Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17887 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 04:53 - pre 90 meseci
Java reče jednom prilikom, kada sam naveo koji tačno članak u Blicu je pisala/poslala CIA, da sam sje ban u razum. Međutim, prilično sam ubeđen da je baš naprotiv, da imam sve jasniju sliku sveta u kome živim, za razliku od onih koji tu sliku nisu uspeli da vide i koji na osnovu svog neshvatanja i predrasuda i od spolja usađenih verovanja sude o stvarima koje ne razumeju.

Šta je pisac hteo da kaže? Pisac je hteo da kaže, npr, da je učestvovao u kordonima koji su rušili Miloševića, a da je nakon više godina počeo da vidi celu sliku svih događaja iz sadašnjosti i bliske i dalje prošlosti, i da je shvatio da je svet u stvari rezultat obmana i perfidne kontrole jako ograničenog ljudskog uma. Um donosi zaključke na osnovu informacija koje dobija od ograničenih čula, a te informacije neko može da (i to i radi) servira sa ciljem upravljanja tim umom.

Kada počneš da shvataš da su mnoge stvari u koje si verovao u stvari samo usađene u tvoj mozak sa ciljem tvog iskorišćenja u tuđem interesu, onda ako imaš širinu razmišljanja dolaziš do spoznaje da za mnoge stvari koje uzimaš zdravo za gotovo (na osnovu informacija koje su ti servirane) u stvari nema nikakvih ni obrazloženja ni dokaza, i onda možeš da počneš da se pitaš u kom trenutku je ta obmana tvog uma počela i šta je laž a šta istina od samog početka svih tvojih verovanja i "znanja" koje si primio. Svih, počev od toga šta je život i odakle on ovde i gde smo mi to uopšte i da li zaista ne postoje nikakve moćnije sile koje upravljaju sa njime.

Sve Jabuke sam definitivno izbacio van korpe... i sada treba vraćati jednu po jednu. Ali, sve mi se čini da ću ja (za razliku od Dekarta) vratiti vrlo vrlo malo jabuka u korpu. Prilično su crvljive i trule iako su bile obilno prskane pesticidima i šminkane i ulepšavane, a trulež se nije videla samo zato što do sada nisam tačno znao kako da gledam. Skinuo sam ružičaste naočare

Evo jedan video, prilagođen mladalačkom nedovoljno izoštrenom neiskusnom ali lepršavom umu koji se sada upravo pita "o čemu bre baljezga ovaj ludak što je prso ko zvečka" . Za dalje obrazovanje, ima na Internetu i ozbiljnijih objašnjenja o čemu se tu uopšte radi


https://www.youtube.com/watch?v=MLKrmw906TM
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 06:35 - pre 90 meseci
Citat:
pisac: Java reče jednom prilikom, kada sam naveo koji tačno članak u Blicu je pisala/poslala CIA, da sam sje ban u razum. Međutim, prilično sam ubeđen da je baš naprotiv, da imam sve jasniju sliku sveta u kome živim, za razliku od onih koji tu sliku nisu uspeli da vide i koji na osnovu svog neshvatanja i predrasuda i od spolja usađenih verovanja sude o stvarima koje ne razumeju.

nisi ti nikakav vizionar, niti imas jasniju sliku sveta od drugih... ti si bolestan covek, zivis u paranoji i potrebna ti je strucna pomoc!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 06:57 - pre 90 meseci
To sad vec postaje filozofsko pitanje, ko je prs'o, posto je zastao da se nesto zapita, a ko je u matici zbivanja i preangazovan je od drugih da uopste i vidista se desava. "Rad oslobadja"..:)

Davno je ispricano ljudima i o ljudima, ali to nije zanimljivo, lepse je uzivati u predatorskim vestinama.

Sto se tice razumevanja sveta, to je naporna aktivnost, i zahteva dosta proverljivog znanja, i to onog primenljivog, ne izmisljenog.

Pa se samo moze konstatovati da je obmana, prevara, ili prosta pljacka poprilicna sustina bivstvovanja na planeti, posto je jedinki poprlicno tesko da plasira svoje afinitete bez precica.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 10:22 - pre 90 meseci
Citat:
član: ti si bolestan covek, zivis u paranoji i potrebna ti je strucna pomoc!


Naprotiv, sasvim mi je jasno prilično toga što se dešava, kao i način (ne)razmišljanja takvih kao ti koji nemaju sposobnost povezivanja naizgled nepovezanih stvari. Kao što rekoh neke stvari postaju sve jasnije.

Inače uopšte nisam paranoičan, ne okrećem se kada idem negde ulicom niti mislim da mi neko radi o glavi i slično. Tako da je to što pričaš samo tvoje negiranje, odnosno tvoj psihološki odbrambeni mehanizam kojim suzbijaš sopstveni strah da nisi dovoljno sposoban da vidiš komplikovanije stvari iz kojih možda vreba opasnost, pa strah potiskuješ i sebe smiruješ tako što mene etiketiraš kao paranoičnog.

Ako si pogledao video, ti si onaj sa početka koji odbija da izađe iz iluzije, a i ako bi slučajno izašao borio bi se svim snagama da se vratiš u iluziju. To je tvoj izbor i tvoja lična stvar sve dok tu svoju iluziju ne počneš silom da namećeš drugima kao jedinu i obaveznu istinu. Dakle samo se ti drži granice i sve će biti u redu. Kada tvoja iluzija nestane nestaćeš i ti jer bez nje nisi sposoban da postojiš, ali za to me iskreno baš briga.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 10:44 - pre 90 meseci
Citat:
pisac:Međutim, prilično sam ubeđen da je baš naprotiv, da imam sve jasniju sliku sveta u kome živim, za razliku od onih koji tu sliku nisu uspeli da vide i koji na osnovu svog neshvatanja i predrasuda i od spolja usađenih verovanja sude o stvarima koje ne razumeju.

Samo sto iz nekog razloga konstantno imas potrebu da ubedjujes sve ostale kako si super pametan, i iznad ostalih.

Ako nekom stalno nesto zelis da dokazes - znaci da zivis zbog toga kome zelis da to dokazes. Ako zivis zbog sebe, onda nema potrebe da nekome nesto dokazujes.


 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 11:08 - pre 90 meseci
A možda je ipak sve ovo samo san !
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 11:38 - pre 90 meseci
Citat:
pisac:Inače uopšte nisam paranoičan, ne okrećem se kada idem negde ulicom niti mislim da mi neko radi o glavi i slično.

paranoja nije okretanje na ulici da vidis da li te neko prati...

Citat:
Paranoja (što dolazi od od grčke riječi παράνοια za "ludilo" ili "bezumnost") je izraz kojim se opisuje tjeskoba i strah neke osobe uzrokovan iracionalnim idejama i/li nesposobnošću razlikovanja mašte od stvarnosti.


https://sh.wikipedia.org/wiki/Paranoja

upravo sa tim ti imas problem: razlikovanjem maste od stvarnosti!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 14:06 - pre 90 meseci
Aj' ti članu jedan, uzmi prethodni video #4 pa probaj da razumeš nešto u njemu, a možeš da pogledaš i još poneke, ima tamo dosta mudrosti pa možda nešto i naučiš o sebi i svetu u kome se nalaziš. Ako ti psiha dozvoli.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 16:12 - pre 90 meseci
@član,
Evo da ti pomognem, da ne lutaš. Ovde je (vekovima pre tvog rođenja) savršeno objašnjeno tvoje ponašanje kada ti se iznese slika sveta koju ne vidiš i nisi spreman da prihvatiš.

Mudrosti Platona i Dekarta se vekovima izučavaju, ali ja znam da bi ti odmah ošacovao obojcu kao notorne paranoike koji treba da se leče na nekoj psihijatrijskoj klinici


https://www.youtube.com/watch?v=IV-8YsyghbU

Drugi deo sa mačkama zanemari, pošto se u našem jeziku koristi dvostruka negacija pa nije baš primenjivo, a ni bitno.
 
Odgovor na temu

Radgosta.6

Član broj: 334276
Poruke: 11



+52 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 19:28 - pre 90 meseci
Ne vidim razlog zasto ste se okomili na pisca. Za razliku od ostatka foruma Madzone koji se sveo na medjusobno prepucavanje i pljuvanje najaktivnijih clanova, pisac iznosi svoje vidjenje sveta iz druge perspektive koje te stvarno natera da razmislis o nekim stvarima.

Mogao bih tako i Zizeka napadati zbog njegovih tikova i reci da je najobicniji neuroticar.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 19:43 - pre 90 meseci
Citat:
pisac:
Mudrosti Platona i Dekarta se vekovima izučavaju, ali ja znam da bi ti odmah ošacovao obojcu kao notorne paranoike koji treba da se leče na nekoj psihijatrijskoj klinici :D


Ko će bre da čita Platona, Aristotela, Dekarta, da sad ne nabrajam ostala imena u filozofiji ili lepoj književnosti. Da li se to maže na leba? Ne. Da li se sipa u traktor ili auto? Ne. Da li povećava prodaju? Čemu to onda služi? U se, na se i poda se, to je naša deviza, a ne ovi mudroseri što ništa u životu nisu videli ili stvorili, pa im ništa drugo nije ostalo nego da pišu nekakve gluposti. Šta sad ja ima tu da promišljam u kakvom svetu živim, da li je on najbolji mogući od svih svetova ili ne, da li neko manipuliše ljudima ili ne. Znaš li ti da ja imam pametni telefon, ej bre pametni telefon i to ne jedan, nego dva komata, frižider mi je pun, mogu da jedem kad hoću i koliko hoću. Znam, ljubomoran si na moj uspeh pa zato ovako pišeš, ko ti je kriv što se nisi prilagodio. Šta sad, misliš da bi trebalo da se bunim protiv onih koji su mi sve to omogućili. Pa nisam glup, a i da jesam imam pametni telefon, a ti što si gubitnik u ovom svetu, pa ko ti je kriv, razlog je u tebi.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 20:00 - pre 90 meseci

Ja evo, vec treci put pokusavam da iscitam @piscev prvi post,,,i ne mogu...stenem negde kod duge recenice...Teska filozofija...moj mozak to ne prihvata...A kad samo pomislim, kooliko je @piscu trebalo vremena da resi problem sa turbo kompresorom ( za ne upucene, sad davno je to bilo...spala neka pougica...el` je tako bilo?), ovoliko filozofiranje mi je nekako ne spojivo...
 
Odgovor na temu

Radgosta.6

Član broj: 334276
Poruke: 11



+52 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 20:48 - pre 90 meseci
pisac je malo lamentirao nad svojom ulogom u svrgavanju Milosevica, verovatno izazvano skorasnjim clankom u B92 LINK i shvatio da smo svi mi bili izmanipulisani.

Ono sto je on u datom trenutku video kao istinsku borbu za bolje sutra se ispostavilo kao obicna manipulacija. Njemu su date odredjene informacije i na osnovu njih je delao. Tj. iz datih informacija je doneo zakljucak da je borba vredna zrtve (izlaska na ulice, protesta,...)

To se u IT-u zove: Garbage in, garbage out LINK


Cak i ako uzmemo ljudski um kao jednu savrsenu analiticku masinu, ona jednostavno ne moze da dodje do pravih zakljucaka na osnovu pogresnih informacija. Ako nam jedini izvor informacija stalno servira pogresne stvari neminovno cemo doci do pogresnih zakljucaka.

Tu dolazi "kartezijanski skepticizam". Ako smo makar jedanput shvatili da su informacije koje imamo pogresne, onda pocinjemo da sumnjamo u verodostojnost ostalih informacija koje posedujemo. Sta je istina a sta laz? I onda krecemo da preispitujemo stvari.


Kao sto je @vladd rekao, vecina nas nema vremena da razmislja o tako nekim stvarima. Jednostavno nas obaveze nose, a informacije kupimo sa portala po automatizmu. Drugi cak nemaju ni razvijen analiticki um, vec ponavljaju ono sto im se servira.


Tako da oni koji serviraju informacije preko medija zapravo upravljaju nasim mislima i nasim verovanjima. Oni su zapravo Dekartovi zli geniji iz prvog klipa.


Evo jednog zanimljivog clanka sa vice.com Your Government Wants to Militarize Social Media to Influence Your Beliefs


EDIT:

@pisac, verujem da ce ti ovo biti zanimljivo

https://en.wikipedia.org/wiki/HyperNormalisation



[Ovu poruku je menjao Radgosta.6 dana 23.11.2016. u 22:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?23.11.2016. u 22:15 - pre 90 meseci
@Radgosta.6 - offtopic - otvorih temu za ovaj film pre ± mesec dana. Niko nije ostavio komentar, a bas me interesuje sta ljudi misle, koji su im utisci, ako te ne mrzi, napisi par utisaka. Iskreno meni su ova dva poslednja njegova dokumentarca, pomalo ispod ocekivanog nivoa.

http://www.elitemadzone.org/t4...rNormalisation-BBC-Documentary
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 00:16 - pre 90 meseci
Pišče već dugo vremena razmišljam o ovoj temi tako da će mo moći da diskutujemo. Da li smo pukli ili smo prosvetljeni? Verovatno po malo od oba. O nekim stvarima ne kreneš da razmišljaš sve dok ne zastraniš u oblike ponašanuja koje većina ljudi smatra nenormalnim. Tanka je linija izmedju genijalnosti i ludila ako uopšte postoji.

"The Matrix" i "Inception" su jako dobri filmovi, pogtovo Matriks. Kod koga sam tek nedavno otkrio neke nove slojeve koje nisam ni primećivao pre nekih 10g.

Ideja "Mislim, dakle postojim!" je zanimljiva, ali jedna od onih koje idu u kategoriju sa "Da li postoji bog?" ili "Žvot posle smrti".

Čak i da živimo u simulaciji realnosti nemamo nikakvih dokaza za to. To što ne možemo dokazati da je realnost koju osećamo čulima ona "prava" nije nikakv dokaz da je lažna. Taman i da je tako ukoliko ne postoji način da se otrgneš od nje, da li je bolje buniti se, biti nezadovoljan ili kao onaj izdajik sa broda u Matriksu "potruditi se da dobiješ što bolje mesto u želeu". On je barem imao informacije da to nije prava stvarnost, mi ih nemamo. A čak i da ih imao. Ukoliko nas sa druge strane čakaju bol, patnja i nesreća, a ne postoj način da uvidimo razliku izmedju te "prave" realnosti i ove "lažne", koju bi ti izabrao?

Skepticizam je ponekad dobar ipak ako preteramo sa njim vodi do nesigurnosti , bezvoljnosti i nesreće. Ponekad čovek mora de veruje u stvari čak i ako nije siguran da su istinie pa čak i ako su laž jer će u suprotnom ta nesigurnost uništiti njegov integritet.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 07:15 - pre 90 meseci
Jedan deo poente je u culima i "dokazima", da li je u pitanju culni matriks ili ne, i taj deo realno moze da stoji po strani.

Onaj drugi deo je malo suptilniji i tice se spoznaje sustine ..pa sad nemam adkvatnu rec, recimo vise bliskih sustina,od samog postojanja na planeti do provodjenja zivota u "serviranim" okolnostima...

E sad, to sto okolina namece, prezentuje, okolina uza, sira i najsira, to je specificna vrsta matriksa, nametnutih, reziranih, proizvedenih situacija sa kojima se jedinka bakce..i egzistira..
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.dynamic.sbb.rs.



+471 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 07:25 - pre 90 meseci
Citat:
pisac:
Međutim, prilično sam ubeđen da je baš naprotiv, da imam sve jasniju sliku sveta u kome živim, za razliku od onih koji tu sliku nisu uspeli da vide i koji na osnovu svog neshvatanja i predrasuda i od spolja usađenih verovanja sude o stvarima koje ne razumeju.

Šta je pisac hteo da kaže? Pisac je hteo da kaže, npr, da je učestvovao u kordonima koji su rušili Miloševića, a da je nakon više godina počeo da vidi celu sliku svih događaja iz sadašnjosti i bliske i dalje prošlosti, i da je shvatio da je svet u stvari rezultat obmana i perfidne kontrole


Nije liberalni kapitalizam sloboda pojedinca, već sloboda kapitala. - Rambo Amadeus

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 14:54 - pre 90 meseci
Nije liberalni kapitalizam najveći problem ove prividne stvarnosti, nego psihopatija. To je patologija koju ću opisati jednom u novoj temi kada budem imao viška vremena.

Citat:
dusanboss: Skepticizam je ponekad dobar ipak ako preteramo sa njim vodi do nesigurnosti , bezvoljnosti i nesreće. Ponekad čovek mora de veruje u stvari čak i ako nije siguran da su istinie pa čak i ako su laž jer će u suprotnom ta nesigurnost uništiti njegov integritet.


Mene ne vodi. Dovoljno je imati porodicu (tj. decu) i sve ostalo je manje bitno. Pragmatizam je rešenje za nedokučiva pitanja.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.dynamic.sbb.rs.



+471 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 15:03 - pre 90 meseci
Kako nije kad on sve kreira. Zato što jeste, a ti želiš da se distanciraš ( gde da se distanciraš i pobegneš od toga?), zato i postavljaš pitanje da li si puk'o.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?24.11.2016. u 15:44 - pre 90 meseci
Deo matrksa je ipitanje dali je bas pragmatizam, alavost i neumerenost u stvari jedino moguce ishodiste. Meni se cini da je to rizicno, surovo, i da malo odudara od elementarnih prirodnih a socijalnih pravila, koja recimo upraznjavaju zivotinje.

Ni jedna ne ubija iz zadovoljstva, ili proste, bezrazlozne nadmoci, vec iz neke potrebe, elementarne gladi ili primata u hijerarhiji.

Icinjenica je da je to upozorenje(zacinjeno strahom od boga, da mu se podigne ozbiljnost) ispisano, izreceno, hiljadama godina ranije..
Citat:
U prirodi je smrtnika da su nestrpljivi

Citat:
Oni ne hode sa Anđelom Mira, jer su im misli ispunjene pohotom; oni postojano žele ono čega nemaju, a kada im uspe da to dobiju, oni požele nešto drugo. Neće nikada poznati pravu sreću, jer se streme na ono čega nemaju, umesto na ono čega imaju. Usrediti se na pohotu, oni mogu iskusiti samo patnju, jer pohota je izvor patnje, kao što je mir izvor radosti.

Knjiga Enohova, nije cak ni ubacena u Bibliju..

Tako da je odavno postojalo upozorenje na elementarnu alavost, koju u sadasnjim vremenima olako mesaju sa ambicijom.

BTW, doticni liberalni kapitalizam samo oznacava dozvolu za liberalno otimanje kapitala..i to je nekako prirodan sled, kada vrhunski kapitalisti ojacaju preko mere..
Nista novo sto vec nije vidjeno u istoriji, samo uz neku nijansu ambijenta drugacije.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17887 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.