Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.07.2003. win98 - Linux Mandrake 9.1
03.11.2003. Selidba Linuxa
23.03.2004. LINUX particije na Windowsu
30.07.2004. Microsoftov plan da osvoji svet
27.10.2004. Kako ukloniti var folder
03.02.2005. Best Linux ... book,db,server...
18.05.2005. Micao particije pa Linux nece da boota preko boot..
16.12.2005. zasto mi linux radi preko CD-a
23.02.2006. Ubuntu - Instalacija programa

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux prebacio 4%

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 346019 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Autor

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 11:28 - pre 95 meseci}

bachi,

A šta ako u tom Windowsovom folderu imaš istu biblioteku u više primeraka (različitih verzija)? Šta je sa ažuriranjem tih komponenti? Koliko Windows programi to zaista koriste? Da li se sve trpa u taj folder ili imaš neke podfoldere? Da li postoji neki dogovor oko tih podfoldera?

Šta to tvrde proizvođači distribucija? Imaš li neki link?

Ne, prednosti Linux-a nikako ne treba poništaati. UX je kudikamo bolji. Još samo da softverska i hardverska podrška budu bolje. Način instalacije paketa sa korisničke tačke gledišta su preuzeli Apple, MS i Google. Tamo isto nema click, next, next, finish.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 11:44 - pre 95 meseci}

Ne znam, nisam se previše unosio u tu priču (a to i jeste poenta dobrog OSa, da korisnik ne mora da se unosi ni u kakvu priču, već da sistem radi u pozadini i da radi kako treba), ali evo imaš objašnjeno na ovom linku: http://www.thewindowsclub.com/winsxs-folder-windows-7-8

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 11:45 - pre 95 meseci}

Gde nema podfoldere, evo na ovom laptopu na kome tu i tamo pokrenem windows, u WinSxS se nalazi 16064 podfoldera, 68846 fajlova i zauzima 7GB. ;)

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 12:15 - pre 95 meseci}

bachi

Gde je onda problem sa upravljačem paketima? Korisnička procedura je ista kao na androidu i iOS-u.

1. upališ upravljač paketima,
2. uneseš lozinku,
3. u pretrazi nađeš šta ti treba,
4. klikneš na "install",
5. sačekaš da se završi.

Koliko vidim, kod mene to radi. Zavisnosti se rešavaju automatski.

Sa druge strane, to Windows rešenje bar za sada nije zaživelo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.189.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 12:28 - pre 95 meseci}

To WinSxS rešenje je idiotizam, jer je bolje i potrebno ili statičko linkovanje, ili instalacija dll u sami direktorijum gde je program, tako da isti koristi tu svoju verziju dll. To nije dependency hell već development hell kad bacamo kompatibilnost unazad u dll-ovima pod noge, i onda, novi dll da nazovemo opet libsmth.dll a ne libsmth2.dll iako nema kompatibilnosti unazad?

Hajde da vidimo alternativu, program želi da instalira dll u windows/system32 ali se presreće tu i instalira u direktorijum gde je program. Kad se završi uninstall korisnik dobija opciju da obriše i direktorijum gde je bio program. Izgleda čistije, zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 03.07.2016. u 13:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 13:58 - pre 95 meseci}

Nema nikakvih problema da se koristi nadograđeni dll ako postoji kompatibilnost unazad. Ako je odlučivanje o tome u nadležnosti razvijaoca aplikativnog programa, onda on utiče na druge aplikativne programe i taj može biti bilo ko.

Na Linux-u su repoi u nadležnosti distributera i to je onda druga stvar.

Druga prednost službenih repoa je što znamo da preuzimamo pakete iz proverenog izvora koji podleže nekakvoj kontroli distributera. Zato Windows korisnici imaju toliko gamadi. Rasprostranjenost windowsa nije jedini razlog.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Panta_
Aleksandar Pantić
Kragujevac

Član broj: 214959
Poruke: 790

+162 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 15:13 - pre 95 meseci}

Nedeljko,

Ovde pricamo o Linux-u kao desktop sistemu za siroke narodne mase ;). Bas briga prosecnog korisnika odakle neka aplikacija dolazi, da li je to zvanicni repo ili neka druga lokacija, bitno da je dostupna i to uvek u najnovijoj verziji. Tradicionalnim nacinima pakovanja aplikacija to nije moguce. Alatke kao sto su Snap, Flatpak, Appimage, idr., omogucavaju pakovanje i distriburiranje aplikacija sa potrebnim zavisnostima. Tako da, kada programer izbaci novu verziju aplikacije, ona odmah postaje dostupna svim korisnicima, bez da cekaju da bude dostupna u zvanicnim riznicama, sto zna da potraje kod nekih distribucija.

Citat:

Druga prednost službenih repoa je što znamo da preuzimamo pakete iz proverenog izvora koji podleže nekakvoj kontroli distributera. Zato Windows korisnici imaju toliko gamadi.

Citat:

i kao postoji zabrinutost za bezbednost ako je neki paket bajat (šišti mi dlaka na desnom guzu ako neki image viewer ima biblioteku koja je bajata) i ako je ovo pravac za click, next, next, finish onda će konačno nešto biti od ovog Linuxa

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 15:14 - pre 95 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Stabilan ABI oduvek postoji. Pogledaj u /boot direktorijumu šta sve prati samo jezgro. Osim fajla vmlinuz-verzija imaš i druge sa oznakom iste verzije. Tu ti je isporučen ABI. Jedna od Linusovih doktrina je 100% čuvanje kompatibilnosti unazad, tako da stabilniji ne može da bude. Aplikativni softver koristi glibc kroz dinamičko povezivanje, ali se so fajlovi ne mogu koristiti u kernel modu (za drajvere), što je druga mogućnost i on takođe čuva 100% kompatibilnost unazad.

Drajvera za najveći deo hardvera ima i to je stvar interesa proizvođača da ih napravi za Linux. Sa rastom tržišnog udela raste i njihov interes za pravljenjem Linux drajvera.

Oduvek postoji ? :D Nisam pratio zadnjih par godina, jer retko koristim linux desktop, a iskreno kad ga koristim sve radim kroz package manager, ali ovo definitivno ne postoji oduvek. Kako promenis kernel moras da vuces nov kernel modul iz repo-a, ili da ponovi kompajliras drajver da bi napravio novi kernel modul, ili je tako bilo do skora za sve drajvere tipa nVidia proprietary i sl.

Ne pricam o ABI-ju koji kernel daje ka userspace-u, to je naravno stabilno, pricam o internom kernel ABI-ju, tj. o tome da ja mogu da napravim svoj binary-only kernel modul i da on radi i na 3.18 i na 4.4 i na 4.7 npr. ili makar unutar svakog releas-a, sto mi treba ako necu da mi drajver bude opensource i necu da komitujem svoj kod u kernel i da ja placam svog kernel maintaintera, jer eto tako treba.....

Definitivno si u pravu, kako raste trziste ici ce na bolje i drajveri, ja nikad nisam imao problem sa serverima i sa drajverima za serverski Linux, ali za desktop nisam siguran...

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 15:54 - pre 95 meseci}

Panta_

Zato te široke narodne mase zlopate sa virusima jer bih baš briga odakle softver dolazi.

Naravno da postoji potreba za oboje. Za isporuku softvera preko zvaničnih repoa ćeš da upakuješ softver kako oni traže, a za samostalnu ćeš da napraviš agnostički instaler.

nkrgovic

Ovo mi je rekao čovek koji se bavi Linux embedded-om. Dakle, u /boot direktorijumu postoji taj fajl "abi-broj_verzije", koji sadrži informacije za pozivanje kernel funkcija. Linus se kune u princip "never break user space". Znam da drajveri ne trče u user space-u, ali syscall je syscall. Imaš li ti tu informaciju od nekoga ko se time bavi?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 16:41 - pre 95 meseci}

Ne razumem, ako činjenica da se sve aplikacije za neku distribuciju skidaju sa određenog mesta, i da je to mesto pod kontrolom distributera, te da to obezbeđuje da su aplikacije bezbednosno proverene i bez malwarea, kako to da je Google Play prepun malicioznih aplikacija, trojanaca, spyware-a i ostale gamadi? Ili je ipak stvar u onih simboličnih 2%?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 16:47 - pre 95 meseci}

Pa, Google ne radi takvo održavanje. Na Google Play praktično svako može da okači svoj program, dok je repo neke distribucije pod kontrolom distributera. Ne možeš da ubaciš šta hoćeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 19:14 - pre 95 meseci}

@Nedeljko:

Probaj sam, ako imas linux desktop sa npr. nVidia drajverom:

- Instaliraj distro.
- Instaliraj nVidia closed source driver
- Instaliraj novi kernel i probaj da samo iskopiras drajver (kernel modul), bez da rekompajliras. Idealno, da bi izbegao neku automatiku, kad zavrsis sa kernelom obrisi (yum remove, apt-get remove, sta god...) gcc. Reboot i vidi da li se dizu drajveri.

Ja imam Linux servere i VM-ove, nemam nijedan desktop koji koristi neki closed-source kernel modul..... Nasao sam ovo na wikipedia-i:

Ne znam koliko je dobar izvor za ovo....

P.S. Ja sam prezadovoljan vec godinama kako linux radi kao server, daleko od toga. Desktop planiram da nabavim bas ovih dana da bi nesto probao (vezano za CUDA), ali nisam odavno koristio Linux desktop na necemu sto nije biznis desktop, a oni imaju sve spakovano u distrou, za integrisanu intel grafiku.... Jednostavno nisam se bavio ovime neko vreme. Kad jesam, ovo je bio problem.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 20:04 - pre 95 meseci}

Aha, znači userspace je OK, a kernel-internal nije.

Hvala!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 20:34 - pre 95 meseci}

Ovo je razlog zasto niko ko ima neki IP koji krije u drajveru ne moze da tako lako podrzi Linux. Nije u pitanju ni volja ni broj korisnika, samo cinjenica da MORAS da bildas drajver za svaku varijantu, sto je, za pocetak, neprakticno, a zatim i jako slozeno ako ces da to integrises u sistem. Resenje koje su kernel developeri nudili je bilo "dajte nam sors, pa cemo ga ukljuciti u mainstream", ali to ne pije vodu ako je to tvoj Intelectual Property i ako ti imas problem da ga objavis jer time stetis sebi, otkrivas svoje inovacije i stavljas se u nepovoljan polozaj pred konkurencijom.... :/

Ovo je, izmedju ostalog, jedan od razloga zasto distroi kao CentOS drze jednu verziju kernela godinama i back-portuju fixes na tu verziju, bez da, naizgled jednostavnije, predju na nov kernel: Da bi zadrzali kernel ABI kompatibilnim.

Videcemo kako ce Steam Box ovo da pogura - i da li ce. Javlja mi se da ce resenje biti pakovanje binarnog drajvera i retki updates kernela, kao kod CentOS-a, ali OK, i to je dobar korak napred.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 20:56 - pre 95 meseci}

Ovakvi poput Nedeljka su najopasniji. Čovek kada čita njegove poruke pomisli kako je Linux fantazija, kako sve lepo radi, kako je 54545 puta bolji od Windowsa, mukica se možda napali na tu spiku i onda kada prvi dan udari u zid, ima da ga psuje na 100 različitih jezika. :D

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 21:29 - pre 95 meseci}

@bachi: Nisi bas u pravu. Ja korisim Mac iz navike, koristim Windows jer mi treba Xen Centar, a Linux desktop trenutno jako malo. Ali, kad radim sa Linux i sa Windows desktopima kod svojih korisnika (radim kao sysadmin, vec preko 15 godina, uglavnom servere - ali uvek ima nesto i desktop posla) Linux desktopi su mi skroz odlicni za odrzavanje. Ako korisniku ne treba neki Windows ili Mac specific softver, Linux je cost-effective i odlicno resenje po pitanju pouzdanosti i performansi. Ima jako puno primena gde se sve, ili skoro sve obavlja kroz browser (imas web mail, imas chat), plus neki sitni desktop softver (voip za call centar, na primer) i Linux tu SJAJNO radi. Verujem da je odlican i za studente, za one koji uce programiranje.... za mnogo toga.

Mene profesionalno glava manje boli sa Linux a ne sa Windows korisnicima, iako imam i DC i sve (OK, Zentyal, ali imam DC, imam limited usere, imam centralizovan AV....). Naravno, ni u ludili finansijama necu staviti Linux, ne samo zbog e-banking-a, vec i zbog office-a i pivot tabela koje excell mnogo bolje radi, i jos koje-cega, ali za dobar deo korisnika mi je sjajan.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Morpheus NS
Novi Sad, Srbija

Član broj: 222101
Poruke: 190
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: nsportal.info

+165 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 21:42 - pre 95 meseci}

bachi, deluje mi da se uporno sudaraš sa ostalim korisnicima kad je u pitanju scenario upotrebe linuxa na desktop računarima na koji "ciljate". Uporno pričaš o kompajliranju i kernelu, stvarima koje prosečnog korisnika gotovo da ne zanimaju. Ako linux pređe 2,3,5% to neće biti zbog korisnika koji znaju šta reč kompajliranje znači - već zbog onih drugih koji koriste osnovne funkcije i zahtevaju da one prosto rade. A rade. Problem su (1) navika koju je teško razbiti i (2) ta neka ideja da je linux ekstremno komplikovan koju raspiruju napredni korisnici kojima nekad nešto nije radilo na linuxu i oni koji ga nikad nisu videli ali misle da je kul uvek navijati za najjači klub.

Evo, "moj" primer. Moja mati ima 58 godina i do pre dve godine gotovo da nije videla računar uživo. Od tad koristi Mint na laptopu bez ikakvih problema, i to na dva monitora (drugi monitor je LED tv na kom pušta serije sa prevodom direktno sa laptopa putem HDMI kabla). Za ono što njoj treba (Chrome, Skype, Teamviewer ako slučajno zatreba, VLC da pusti seriju/film koji skine sa neta i bazična podrška za drugi monitor) nema nikakve logike da koristi Windows, a takvih korisnika kao što je ona je bar 50% među trenutnim korisnicima Windowsa. Oni bi mogli da pređu na linux, a da im se ništa ne raspadne u radu - jer nema šta da se raspadne.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 21:47 - pre 95 meseci}

Probam sad Centos 7 sa gnome u virtuelnoj mašini, neko je spomenuo da je to jedna od stabilnijih distribucija.

Sviđa mi se što je podržan do 2024. :D

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 22:01 - pre 95 meseci}

CentOS je za servere. Za desktop je LinuxMint za većinu korisnika.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

mdax
Dalibor Markovic
Srbija, Kraljevo

Član broj: 14211
Poruke: 152
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{03.07.2016. u 22:27 - pre 95 meseci}

Ala se nalupaste glupostima. Ko voli Linux neka ga koristi, a ko Windows neka ga koristi. Veći deo Vas koji lupetate ovde nemate pojma ni o Windowsu, a već dajete neke savete ili Vam nešto smeta u Linuxu. Čoveče nemoj koristiti Linux niko te ne tera! Ako neko ima šta pametno da napiše nek i napiše, a ostale molim da preskoče ovu temu.

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 346019 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Srodne teme

07.03.2006. hard na izdisaju, pa kako kopirati citav sistem n..
16.03.2006. Potreban savet phpbb
18.11.2006. The war is over and Linux won
15.02.2007. [Linux-Windows] Otvaranje .KWD fajlova
22.10.2008. Veliki problem sa Linux hostingom!
17.02.2009. Amilo Li1705 Linux drajveri
15.03.2010. Linux Shortcuts and Commands
01.04.2011. Problem sa Olympusom
13.04.2011. Windows 7 neće da se pokrene

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.