Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.08.2007. shema za UNIMER43 Iskra Kranj
10.12.2007. Kao ispitati IGBT?
29.12.2007. Lg klima sa inverterom Cemu to sluzi??????
12.06.2009. LG 12-ca sa inverterom ili neka druga klima?
15.10.2009. pojacalo sony STR-V45L
23.05.2010. MSI P7N Diamond IZGORELA?! Sta je ovo sto je izgo..
15.11.2011. Popravka televizora EI
10.02.2012. poblem sa inverterom lcd samsung 740N monitor
23.01.2011. slabo grijanje kod klime sa inverterom midea tip ..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

[es] :: Elektronika :: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

[ Pregleda: 3395 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Autor

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
80.74.163.*

Profil

Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 12:26 - pre 95 meseci}

Pozdrav svima, novi sam na forumu, pregledao sam puno postova i nisam nasao resenje za moj problem.
Pravim AC-DC-AC inverter za monofazni motor, pokusavam da pokrenem monofazni asinhroni motor i regulisem brzinu.
Kada povezem sijalicu ili grejac od kvarcne peci radi ok. Cim povezem motor, od 95W, izgore IGBT-ovi pri paljenju.
koristim IR2111 drajvere i IGBT-ove IRG4PC40U.

Izmedju drajvera i IGBT se nalazi otpornik od 10 Oma i dioda 1n4007 paralelno vezana na otpornik u smeru ka IR2111 drajveru.
Napravio sam da radi u H-mostu.

Frekvencija PWM-a je 15Khz.

Testirao sam na sijalicama i grejacima, tada mi lepo radi.
Samo u slucaju kada motor povezem, jedan polu most mi izgori.
Da li ima neko iskustva sa ovom vrstom problema?

_{[Ovu poruku je menjao Strale93 dana 17.06.2016. u 13:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*

+357 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC invertorom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 12:48 - pre 95 meseci}

Broj obrtaja jednak je po izrazu 60F/P gdje je F frekvencija, a P broj pari polova, za dvopolni motor P=1 i broj obrtaja na 50Hz je 3000. To je sinhrona
brzina, stvarna je uvijek malo manja-koliko, zavisi od same konstrukcije motora.
Asinhroni motor monofazni da bi se pokrenuo mora imati pomocnu fazu, posto je u igri monofazni motor.
Pomocna faza moze biti induktivna (neki fenovi imaju takav motor) ili kapacitivna gdje postoji i kondenzator za pomjeraj pomocne
faze.-
Kakav to motor moze raditi na 15kHz?-zato i spaljujes IGBT-ove. Uslikaj motor, posebno natpisnu plocicu i postuj.-
PWM i asinhroni motor ne idu skupa, samo univerzalni motor sa komutatorom (poznatiji kao kolektorski motor) moze se regulisati PWM-om.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
80.74.163.*

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 13:42 - pre 95 meseci}

Hvala na brzom odgovoru,
15Khz je switch frekvencija pwm-a, a sinusna koju pravim preko H-mosta je 50Hz.

Motor ima pomocni kondenzator, slikacu i motor i plocicu cim dodjem kuci.
Napravio sam regulaciju sa triakom, to nije bilo tesko, pa sam se upustio i u regulaciju preko IGBT-a.
Ovo radim iz cisto edukativnih razloga, ako ne moze monofazni da se upravlja sa IGBT-om nista strasno.
Ako postoji mogucnost, svakako sam voljan i da se potrudim da to napravim.

Pozdrav.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*

+357 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 13:51 - pre 95 meseci}

Nebi bilo na odmet postovati i dio seme kako pravis tih 50Hz-jer dobiti cisti sinus a i modifikovani nije bas tako jednostavno, a motori uredno rade na sinusu,
a pojedini, kao pumpe za centralno grijanje i na modifikovanom, pa cak i na cetvrtki-doduse "zvrce" u radu i malo vise se griju, ali rade.-
Postavi makar blok semu.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
80.74.163.*

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 14:04 - pre 95 meseci}

Ovo je sema, samo sto sam ja koristio IR2111 umesto IR2110.

SPWM sam napravio softverski, ako treba postovacu i kod. Testiran je, daje lep signal, kada stavim rc filter
dobijam finu sinusoidu na 50Hz.

Nisam uspeo da nadjem kako da uploadujem fotku pa saljem link : Sema

Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 14:54 - pre 95 meseci}

Imaš li neku vremensku zadršku u softveru između uključivanja/isključivanja IR2111? Daj kod da pogledamo.

gorankg

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 16:06 - pre 95 meseci}

IR2111 je 5 do 10x slabiji i sporiji drajver od IR2110 i takodje mu je vrlo neujednaceno vreme rastuce i padajuce ivice sto moze da bude uzrok problema sa crkavanjem tranzistora, dodje do vertikalnog provodjenja a to na HV rejlu se "ne oprasta", odmah crkne tranzistor.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*

+357 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 16:21 - pre 95 meseci}

I na jednom i drugom polumostu mora imati makar najjednostavnije filtere koji ce ukloniti nosilac od 15 kHz. Grijac i sijalica ne vide nosilac a motor kao
induktivno opterecenje ga itekako vidi.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 17:41 - pre 95 meseci}

Pozdrav svima i hvala sto ste se ukljucili u diskusiju .

Da odgovorim goran_68 :

Softverski DeadTime nisam ubacio iz razloga sto vec postoji u IR2111, koji je dosta duzi od gasenja ovih IGBT-ova koje sam koristio.
Po meni je logicno ako DeadTime nije dobro uskladjen, izgorelo bi i pri regulaciji sijalice i grejaca, ne samo u slucaju motora.

mikikg :

IR2111 nikada ne moze da aktivira oba tranzistora u isto vreme, osim ako tranzistorima t off i ton nisu duzi od deatTime-a u IR2111.

ili gresim ?

emiSAr :

Imas li predlog kakav bih filter mogao dodati, sa takvim stvarima se nisam igrao, posebno u ovakvim aplikacijama?
Ja sam mislio da je mozda problem sto nemam snuber, pa ga PIK ubije... tranzistori ne eksplodiraju, samo ostanu u kratkom spoju (0 oma).

Pozdrav!

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*

+357 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 20:30 - pre 95 meseci}

Na dobrom si tragu. Polumostovi su izlazni stepeni u D klasi. U NF tenici ide CL ILI LCL filtar na frekvenciji nosioca, gdje su induktivnosti reda
20-30uH motane na torusima sa procjepom radi toga da jezgro ne dodje u zasicenje jer se radi o za NF znatnim snagama, mada se u D klasi rade i pojacala
malih snaga (u savremenim TV aparatima) i sl.. Nemam priliku zbog zdravstvenih razloga sada da se igram sa tim, ali snuber paralelno svakom
IGBT bi mozda rjesio stvar. Zbog tih 15kHz treba biti pazljiv pri proracunu.-
Radio sam sa digitalnim prenosom govora gdje je frekvencija uzorkovanja bila svega 10,5 kHz i citav prenos bi 4 bitni. I na tako malom uzorku
boja glasa je prepoznatljiva. Filteri za uklanjanje nosioca su bili rigorozni elipticnog tipa sa dva serijski spojena paralelna oscilatorna kola na 10;5 kHz, sa
paralelnim i otocnim kapacitetima vrlo coskastih vrijednosti.-
Posto ims jednostruko napajanje i opterecenje-motor vezan u H mostu, vrlo nezgodna konfiguracija za implementaciju filtera.
Jeli "umiru " tranzistori svi odreda ili samo jedna dijagonala mosta?

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

tox!e
NS

Član broj: 20007
Poruke: 269
*.mts.telekom.rs.

ICQ: 267386221

+3 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{17.06.2016. u 22:21 - pre 95 meseci}

Prvo, ipak stavi neki veštački dead time. Lako ces ga kasnije tweakovati ili po potrebi izbaciti. Nisam gledao semu, ali kada je motor u pitanju, znaju struje ozbiljno da podivljaju.

Drugo, kako si proveravao ispravnost kola? Sa simulatorima nije na odmet biti na oprezu. Nisu svi modeli komponenata u skladu sa datasheetom ( postoje i generički modeli ), sto moze biti uzrok false positive-a kao sto je u tvom slucaju. Bolje to sve proveriti sa nekim vestackim opterecenjem i osciloskopom sta se zapravo dešava.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{18.06.2016. u 14:18 - pre 95 meseci}

Dead time svakako mora da prati osciloskopom i da ga podesi prema konkretnoj aplikaciji sa tim motorom.
Nije bas to jednostavno sve ukopiti, to mora da se proba u kontrolisanim uslovima, prvo zbog licne sigurnosti to mora da bude povezano preko izalocionog transformatora dok bi HV izvor sa brzom strujnom zastitom bio veoma koristan, spasio bi berovatno sve one spaljene tranzistore :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{19.06.2016. u 00:43 - pre 95 meseci}

Mislim da znam sta je ovde problem, izabrani IGBT IRG4PC40U nema antiparalelnu diodu sa C-E spojem tako da je spoljna dioda OBAVEZNA ili drugi tranzistor koji ima internu diodu.

Kada nema antiparalelne diode, povratna struja sa induktivnog potrosaca koja MORA negde da ode umesto da ode nazad u izvor dodje do tranzistora koje dalje ne vodi (ima "beskonacnu" veliku otpornost, to se sve desava u Dead time), i po Ohmovom zakonu, napon je jednak umnosku struje recimo svega 0.1A i otpornost C-E spoja neka je svega 1MOhm, koliki je to napon? :) … Koliki god da je mnogo je, dovoljan za momentalno ubijanje tranzistora!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.06.2016. u 01:53 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{19.06.2016. u 20:43 - pre 95 meseci}

Izvinite sto sam bio odsutan neko vreme.

emiSAr: ne umire dijagonala, nego strana, sto je verovatno uzrok sto probije jedan i ostane otvoren, pa kada se upali drugi "umre" i on sa prethodnim.

tox!e: nadam se da cu od nedelje dobiti osciloskop na par dana , da "sklepam ovo".

mikikg: hvala ti, ne bih ni pomislio da sam takav propust napravio :)

Hahhahahaha bravo, od 5 kojih sam hteo da uzmem , ja bas uzmem bez diode, nisam ni gledao :D

Koja pocetnicka greska :) Kupim diode i igbt, javim utiske, hvala svima!

Probacu prvo na nizim naponima i sa osciloskopom, da proverim deadTime.
Stavicu i brze osigurace, za svaki slucaj.

Ima li neko ideju koji snuber da stavim paralelno sa svakim igbt-om, tj kako se racuna ?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{19.06.2016. u 21:37 - pre 95 meseci}

Prakticnije je izabrati tranzistor sa diodom nego dodavati spoljnu posebno sto je malo teze nabaviti kod nas diode tog "kvaliteta" (brzine oporavka) kao sto ih inace ima po tim IGBT. Jedino ako nisi vec pazario povecu kolicinu tranzistora bez diode ...

Sto se tice snubera, postoji nacin da se to izracuna mada ti je najvalidnije to prvo snimiti osciloskopom i tacno ces da vidis "zmijice", oscilacije koje trebas prigusiti. Po vremenu periode tih oscilacija izracunas vremensku konstantu i tacno za nju napravis R/C snuber.

Dodatno sam hteo ipak da ti preporucim da uzmes neke bolje drajvere, brze koji imaju manji dead time jer ti on direktno utice na THD generisane sinusoide, sto je manji THD to ce "mirnije" da radi motor i manje ce se grejati.
Recimo ovaj drajver spada u vrh ponude sa fenomenalnim karakteristikama po vrlo pristupacnoj ceni, plus je izolovan:
https://www.silabs.com/Support...ments/TechnicalDocs/Si823x.pdf
Inace DT je vrlo kritican parametar, kada ga guramo u jednu stranu smanjuje se THD ali se priblizavamo stanju gde mogu vertikalno da provedu oba tranzistora pa sa tim treba biti vlo obazrljiv, mora se podesiti tako da u svim uslovima rada ne dodje do vertikalnog provodjenja, za sve temperature i sve napone ...

I izlazni L/C filter je neophodan, isto utice na THD i sve ostalo sto to prati.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.06.2016. u 22:48 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{19.06.2016. u 22:46 - pre 95 meseci}

Jos jedan "advanced tip", posto imas digitalno upravljiv PWM i pun most, probaj da u SW isprogramiras BTL modulaciju (3-level PWM), prosto je, svodi se na par matematickih izraza. Pogledaj ovaj dokument, tu je objasnjena ta problematika i L/C filter za tu konfiguraciju:
http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf

Ako nije tajna, koji MCU kontroler koristis?

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{20.06.2016. u 11:28 - pre 95 meseci}

Ako nekog interesuje problematika oko vremena oporavka dioda (Diode Reverse Recovery Time) i zasto je bitno da imamo sto je moguce brze diode u brzim prekidackim sklopovima, pogledajte ovaj video, lik je vrlo lepo objasnio i prakticno pokazao sta se tu tacno desava:

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{21.06.2016. u 20:45 - pre 95 meseci}

Pozdrav, izvinite sto se ne javljam, obaveze me stisnule sa vremenom.
Kupio sam osciloskop za prvu ruku, da imam jedan, sutra stize, pa cu gledati da sve u detalj odradim i javim utiske :)

Kada sve zavrsim i ako proradi, necu biti sebican, dobicete kod i sve sto treba :) Hvala puno !

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{22.06.2016. u 21:22 - pre 95 meseci}

Razvođenje pcb tu može biti jednako opasan problem kao i ovi što si imao do sada.
Proprati moje savete koje sam davao članu ovog foruma @Živadin Despot.

Evo ti i jednog kompletnog spiska odličnih aplikacionih nota vezanih za tu tematiku:

https://www.google.rs/url?sa=t...FY-CAxTif2158gvJcQ&cad=rja

Pogledaj njihovu aplikacionu notu: dt04-4

Odgovor na temu

Strale93
Strahinja Vucic
Software developer
M&I Systems
Novi Sad

Član broj: 333853
Poruke: 8
80.74.163.*

Profil

Re: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

^{24.06.2016. u 08:58 - pre 95 meseci}

Pozdrav, stigao mi je osciloskop :)

Stigao sam da pogledam izlazne signale iz mikrotontrolera, sve je ok sto se koda tice :)
Fino radi i menjanje frekvencije i menjanje amplitude... Sve sam istestirao, kada sam stavio RC filter na izlazne pinove od kontrolera dobio sam "savrsenu" sinusoidu i na 5Khz i na 15Khz pwm-a. Posto sam to radio pre dva dana, zaboravio sam koliko je tacno dead time, ali sam siguran da je od 300-400 uS.
E sada, imam jedno pitanje u vezi sa elektronikom, posto mi se ne isplati da stalno kupujem IGBT-ove, razmisljao sam da kupim IRAMY20UP60B ili IRAMS10UP60B
ima li neko iskustva sa ovakvim stvarima ?

Ovakva aplikacija mi se svidja zato sto mi je sledeci korak upravljanje trofaznog motora, da ne moram kupovati jos IGBT-ova i drivera za iste.Na ebay-u nisu skupi od 5-15€, Svakako bih voleo da cujem vase misljenje.

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Problem sa AC-DC-AC inverterom, izgoreli IGBT

[ Pregleda: 3395 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Srodne teme

12.10.2011. IGBT tranzistor adekvatna zamena za postojeci
25.10.2011. tv fuego fe21sf6s
01.11.2011. IGBT uporno crkavaju!!
26.11.2012. Induction heater project
25.12.2012. testiranje igbt-a
09.05.2013. Zamena za IGBT K06T60
24.11.2016. IHW15N120R3 tranzistor
13.09.2015. cime mogu da zamenim brzi semiconductor fuse (75A)
22.02.2016. IGBT naponski regulator?????

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.