo tog zanimanja je prezentacija, a prezentacija moze da bude dobra, losa, zabavna, infantilna..
Pa kada osmotris ove dve poslednje verzije....


Citat:
Hebena vremena nadosla, nuzne su tri stranice lahkog MZ blebetanja za jednu reklamu.


Interesantan istrazivacki osvrt na mogucnost, ali detalji pokazuju da je u pitanju promasaj.

Odgovor je vise meni upucen nego za siru publiku, posto ja znam korelaciju doticne tri "promenljive", i Sceke i preampa i gitariste(da ga ne spominjem poimence)..pa i neke skorasnje preteske miksete..
Postoji i cetvrta "promenljiva", koja takodje barata gitarom, a zalila mi se na tezinu doticne sprave, pete "promenljive"..u izrecenoj hipotezi..
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 19:24 - pre 89 meseci
Sve tacno, kao i uvek.

(cekam riplej od gitariste a prvo da pogleda link, kad bude imao vremena jer osim sto je gitarista je i Doktor i roditelj.. i otac i majka jer gospodja Doktor od obaveza... pozdrav za cetvrtu promenljivu! )

End of private.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 22:29 - pre 89 meseci
Citat:
CoyoteKG:
Citam komentare YT i cudim se plitkosti, ali OK, to verovatno neka dečica komentarišu.


Ne.
To ne kometarisu decica.

To komentarisu stvorenja koja su odavno zakonski punoletna, koja imaju pravo glasa, koja to pravo koriste, koja donose razne druge odluke i koja kao takva, kroje tvoju sudbinu....Pa ti onda budi demokrata.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.03.12.2016. u 23:56 - pre 89 meseci
Pa ko je taj famozni Scekićev gitarista?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.04.12.2016. u 07:13 - pre 89 meseci
Nebitno, zajednicki poznanik, nema razloga da mu se ime razvlaci po forumu, pogotovo sa pojedinim malicioznim ucesnicima, zeljnim niskih strasti i izivljavanja.
Naravno, ne mislim na tebe dusanboss...
 
Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+531 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.04.12.2016. u 08:33 - pre 89 meseci
Sta je na kraju zakljuceno, jel Zemlja ravna ploca ili nije?
Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.
 
Odgovor na temu

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.04.12.2016. u 10:28 - pre 89 meseci
Citat:
vladd:
Nebitno, zajednicki poznanik, nema razloga da mu se ime razvlaci po forumu, pogotovo sa pojedinim malicioznim ucesnicima, zeljnim niskih strasti i izivljavanja.
Naravno, ne mislim na tebe dusanboss...


Tako je, public forum nije mesto za pederisanje i promociju licnih poznanstva.

Za lajkovanja, licne oglase ima se fejsbuk, halo oglasi etc...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ako Bozidar Nikolic, fizicar, kaze da je Zemlja ravna onda je to tako.

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 29535 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.