Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 277768 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 00:12 - pre 92 meseci
Imamo ono što nikada u istoriji nije bilo: u potpunosti savršene uslove za život!

Jednim pokretom ruke imamo vodu iz česme u svom stanu, koja po potrebi može biti i topla da ne bi imali neprijatan osećaj na koži. Imamo svetlo i danju i noću kada god nam zatreba, imamo hrane u izobilju i mogućnost da je spremamo na milion različitih načina sa različitim ukusima po sopstvenoj želji, imamo uvek željenu temperaturu u boravku bez obzira na to da li je napolju ciča zima ili pakleno leto, imamo automobiloe u kojima se zaštićeni od svih vremenskih nepogoda i sa željenom temperaturom vazduha prevozimo između svojih kuća i drugih zaštićenih objekata u kojima živimo i radimo i provodimo vreme.

Toliko lagodno živomo da imamo višak slobodnog vremena koje popunjavamo razonodom, gledamo TV kutije koje nam glavu pune fantazijom jer nam je ta naša udobna realnost previše dosadna i monotona (ne shvatamo da je upravo ta monotonija vrhunac uspeha društva u kojoj živimo i da treba da budemo do neba zahvalni što imamo tu privilegiju da tako živimo), ta fantazija iz TV kutija koja razbija monotoniju našeg udobog života nas ubeđuje da treba da živimo još udobnije i još dosadnije, i kao posledicu svega toga gubimo pravi smer u životu i pretvaramo se u jedinke kojima jedini cilj postaje da pumpaju svoj mozak fantazijom i zadovoljstvima u sve većoj meri jer se čovek - kao i sva živa bića - adaptira na sve uslove bili oni dobri ili loši i uvek teži nečemu "boljem" od onog što ima čak i ako to prelazi u apsurd.

Iako imamo savršene uslove koji nisu mogli biti ni zamišljeni u nijednoj prethodnoj generaciji od postanka čovečanstva, ljudi su nervozni i nezadovoljni i agresivni više nego što su bili kada su imali mnogo manje komfora. Stalno se žale da su "siromašni", da im nešto fali što im pripada i što bi mogli imati, da im je "težak život", ljudima postaje cilj isključivo zadovoljenje svoje TV fantazije toliko da to prelazi u apsurd. Ljudi se goje do nenormalnosti i pretvaraju u karikature, ili slabe i gube mišiće i dobijaju bolesti jer umesto da koriste svoje telo oni samo pune mozak imaginarnom fantazijom o totalnom zadvoljstvu i sreći.

Ljudi se žale da "nemaju uslove" da gaje decu, jer postojanje dece u njihovom savršenom okruženju (koje oni doživljavaju kao nesavršeno) oduzima deo od te fantazije o totalnom komforu kojom im je napunjena glava i kome u svom neznanju teže, iako imaju ogroman višak slobodnog vremena i u potpunosti savršene uslove za život i rad i rađanje i širenje porodice, ljudi imaju "sve manje vremena" i "sve im je teže" da odvoje komad svoje fantazije radi dece i drugih ljudi.

-----

Stanovništvo koje živi najudobnije od postanka sveta, koje ima sve moguće komfore, u kome praktićno nema nikakvih bolesti i opasnosti po život, se smanjuje jer im taj nekada nezamisliv apsolutni komfor u kome žive narušavaju sopstvena deca.

Zapadna civilizacija = bolesna civilizacjia, slepa grana evolucije, najveći apsurd čovečanstva i evolucije od postanka, i najveća nesreća koja je zadesila čovečanstvo.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 716
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 01:02 - pre 92 meseci
Vau. Pisac, Zanimljivo, jako. Bez imalo ironije.

Ne slažem se sa svime, ali je izuzetno zanimljivo tumačenje.

Odogovorio si tu na neka pitanja na koja mislim da nije baš tako jednostavno dati odgovor i malo si više generalizovao stvari.

U svakom slučaju podržavam ovakva razmišljanja.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 08:05 - pre 92 meseci
Na TED-u ima dosta ovog tipa - evo recimo predavanja u vezi između religije i broja dece (koga mrzi da gleda - nema veze, bez obzira na to da li je zemlja muslimanska, hrišćanska ili neka druga, isti su trendovi)




Faktori koji utiču na smanjenje broja dece po ženi:

1. Visok stepen preživljavanja dece po rođenju.
2. Nepotrebnost dečjeg rada (kada sredina nije ruralna, gde deca počinju da privređuju vrlo rano)
3. Stepen obrazovanja žena i njihova uključenost u tržište rada.
4. Dostupnost sredstvima za planiranje porodice kao i edukovanost u toj oblasti.

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 09:27 - pre 92 meseci
Pisac, dobio si sve moguće pohvale od mene za temu. Opraštam ti sve dosadašnje faulove.
Najveća životna greška koja me žulja je ta što nemam troje dece. Sebičnost i konformizam su rak
rana naših društava.

Fasciniraju me po BG mlade žene izbeglice, za naše pojmove još devojke koje sve sa svojim burkama
ponosno nose sa sobom dvoje ili troje dece.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 10:20 - pre 92 meseci
Citat:
pisac

Zapadna civilizacija = bolesna civilizacjia, slepa grana evolucije, najveći apsurd čovečanstva i evolucije od postanka, i najveća nesreća koja je zadesila čovečanstvo.


 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 10:40 - pre 92 meseci
jesi li razmisljao o ulozi, pravima i uopste funkciji zene u tim "srecnim vremenima evolucije" kada su sve radjale po fudbalski klub dece?! imas i dan danas primere takvih drustava, pa ako smatras da je to zdravija civilizacija, ja ipak biram da zivim u bolesnoj!
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 12:32 - pre 92 meseci
Hm - interesantno, ako pogledamo recimo mapu sveta https://en.wikipedia.org/wiki/...e:Countriesbyfertilityrate.svg https://upload.wikimedia.org/w...cts_2015%2C_United_Nations.gif
, koji je zakljucak, koju civilizaciju da sledimo, kuda da idemo?

Rusija/Indija/Kina/Japan? Jedino se Indija jos uvek drzi sa prosekom 2-3 deteta ali to je sto statistika obuhvata i zene koje su u proslosti imale 5-6-7 dece i danasnje koje nemaju decu ili imaju jedno dete.

Ceo svet - sve civilizacije, od istocnih do zapadnih usporavaju sa brojem dece, sem afrike, gde je fertility velik, ali sedog coveka ne mozes da vidis, 30 godina dozivi svako peto dete, pa je statistika potpuno polupana. Negde je to zakonom propisano kao u Kini, negde su mere suptilnije, poput propagande, "emancipacije" zena (gde zena - ravnopravna sa muskarcem, radi 12h u fabrici 6 dana nedeljno, nema 10min za seks, da napravi dete, a kamoli da gaji 5-ero dece) ili proste cinjenice da je vrtic 1600e mesecno u NL, pa samo oni kojima su zene kod kuce ili imaju solidna primanja mogu da imaju 3+ dece.

Ali glavna poenta je - trend nije zapadni, nego svetski, ako pogledamo mikro-situaciju recimo u Europi, http://ec.europa.eu/eurostat/s...cators,_2014_(%C2%B9)_YB16.png - videcemo da je situacije donekle (diskutabilno - priznajem) bolja u tradicionalno zapadnim zemljama, nego u tradicionalno istocno Europskim zemljama/kulturama.

Hocu da kazem - usporenje je na svetskom nivou, ne verujem da je bez veze ili slucajno (da li je dobro ili nije - vreme ce pokazati) ali nema veze sa zapadnom kulturom, odnosno zapadna kultura sama po sebi ima veze sa tim, koliko i istocna, severna ili juzna kultura.



 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 13:23 - pre 92 meseci
Moje misljenje, da je zapad imao svoj pik od posle II sv. rata pa do pada Berlinskog zida. To je efektivno bio maksimum demokratije, nauke i blagostanja, koju je zapadni sistem mogao da generise. Glavni razlozi su industrijska revolucija i konkurencija sistema, komunistickog i kapitalistickog. Taj period je pratila i "baby boom" generacija(najkvalifikovanija, najobrazovanija...) kao i velika srednja klasa. Ovaj period se vise nikada nece ponoviti na zapadu.

Citat:
bananaphone: "Hocu da kazem - usporenje je na svetskom nivou, ne verujem da je bez veze ili slucajno (da li je dobro ili nije - vreme ce pokazati) ali nema veze sa zapadnom kulturom, odnosno zapadna kultura sama po sebi ima veze sa tim, koliko i istocna, severna ili juzna kultura."

Mislim da je ovo tacno. Moje misljenje da vec neko vreme ne postoji zapadna, istocna... itd. kultura, postoji GLOBALNA(sinteticki generisana) kultura i ona jednim "dobrim" delom ima veze sa padom nataliteta, kao i to da srednja klasa ubrzano nestaje, a seosko stanovistvo ne postoji.

Citat:
"...ili proste cinjenice da je vrtic 1600e mesecno u NL, pa samo oni kojima su zene kod kuce ili imaju solidna primanja mogu da imaju 3+ dece."

Ne tako davno na zapadu se za te pare mogla platiti "nanny". Elem, veliki je pritisak na vrtice i ovde u SRB, sto zbog obaveza roditelja, sto zbog starijih baba i deda nego ranije, tako je cuvanje dece jos od jaslica kompletno palo na sistem i ako je natalitet nizak.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 13:40 - pre 92 meseci
Nanny je 8-15e po satu, majka treba da zaradjuje vise od toga (neto) da bi opravdala trosak. Babe i dede rade - moji roditelji rade. Moja baba je bila domacica a deda je otisao u penziju sa 55g - godinu dana nakon sto sam se ja rodio, penzija je bila maltene bolja nego plata mog oca, tko danas ide sa 55g u penziju i ima vremena da se bavi unucicima?

Mozes da radis outsourcing, da dovedes zenu iz Srbije ili sta-ja-znam koje zemlje, ali onda moras da zivis sa njom, zavisis od te zene 100%, moras da ostanes fleksibilan itd. Kad se sve sabere otprilike dodje na 8-15e koliko kosta nanny ovde...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 20:35 - pre 92 meseci
"Zapadna" civilizacija nije više ograničena samo na zapad već se polako širi po celom svetu, rekao bih baš kao zaraza. "Zapadna" postaje samo opisni pridev a ne geografska odrednica.

Ko ne uspeva da shvati šta sam hteo da kažem (recimo "član" ili "Jeftić") neka bar proba da se (duhovno) uzdigne visoko visoko visoko, što više može, i da pogleda i posmatra dole onu sitnu zemlju i sitne ljude na njoj kao nekakve mrave. Onda, gledajući te "mrave", neka pokuša da dokuči zašto se populacija u jednom najčistijem i najlepšem delu mravinjaka u kome ne vladaju nikakve poznate bolesti: smanjuje? Ta misterija zbog koje se populacija tih "mrava" smanjuje se polako širi po celom mravinjaku, i može se zapaziti da ta misterija u stvari ima sve karakteristike bolesti koja se širi i polako ubija ceo mravinjak.

Kao bi ste vi posmatrali mravinjak (ili akvarijum, ili šta god bilo sa čime možete da se saživite) u kome se populacija nekih živuljki konstantno smanjuje iako ih ništa vidljivo ne tamani? Da li bi ste pomislili da je to neka tajanstvena bolest?

I tu dolazimo do istine: Zapadna civilizacija sa svojim komformizmom i konzumerizmom jeste bolest, koja polako zahvata čovečanostvo i koja i ubija to čovečanstvo. Ljudi su dobili maksimalni komfor koji nikada nisu trebali i smeli da dobiju, i taj komfor im je spržio mozak otprilike kao što droga sprži mozak narkomanu! Ljudi postaju nesposobni za život i nastavak vrste već samo razmišljaju o svojoj sledećoj sve većoj narkomanskoj dozi sreće i zadovoljstva i udobnosti, i cela vrsta polako umire u tom komforu kao što narkoman polako umire od droge.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 20:45 - pre 92 meseci
Kada bi ti uspeo da se uzdigneš makar do listanja Vikipedije, video bi da je u SAD kao jednom od glavnih centara "zapadne civilizacije", broj stanovnika u poslednjih 100 godina porastao sa nekih 76 miliona na preko 300 miliona.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 21:17 - pre 92 meseci
Prioritet drzava u proteklih 100g je bilo povecanje populacije, pogotovo posle WW1 i WW2, bogatstvo kreirano naftom je stvorilo uslove i rezultati su vidljivi. Sad je prioritet na necem drugom posto ljudi ima i previse u odnosu na resurse koji su dostupni na planeti i ocigleno su razne kulture, nacije, drzave dosle do istog zakljucka. Ne postoji potreba za uvecanje stanovnistva, nego za umanjenjem, prema tome se kreiraju polise. Na zapadu nema zakona, ali jednostavno drzava sve manje ucestvuje u finansiranju deteta i dete postaje sve vece opterecenje za roditelja i iako zivimo u vremenu izobilja, podizati decu nije lakse nego sto je to bilo nasim roditeljima, koji opet nisu imali petero dece.

Zapadna civilizacija nema nikakve veze sa polisom jednog deteta koja je donesena 1978 u Kini, opadanje nataliteta je krenulo i mnogo pre te polise, ali opet ne zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 716
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 21:38 - pre 92 meseci
Evo jedna slika u kojoj se vidi malo smbolike.




[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 16.08.2016. u 23:51 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 22:03 - pre 92 meseci
Kakvu simboliku vidiš na toj slici?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 716
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 22:14 - pre 92 meseci
Evo pogledaj sad Slobo. I poveži to o čemu mi pričamo ovde i to što vidiš.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.08.2016. u 23:54 - pre 92 meseci
Citat:
bananaphone: Ne postoji potreba za uvecanje stanovnistva, nego za umanjenjem, prema tome se kreiraju polise.


Ne znam odakle ti takva ideja kada je istina totalno suprotna, zapad mora da uvozi radnu snagu (imigrante) jer sistem ne može da opstane sa natalitetom koji tamo vlada već bi se ubrzo urušio sam od sebe (jer se vladajući špekulativni kapitalizam zasniva na stalnom širenju potrošnje i tržišta inače se urušava). Veći natalitet je prioritetna potreba u celoj zapadnoj evropi ali ga nije moguće ostvariti, bela zapadna civilizacija nestaje i dolaze arapi, indijci, pakistanci, i svi oni kojima natalitet nije za sada problem. Kada i njima postane problem odnosno kada počnu i oni da misle i žive samo za narkomanske doze udobnosti i sopstvenog zadovoljstva onda će celo čovečanstvo biti u problemu jer više neće imati odakle da dolaze ljudi i da održavaju spekulativni balon.

Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.08.2016. u 07:02 - pre 92 meseci
Citat:
pisac: Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.

ti ne samo da si paranoik, sad si postao i prorok, vizionar?!

za tu predaleku buducnosti iz tvojih fantazija nisi uzeo u obzir da ce i biti sve manje i manje ljudi potrebno da bi se obavljali neki poslovi. bio sam poslom prosle nedelje u jednoj od proizvodnih hala u jednoj fabrici automobila... hala velicine otprilike 2 fudbalska terena i znas koliko sam ljudi video tamo? 2! cela 2 coveka sam sreo! jednog koji je sedeo za komandnim pultom i drugog na ulazu i to sve u danas 2016. god., pa pokusaj da zamislis onda jednu fabriku npr. za 100 god.!

[Ovu poruku je menjao član dana 17.08.2016. u 08:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.08.2016. u 07:28 - pre 92 meseci
Citat:
član: ti ne samo da si paranoik, sad si postao i prorok, vizionar...

za tu predaleku buducnosti iz tvojih vizija nisi uzeo u obzir da ce biti sve manje i manje ljudi potrebno da bi se obavljali neki poslovi. bio sam poslom prosle nedelje u jednoj od proizvodnih hala u jednoj fabrici automobila... hala velicine otprilike 2 fudbalska terena i znas koliko sam ljudi video tamo? 2! cela 2 coveka sam sreo! jednog koji je sedeo za komandnim pultom i drugog na ulazu i to sve u danas 2016. god.!


To se kod nas kaže što je babi milo, to joj se i snilo. Čovek očekuje kraj zapadne civilizacije, evo ga samo što nije.

Citat:
pisac:

Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.


Zašto ne bi za početak isključio sebi internet i bacio računar u smeće, ne znam kako izdržavaš pored ta dva zla zapadne civilizacije? To sigurno nije ništa prirodno.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.opera-mini.net.



+5251 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.08.2016. u 07:31 - pre 92 meseci
Dosta je bitan element urnisanja srednje klase. Kaojednog suvisnog i preplacenog sloja.

Ne znam da li kao posledica necije ideje da se planetarno stanovnistvo mora smanjiti, ili kao posledica nekakvog prevarnog manipulativnog kapitalizma, uglavnom, planeta postaje sve manje konforna za vecinu stanovnika.

Ozbiljan procenat stanovnika je vracen u 17-18-i vek sa uslovima rada(i zarada), iako okruzeni tehnologijom 21-og veka. Nekakav nejasan profit kompanija je iskljucivi imperativ, bez obzira na socijalni impakt okruzenja.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.08.2016. u 08:28 - pre 92 meseci
Ne mozemo diskutovati, zasljepljen si sopstvenom idejom i mrznjom prema zapadu. Lepo te pitam sta je sa ostatkom sveta zasto natalitet opada u celom svetu, jel zapadna kultura u Iranu, Kini, Japanu, Brazilu, Rusiji?

Evo nisam znao ni da postoji na google-u, izabrao sam par velikih zemalja iz celog sveta koje definitivno nisu vezane za zapadnu kulturu + Srbija, pogledaj trending u celom svetu:

https://www.google.nl/publicda...=en_US&dl=en&ind=false


@vladd

Tvoja izjava je u suprotnosti sa Piscem - bar kako ga ja razumem:

Citat:
pisac:
Imamo ono što nikada u istoriji nije bilo: u potpunosti savršene uslove za život!



Citat:
vladd:

Ne znam da li kao posledica necije ideje da se planetarno stanovnistvo mora smanjiti, ili kao posledica nekakvog prevarnog manipulativnog kapitalizma, uglavnom, planeta postaje sve manje konforna za vecinu stanovnika.

Ozbiljan procenat stanovnika je vracen u 17-18-i vek sa uslovima rada(i zarada), iako okruzeni tehnologijom 21-og veka.




Parafraziram - Pisac kaze - zivimo u izobilju - zbog toga imamo pad nataliteta, ti kazes standard vecine stanovnistva opada - zbog toga imamo pad nataliteta.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 277768 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.